Družinski zakonik in referendum [ex: Homoseksualne poroke]

perci> Ne, drugač men sploh ni panike gledat gole moške. Dvakrat na teden, po igranju fuzbalu se tuširamo v skupnih tuših - ne boste verjeli -GOLI. Ni nobenga gravžanja.

Ja, normalno da ne, če ste pa vsi po vrsti gay. Pa ni treba, da vam je zarad tega nerodno, saj to je povsem normalno.

Pa mogoče bo kdo rekel, da homoseksualni moški dobi v takem primeru erekcijo. Figo. Tudi po nudističnih plažah, polnih deklet, ki ničesar ne skrivajo, se moški ne sprehajajo z erekcijami. Pa to ni zaradi tega ker je kje vmes kakšna gola stara mama.

Tole je kvečjem podobno frazi, "če govoriš grde besede, se ti jezik posuši" ali pa : "če boš udaril mamo, se ti bo roka posušila". To kar je proučeval Freud in tudi kakšni modernejši psihologi (ker jaz mislim, da je to psihološko pogojeno), pa je kljub zate psevdoznanosti, imelo neke konkretne ugotovitve in primere.

Freud je vse svoje ugotovitve izpeljal na podlagi povprečno enega primera.

ampak dovolj. Povej mi ti konkretno zakaj psihoanaliza NI psevdoznanost. Oz. zakaj teorija vsega tega niti približno ne stoji tako kot npr. teorija evolucije.
Kaj so točno stvari, ki vedo napravijo znanstveno? Ko boš odgovoru pa mi povej še enkrat kaj točno psihoanalizo dela znanstveno.

OK pri veliko stvareh je psihoanaliza edino kar imamo. Kar pa ne pomeni, da je to prav in kar ne pomeni, da lahko karkoli iz tega sklepaš, še posebej kadar se gre za takšne stvari.

EDIT:
ti priznam, moderne tehnike psihoanalize imajo znanstven pristop (torej eksperimente, ki ga lahko hipotezo/teorijo potrdijo/ovržejo). Freud??? Think again.

kdor pravi da so geyi čist normalni, je gey!!!!(mogoče čist mal v duši hehe).
jaz osebno jih nimam kej preuč rad in bi svet brez njih bil ziher bolj zdrav....

opomba: izbrisan žaljivi del sporočila

Amen!

Mimogrede, spoštujem ljudi, ki se lotijo učenja slovenščine kot drugega jezika.

Asked about executions of homosexuals in Iran, Mr Ahmadinejad replied: "In Iran we don't have homosexuals like in your country."
Reacting to laughter and jeers from the audience he added: "In Iran we don't have this phenomenon, I don't know who you told this."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7010962.stm

Zdaj veste, kje je raj na zemlji...

Tale Iranski predsednik pa ni kr tko.Vsaj na tem področju majo v Iranu "red".Eto svaka jim čast.

Prvi vtis za evropskega človeka, ki dol pride je, da so ama vsi dedci pedri. Tisti k ste se kej smukal po arabskih krajih veste o čem govorim? Pomoje zato ker pride like 5 dedcev na 1 babo, ravno obratno kot v Rusiji, zato pa hodjo avtobusi rusinj dol na dopuste.

Vajenc, hudo narobe si ti zastopu tegale po naših, naprednih standardih, diktatorja in zatiralca človekovih svoboščin in pravic.

Na vprašanje zakaj pobijajo homosekusalce, je izjavil, da jih tam doli nimajo tako kot pri nas oz. v ZDA. Se pravi, ne da so njihovi homosekusalci drugačni oz. se ne izpostavljajo, temveč, da jih nimajo.

Se pa vidi razvitost družbe tudi po tem, v kakšni meri preganjajo takšne ljudi. Bolj ko jih, bolj je država u k...., po domače povedano.

(ampak to še ne pomeni, da mora sedaj Zahod zravnati Iran z zemljo )

Ja, tudi Poljaki so izrazito sovražno nastrojeni zoper istospolno usmerjene, razen če so to nage ženske.

