Visual Basic, C#, C++, razlike...

Visual Basic je bolj za kake aplikacije z okni ( kot Delphi)
Visual C++ je pač za vse
Visual C# za tega pa ne vem


Naj me kdo popravi če se motim...

Visual Basic je to kar je Jochaan povedal + ima blazno grdo sintakso (but that's just me :))
C++ je stric C# in zanj prebuješ malenkostno več znanja in potrplenja saj C# postori marsikaj namesto tebe (memory management), medtem ko je v C++ potrebno na marsikako stvar pazit sam - C# je drugač microsoftov izum ki je bolj ali manj skopiral Javin objektni model in tako tudi ne pusti mešanja procedurnega in objektnega programiranja kot C++.

Drugače so pa tudi hitrostne razlike (za dokaze poišči kake benchmarke na netu).

Očitno bi rad za na .NET frameworku delal pa ne veš s čim začet. Poišči tistega ki ti je najbolj všeč na prvi uk in to je to, ko enkrat dojameš bistvo programiranja, prehod med jeziki ni problem, je le stvar okusa :)

Cisto se se nisem odlocil, kdaj se bom zacel uciti enega od jezikov in kako programirati.

Je pa takole. Tale mesec sem malo pogledal Office Access, sedaj pa razmisljam, da bi sel naprej spoznavati SQL jezik. Pri tem pa sem vedno srecal poleg gradiva za SQL, se tudi veliko gradiva ki e povezam z .NET.
Pri samem programiranju pa me nekako ne zanimajo web aplikacije. Raje bi programiral oz. izdeloval razlicne programe, ki jih instaliras na PC in potem uporabljas (npr. kot Office. Pa da ne boste mislili po velikosti, ampak po nacinu uporabe.)

Premisljeval sem, da bi se lotil cesa, kar je v povezavi z SQLom. Recimo, da bi izdeloval programe za manipuliranje podatkovnih baz. Recimo, da izdelas nek user frendli interfejs, da ga lahko potem vsak z prakticno nic poznavanja uporablja in vnasa podatke, recimo.

Tako, da sem premisljeval v kombinaciji povezovanja SQL in nekega programskega jezika. Razmisljal sem tako, da bi se vsaj kako leto posvetil SQLu, medtem pa imam v soli predmet programiranje. Tam se ucimo programirati vJavi. Vendar verjamem, da se veliko, kar se naucis v Javi, lahko preneses na druge programske jezike.
Po tem, ko bi osvojil, kako se programira (pa ne tisto, da sestejes liha stevila od 0 do 100), ampak tisto pravo, bi poskusil zdruziti neko programiranje s podatkovnimi bazami.

Premisljeval sem, da bi najprej spoznal SQL, za tem pa bi se naucil programirati. Sicer pa je to odvisno tudi od tega, ce je to dvoje zdruzljivo. Zato bi prosil koga, ce pove o tem kaj vec.


by Miha

p.s.:Psimo, sm natvezil.

Hmm. Kukr jaz vem je Java nadgradnja C-ja Tako kot C++. (dve različni veji, ki izhajata iz istega programskega jezika.. C).

Jest ti lahko potrdim, da definitivno je C# skoraj identičen javi!!! Razlika je v sintaksi, kje so se avtorji zgledovali po besednjaku C++. Recimo namesto rezervirane besede "super" uporabljajo "base". Namesto pogovrno označevanja "friendly" (če pred classom ne napišete ničesar), se to imenuje v C# "internal" (če ne napišeš public, protected, private pred classom).
Ima pa zanimivo reč C#. V več razredih je definirana lahko public static void Main (string Args[]). In ko kompajlaš dodaš /main:TaPaTaRazred. V javi je samo eden in edini razred s main funkcijo.
V C# pišemo spremenjivke z malo in Z veliko razrede, v javi je to kakopak obratno, samo da nebi se poznal okus jave.
C#: public void Main(string Args[])
java: public static void main (String args[])
Bedna fora, kaj čmo..
Aja, v javi je samo eden razred ali interface public v datoteki java. V C# jih je lahko več! Pač odpravili so "pomanjkljivost".
V javi ti ni treba pisati "virtual", ker so vse metode virtuelne, v C# moraš pisati, zaradi doslednosti, katere metode boš pustil override in katere ne.
C# nima skupnega s C++ skoraj ničesar! Resno mislim! Ne da se mi poisati na dolgo in široko, vendar je to resnica.