Me niti ne čudi tako zelo, glede na njihovo kulturo (politično in splošno) in izrazito katoliško prebivalstvo.

Nevem zakaj bi moral imet rad gejevske parade, da si "strpen". Lahko jih sovražiš, kot nekaj najgršega. Le prepovedat jih nesmeš.

14. člen Ustave piše, da so v Sloveniji vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine, citiram:

"... ne glede na narodnost, raso spol, jezik, vero, politično ali drugo prepričanje, gmotno stanje, rojstvo, izobrazbo, družbeni položaj ali katerokoli drugo osebno okoliščino. Vsi so pred zakonom enaki."

Nikjer pa ne piše nič o istospolno usmerjenih. Ni omenjeno ali se smejo izvajati gejevske parade, niti nikjer ne piše, da jih ne smeš prepovedati.
Sicer pa se "spol" razume kot ženski ali moški. Srednjega namreč nimamo. Istospolno usmerjeni pa naj bi bili nekje vmes.

Torej je ta anomalija pogojena z okoljem ali dednostjo? Poraja se vprašanje, zakaj bi narava hotela homoseksualce? Vsa bitja na tem svetu se morajo razmnoževati. Ta pojav ne gre skupaj z evolucijo ker vodi v propad vrste. Torej je to neke vrste anomalija ki je skregana z vso logiko, sledi, da je to nekaj tujega, odklon. Kaj če je torej to pogojeno z okolico? Potem so besede Iranskega predsednika popolnoma na mestu. Pri nas pa je vsaka druga bajta ob Ljubljanici popisana z grafiti "stopi iz hetero matrike".

Hmpf, disregard this, utter BS. XD

homoseksualnost je zgolj oblika spolnosti, katere evolucijske prednosti so precej bolj kompleksne, kot je razložil Thomas.

No, seveda ni to dekodiran algoritem, po katerem je evolucija ohranila gay-e.

JE pa eden od mogočih pogledov, ki imo zadostujejo, da se ovrže to da evolucija ne odobrava gaye- do določenega procenta jih najbrž podpira, drugače jih najbrž nebi bilo več.

Dokazano pa je (pri živalih), da je homoseksualnost lastnost ki je pisana v genih. Da nebo kdo vseh homoseksualcev razglasil za duševno bolane, ter da nebomo mislil da se jih da "spreobrnit" (še vedno "dovolim" da je določen procent zgolj zaradi okolja(dvomim sicer), vsekakor pa ne vsi).

Gadno, kakše poroke, še tega se manka!!
Nej grejo ke u Kanado, al kje je že dovoljeno, pa se tm poročijo in tm tud ostanejo, jih ne rabm kle gledat.

Enkrat sem bral o enih volkovih, ki se spravijo imeti medsebojne spolne odnose. Ce tega ne bi poceli bi jih nagon po spolnosti spravil do tega, da se med seboj pobijejo.

Dokazano pa je (pri živalih), da je homoseksualnost lastnost ki je pisana v genih.

Res? Ker, če to drži, potem ne drži Thomasova teorija, niti BW-ova. Gay volk namreč ne nosi svojih genov naprej .Razen, če se to podeduje po alfa pametnih samicah.

Luka Veliki> To je bolj kulturno gibanje, pri kateri mi je všeč edino promoviranje svobode.
jype> Tako je. To je odločitev posameznika, da se bo za svoje pravice (ki so zagotovljene z ustavo - homoseksualnost tudi nobene tretje osebe ne prikrajša za karkoli) postavil po robu družbenim normam.

Parade ponosa so bolj razkazovanje, žur, razlaganje svetu kako je gayevstvo kul, malo manj, da ne rečejo "kaaaaj, nisi peder, ne veš kaj zamujaš" in šele na koncu pomeni ta parada zahteve po svobodi oz. enakopravnost hetero, homo, bi in trans-seksualcev. Pa se jaz ne strinjam niti z zadnjim geslom, ker kot je bilo v tej temi že velikokrat povedano, ne odobravam kar tako po zakonu enakih pravic za posvojitev geyevskim skupnostim. Lahko pa se posameznik gay posebej bori na sociali, sodišču ..., da se mu pod posebnimi okoliščinami odobri posvojitev. Konec koncev tudi v živalskem svetu alfa samec volk ni gay (ta namreč ponavadi nabriše vse samice). Dovoljuje pa kardelo kot celota, da obstajajo tudi homo posamezniki.

MasterD., katere besede Ahmadinedzada so na mestu? A to, da nimajo v Iranu homoseksualcev? (kar je totalna bedarija, res pa je, da če koga zasačijo, težko njemu oz. njim).

Se pa vidi, kako fanatično teslo je tale Ahmadinedzad, ko pride na Zahod in misli, da bo na ne vem kakšen način prepričal narod, da ima on prav in ne zahodne avtoritete. Potem ga pa izvižgajo. In v cajtngih v Iranu bo verjetno pisalo, kako je sploh in oh prepričal množice, razen tistih provokatorjev, ki jih je nastavil Bush.

Vajenc, ti pa lahko kdaj pa kdaj tut kaj cajtng v roke vzameš. Marsikateri človek je in hetero in homo, kar se lepo vidi po tem, da ima nekdo družino in gre pol z drugim istega spola ali pa obratno. In bi reku, je pri teh zadevah stvar deloma v genih, deloma v okolici oz. bolje rečeno okoliščinah.

jype: Hočeš rečt, da ima večina homoseksualcev lastne otroke?

(Skinjeno iz Libertarca)

Tako oni nimajo homoseksualcev.
Lokalne posebnosti?
Seveda, nedopustno pa je, da jih nekateri opravičujete.

Še en komentar;
"To njegovo izjavo je treba razumeti kot 'Pri nas ni homoseksualcev, včeraj smo obesili zadnja dva'."

perci> jype: Hočeš rečt, da ima večina homoseksualcev lastne otroke?

Ne le to - večina je poročenih s pripadnikom/pripadnico nasprotnega spola. Pa ne zato ker bi si to želeli, ampak ker je to pogosto edina družbeno sprejemljiva možnost.

Vajenc> Parade ponosa so bolj razkazovanje, žur, razlaganje svetu kako je gayevstvo kul, malo manj, da ne rečejo "kaaaaj, nisi peder, ne veš kaj zamujaš" in šele na koncu pomeni ta parada zahteve po svobodi oz. enakopravnost hetero, homo, bi in trans-seksualcev.

Ja, po moje pa tut ja. Ti si tisti, ki najbolje pozna misli in namene ljudi, "ki se razkazujejo". A si že sploh kdaj videl kakšno tako parado? Protestirajo približno enako kot vsaka druga družbena skupina, le da jih je upravičeno strah - najdejo se idioti, ki s fizičnim nasiljem uveljavljajo nekakšno božjo voljo zoper istospolno usmerjene, kar se npr. na demonstracijah sindikatov le redko dogaja. Oni bi samo radi, da jih pri njihovih spolnih navadah ne ovira država, ki v bistvu z ustavo obljublja, da jih zaradi spolnih preferenc ne bo - pa jih.

Luka Veliki> Seveda, nedopustno pa je, da jih nekateri opravičujete.

Ah, saj niso edini - nekateri na forumu opravičujejo svega i svašta, če je le za tem njihova priljubljena ideologija. Homofobi pač dajo prav vsakomur, ki z istospolno usmerjenimi "obračuna".

Luka Veliki> Se pa počutim rahlo neprijetno ko jih moram zagovarjati.