Zapomni te si, C++ je vvveeeelllliiikkkoooooo bolj zakompliciran, kot java in C# skupaj!!! REsno!!!!

Hm, zdej ce mas u mislih VB.net in C# - to dvoje je ubistvu ista stvar, samo sintaksa je drgacna (in nekatere malenkosti se v c# naredi hitreje, ker je to jezik ki ga sedaj MS forsira), je pa res da je men osebno VB bolj pregleden. Oboje laufa na osnovi .NET frejmworka. Visual C++ .... hm, kulkr vidm si zacetnik v programiranju, torej ti tega odsvetujem. Ce startas z C#, definitivno ne mopres sfalit.

Kar se pa tice jave .... ja, c# je res bolj podoben javi kot pa c++. Tudi po ideji je C# dosti blizje javi kot c++ (managed coda).

Kar se pa tice tvoje ideje - ce bos zacel z .net programiranjem je pravzaprav skoraj isto ali delas z web zadevami ali z aplikacijami - oboje je event programiranje. Drugace pa si enostavno nalozi .net framework in zacni pisati kodo v notepad. Ne, ne hecam se, hehe. Instaliraj si Visual Studio (beta verzijo za .net 2.0 dobis zastonj na MS strani) in se malo igraj. Preproste programe lahko naredis takorekoc samo z "risanjem" in stelanjem propertijev raznih elementov. Kar se pa tice povezave z bazami - pac si malce pogledas osnove SQL jezika (npr. SQLcourse.com), s katerim lahko mimogrede delas v katerimkoli programskem jezku. Zdej ce se mislis specializirat za npr. MS SQL server, si malce poguglaj za t-sql (ali transact sql).

To bi blo na hitro to.

No, vse skupaj sem si zamislil nekako takole. Najprej bi prebral ti dve knjigi ( klik in klik), da bi dobil vsaj nekaj osnovnega znanja o MS SQL, potem pa bi nadaljeval nekje tukaj.
Kot sem ze napisal, bi rad izbral tak nek jezik, ki bi sel dobro skupaj z MS SQL. Videl sem, da se pri tem dosti omenja tako Visual Basic, kot C#. Verjetno bom izbral enega od teh dveh.

--
Sm pisal odgovor, ko sta zadnja dva ze prispela. Upam, da bom lahko sedaj naredil nek plan za prihodnost.
Hvala za informacije.


by Miha

zacni ze enkrat codat pa ne kompliciraj

lahko se oboje ucis hkrati. Samo zacni delat na eni aplikaciji

No, dans sm pol narocil knjigo. Upam, da se bom znasle. Zdej pa se morm sam tolko pocakat, da v soli lahka pridem do Microsoftovega softvera, potem pa akcija.


by Mia

Sm student, pa v solo grem vsak dan tam mimo, kjer je ta CTK. Sm pogledal, pa majo res kar dosti knjig. Res dobra stvar, tako da bom premislil o tem za naslednjic.


by Miha

Z VB-jem mam samo dobre izkušnje... Nekdo mi je nekoč reku da je VB slab, če želiš brati kodo za kakim drugim programerjem, sam jz mu nism verjev... Ker če si dober programer, potem veš kako se piše kodo in tud kdaj pa kdaj kak komentar dodaš... In tko, k na netu gledaš free kodo, nism mew nubenih težaw...
V C++ urejevalnikih, npr od Visual Studia, se mi pa zdi da ni tko pregledno vse skp kot v VBju. Cpp koda tm, Headerji spet druge. In ful enih includow in sranja, tako da na konc, k ma projekt velik podprogramov več ne veš kam pogledat in skačeš iz enga konca na drug... Res pa je da sm C uporablju sam za seminarske na faxu in nism še uspev nardit kako okno al pa kej podobnga kot v VBju.
Moje srečanje z C# je blo pa samo na enem razgovoru, k so najprej rekl da rabijo nekoga k ma izkušnje z VBjem, potem pa pridem ke in mi reče da delajo s C#

Osebno sm za orodja s katerim hitr in enostavno nardiš windows aplikacijo. (VB,Delphi) Visual Object je pa spet druga zgodba, ful star jezik in sam sranje, pa še objektno programiranje je, kar je za začetnike cela muka, pa še help je u k...