Tega jaz ne morem razumeti (no, seveda lahko, ampak...) - če je človek načelen, potem so meje v spolnosti zanj jasno določene - ni jih. Edino mejo postavi partner (ali več partnerjev - ni se nam treba slepit, da ni to danes že praktično mainstream) s tem ko privoli ali pa ne privoli v spolni odnos. Edino malo bolj megleno področje je področje pubertete in odraščanja, ko še ni jasno, ali se otrok zaveda, kaj počne in ali je čustveno sposoben sprejeti vse, kar spolnost lahko prinese - tu nimam dobrih idej in se mi zdijo obstoječe rešitve vsaj pri nas kolikor toliko smiselne.

Istospolna usmerjenost je poleg tega eden najbolj namišljenih problemov - eni pač pijejo pivo, drugi pa vino - zakaj naj bi jih med seboj ločevali? Zaradi predsodkov do ene ali druge pijače? Ja, v srednjem veku.

Luka Veliki> Porok jim pa nebi dovolil, kajti le-te so bile narejene z določenim namenom.

Hja - z namenom ustvarjanja družinske celice. Glede na to da je po svetu cel kup otrok, ki odraščajo v homoseksualnih družinskih celicah, mene preseneča tak odpor do tega - dokler ne pomislim na versko izobraževanje, ki seveda daleč najmočneje obsoja takšne reči. Dokler se ne izkaže, da to kvarno vpliva na otrokov razvoj (in do zdaj se še ni, čeprav je praksa zaradi različnih okoliščin že zelo temeljito preizkušena), se mi zdi diskriminiranje nepotrebno.

če je človek načelen, potem so meje v spolnosti zanj jasno določene - ni jih.

Kje pa, pri meni so meje jasne- le drugim jih ne vsiljujem, pravtako nemaram da jih kdo meni.

Istospolna usmerjenost je poleg tega eden najbolj namišljenih problemov

True, mamo veliko večje probleme, ki nam prinašajo uber več gorja dokler niso rešeni.

Glede na to da je po svetu cel kup otrok, ki odraščajo v homoseksualnih družinskih celicah, mene preseneča tak odpor do tega

Kaj pa vem, že poroka je precej umeten dogovor. Ampak sprejeli smo ga kot skupnost moškega in ženske. Neako tudi ne deluje po načelu živi in pusti živet, saj prinaša tudi nekaj pravic ki direktno obremenijo proračun. Me pa ne moti če se vzporedno naredi še eno možnost združevanja, kjer se lahko združijo v kakršnikoli kombinaciji (tudi 1 moški in 1 ženska).
Nemaram pa da dodatno obremenjujejo proračun. Pravice za nazaj(poroka) je pa malo težko ukinjat, zato moramo imo poskrbet, da se definicija ne razširja.

Glede posvojitve, pa menim da je kombinacija 1 moški in 1 ženska(povprečna vredu družina), boljše od gay skupnosti(povprečna gay skupnost).
Se pa zavedam da je to nekaj zelo zelo težko merljivo, in najbrž nikoli nebom mogel prepričanja zamenjat z dokazi.
Se pa tudi strinjam da je bolje vredu gay družina, kot vredu samohranilka/slaba družina.

2. Kaj je kvarno vplivanje otrokov razvoj? Je to, da vzgojiš novega homoseksualca kvarno ali ne? IMO JA.

Imo tudi. Čeprav gre za genske predispozicije (tega nemoremo zagotovo vedeti za posamezno osebo).
Je pa imo to manjši problem, kot da vzgojijo res predebelo osebo (recimo 120kg naprej), ali pa komunista.


Nekako se mi zdi da bo gay v tejle druščini (debel, komunist) najlažje uspel, pa državi prinašal največ davkov.

Verjetno je to res - ampak soditi o tem ne moreš drugače, kot individualno.

Seveda, individualno, vendar ko prideš do nezaznavnih razlik (kar se zgodi zelo hitro, kajti kdor ocenjuje, pač nemore met prevelikega vpogleda v preteklost in prihodnost), naj se da avtomatsko hetero paru.
Diskriminacija?
Seveda, za dobro otroka bomo tudi to počeli.