C++ bi pa osebno prepustim programerjem Doom 3 in piscem Detonatorjev ali pa nasplošno drajverjev...

V C# pišemo spremenjivke z malo in Z veliko razrede, v javi je to kakopak obratno,

Nope, isto je v javi.

Teh dveh dejstev se nism zavedal, sm se pa zacel nekako spoznavati s sintakso in osnovami C#.


by Miha

- VSI ampak VSI se zavedamo, da je C++ ZAVOŽEN, če Bjarne Soustup reče, da je C++ kiks ..

No Nerdor, tole bi pa tud jst rad na lastne oci vidu. Sebe namrec ne stejem pod ta tvoj VSI. Sploh ker trenutno ne vidim alternative C++u, jo morda ti?

Nerdor:
Če je to tvoja želja, potem ne vem, kaj naj si mislim. Fora vsega je ravno to, da imaš lepo stvari razčlenjene po razredih in .java datotekah. Če bi rad zaganjal program na več načinov, imaš možnosti vhodnih parametrov oz. uporabe več različnih razredov.

no ja resnici naljubo dosti lašje je poštimat mono ali pnet na freebsd al net bsdju tko kako razlicijo jave.
(toliko glede prenosljivosti).


In ti primerjaš mono in Javo. Če gremo na UNIX world, potem je tvoja izjava nasploh brcanje v temo. Imam izkušnje z enterprise aplikacijami pri več različnih unix sistemih. Toliko o prenosljivosti :-) Mislim, da bo preteklo še precej vode, ko bo z Monom realizirano kaj podobnega kakšnim obširnejšim J2EE aplikacijam.

Pomembno je tudi (ali predvsem), kaj je tisto, kar je prenosljivo. Razlika je med tem, ali je prenešena celotna platforma, ali pa samo nekateri deli. To za domačo uporabo morda ni tako važno, za poslovno pa precej.

Mono je zafrkancija, ni resna zadeva! KER VELIKO RAZREDOV NI IMPLEMENTIRANIH !!!!
Razen, nekaj pametnjakovičev iz ST, ki bojo napisali "Hello Web World" aplikacijo in bojo kokodakali, kako to super dela.

Postavljen sem bil pred dejstvom, prenesti dokaj zahtevno spletno aplikacijo. Ki vsebuje session-e, enkripcije, in ostale elemente .Net 1.1. Zataknilo se je že pri HttpRequest razredu (v MonoDoc piše, "to be Added" ) Skratka veliko stvari piše "to be Added"!!!

Na splošno ne dela (Mono namreč)! Niti bo sploh kdaj delal! MonoDevelop zna importirat samo "lepo" napisane VS.Net 7 (2002) projekte, napisane pod .Net 1.0 specifikacijo. Novih VS.Net 2003 projektov, kot .Net 1.1, ne zna priakazati Mono. Resno mislim!

Poleg tega v mod_mono.conf, omogoča le en Alias oz. MonoApplication alias, kar drastično zmanjša uporabnost Mono-ta!!!

Gundolfi, a si napisal kakšno uporaben program. Ampak uporaben program, ki služi več kot recimo...uuuu "Hello World!"... uuu "TCP/IP prinesel in prikazal paketke" .... uuuuu "preprost internet server za BLABLA protokol" Te stvari so otročje igrače, ki jih profesorji na fakultetah zahtevajo, Ko prideš na tržišče se s ščim pokazat in ko moraš deobeseno v 14 dneh kaj pokazati funkcijonalnega (ampak res funkcijionalnega), tkarat ceniš C#, vse VB-je, Delphi in ostale RAD-e

Razlika med C++ in C# , kot bi primerjal komplicirano formulo na visokoaktanskem benzinu, proti normalnem avtu za promet z diesel motorjem. Za božjo voljo, razlika je med jezikoma, ter posebej med MFC/COM in .Net frameworkoma GROMOZANSKA!!!

Ce prevajalniki ne sledijo dost hitr standardu (C++) pol to ne pomen da je jezik zavozen (da ne omenjam da ocitno ti bolj slabo sledis razvoju prevajalnikov). Sploh bi reku da prekomerno lajsanje zivljenja piscem compilerjev in s tem krcenje sposobnosti jezika ni glih najboljsa zadeva. Jezik je sicer lazji za zacetnike, ampak nekdo ki obvlada bo pa verjetno raje posegel po necem bolj kompleksnem, kjer bo laze naredil tocno tisto kar hoce.

Jao, zasli smo s teme. Pac razlicni jeziki so namenjeni razlicnim stvarem. Razn Jave pa C#, kle je pa drugi pac kopija prvega. Jezikov ne poznam tok dobr, da bi lahko reku ker je res najboljsi za zacetnika, vem pa da C++ to vsekakor ni.

kopernik se strinjam ,da danes je kar je. ampak 2001 je bil cel hudič najti javo za linux. seveda sta nam ibm in bea ponujala svoje web**** . ampak za ustrezno $$$$(ob enem bi bili se poizkusni zajcki in promoroji za njuna produkta(oni so temu lepše rekli partnerji (noja z ms ni dosti bolje le ampak dajo vsaj nekaj popusta na svoje produkte))).potem se je sun le enkrat prebudil in izdal spodobno implenetacijo. slava mu. trenutno najbolj kritičen pa je xsp pri monu. ma ni tako daleč po moji oceni cca leto ko bo spodoben server se pravi v 4tem letu.
Sun jih je za linux port potreboval 6 ako se ne motim(tam nekje).

vsji del ostalih stvari katere navajaš pa so neposredno povezano ravno z webservisi (SOAP etc...).

Tudi jaz nisem VSI... ;)

Se mi sicer c++ vcasih zdi overkill za nekaj kar lahko naredis v Cju ampak, c++ je good stuff...

Ne očitno se izjava nahaja v skrivnih arhivih, dostopnih le izbranim programerjem.

Jah noraguta, verjetno sem te zamenjal s nerdorjem, ker si (po mojem mnenju) izustil podobno neumnost

aja glede c++ pa mislim da alternative so. c sam za native raven povsem zadostuje. pisanje wrapperjev za kar koli visjega (java, .net, python) je iz c++ dosti bolj zahtevno kot direktno iz c-ja. ...

C++ ni misljen za pisanje wrapperjev, ki bi jih ti nato uporabljal v Javi ali kateremu od C++ po tvojem mnenju ocitno visjih jezikov. C++ je zaenkrat bolj fleksibilen kot Java (ceprav slisim da se iz Javanske smeri te zadeve pocasi spreminjajo). Problem je ravno tu (kot je tudi BW reku), C++ je velikokrat enostavno overkill za majhne programcke.

Sori ce ze tezim, ampak na zivce mi gre folk ki nima pojma o C++u in ga pac mece v najblizji kos takoj za Cjem

Zanimiv izsek iz Pushkin.de intervjuja:

Interviewer: Yes, but C++ is basically a sound language.

Stroustrup: You really believe that, don't you? Have you ever sat down and worked on a C++ project? Here's what happens: First, I've put in enough pitfalls to make sure that only the most trivial projects will work first time.
Take operator overloading. At the end of the project, almost every module has it, usually, because guys feel they really should do it, as it was in their training course. The same operator then means something totally different in every module. Try pulling that lot together, when you have a hundred or so modules.
And as for data hiding, God, I sometimes can't help laughing when I hear about the problems companies have making their modules talk to each other. I think the word 'synergistic' was specially invented to twist the knife in a project manager's ribs.

Mislim, da ni potreben nadaljni komentar, anede ?

Nerdor: LOL

Need I say more?

Da se nekaj vprasam glede C# in C++. A je kater od teh oz kater je primeren za delati aplikacije, ki tecejo na PCju, delajo pa nekaj v povezavi z prenosom podatkov. Recimo, da bi si anredu svoj DHCP al pa DNS server, protokol analizer, peer to peer program, 'server to clinet' programa za prenos raznih podatkov. Pac, stvari v navezi z TCP/UDP in IP protokolom.

Ali sta ta dva jezika oz. kater je bolj namenjena izdelovanju web alpikacij?


by Miha