Athlon 64 (Opteron) mashina za Pro/Engineer Wildfire

Pozdravljeni compoljubci.

V firmi nameravamo kupiti nov stroj za pogon CAD aplikacije (Konkretno Pro/E Wildfire). Zanima me, ali je trenutek (že) primeren za nakup računalnika na Athlon 64 (ali Opteron) osnovi?

Ali ima kdo izkušnje s takšno konfiguracijo pri delu s Pro/E Wildfire?

Ali je že kdo poganjal 64 bitno verzijo Pro/E Widfire na Red Hatu in če ja, kakšni so občutki?

Katero osnovno ploščo (oz. chipset) priporočate?

Aja, za ostanek mašine bomo vzeli kakšno Nvidia Quadro kartico, 1GB RAM in pa ATA ali SATA trdi disk.

Pa fajn se mejte...

LP

Jože

Aja sem pozabil dodati podatek, da teramo samo CAD (modeliranje, sestavi, dokumentacija) in ne za CAM ali CAE (Pro/Mechanica - končni elementi).

1GB RAM-a je za sedaj dovolj, seveda mora ostati v računalniku dovolj praznih mest za še enkrat več RAM-a. To o RAM-U imam iz dosedanjih izkušenj, saj na službeni mašini (Dual XEON 2.8 GhZ 1GB RAM) pri največjem sestavu zasedba RAM-a ne gre nikoli čez 600MB.

LP

Jože

Ne vem , kolk je NUMA stvar plate. AFAIK to nastaviš v kernelu. Gre za to, da v večprocesorksih platah zmapiraš RAM na vsakem CPUju v drugo območje, oziroma tako, da se RAMa deloma pokrivata, ne pa tako, da vsak CPU vidi oba RAMa.

To je poteza, ki ti lahko nekaj prinese, lahko pa tudi odnese. Če znajo programi lepo delat na NUMAi, potem s tem pridobiš. Vsak program se razleze na več CPUjev, ki v privatnosti počnejo s svojim RAMom, kar jim paše. Če pa program atega ne zna izkoriščat, potem ima na voljo samo RAM enega CPUja.

To je AFAIK, nisem se moril s tem zaenkrat, imam pa to opcijo obkljukano v kernelu.

Kar sem hotel reč, je to, da si očitno že poskušal s Xeoni, ne vem pa, kao močan stroj v bistvu iščeš in kje so bila do sedaj ozka grla, sploh pa, kako se program obnaša.

Ni isto, če ga dobiš kot binary ali če dobiš source in si program zrolaš za svoj stroj.

Vsekakor prej stvari sprobaj. Da ne boš nabavil in potem ugotovil, da je stvar optimizirana za Intla in da na Opteronu ne dela tako dobro.

Kar se plat tiče, sploh ne bi razmišljal o čemerkoli cenejšem od S2885 K8W od TYANa. Mogoče bi celo ubodel 4-CPU plato. Če sklepam po dvoprocesorskih in primerjavi s serijo S288x, potem je jasno videti, da serija S488x obsega tako "poceni" serversko plato S4880 kot performance serversko plato S4882(ki je prišla ven samo nekaj dni nazaj BTW), nima pa še workstation plate, ki bo očitno nosila oznako S4885.
Cene za te 4-CPU plate pri nas so rahlo nore (glej Mlacom cenik), upam da je v tujini kaj bolje. Ko bo S4885 prišla ven, bo mogoče že imela tudi PCI Express, sicer pa to niti ni tako pomembno.

Če bi se odločil za kaj takega, bi previdno pretipal obstoječe 14x Opterone, ki naj bi imeli 3 HT linke, tako kot tadragi profi 84x Opteroni.

Ena taka plata s štirimi 148-kami in recimo 4 ali še raje 8 GiB RAMa bi znala kar lepo delati...

Če bi se odločil za kaj takega, bi previdno pretipal obstoječe 14x Opterone, ki naj bi imeli 3 HT linke, tako kot tadragi profi 84x Opteroni.

Od kje ti ta ideja? Ker jaz tega nikjer nisem zasledil, bi bilo pa jako zanimivo, ce bi bilo res.

Jep. Maš tut El cheapo dual opteron plate brez NUME.



Non NUMA, lepo vidno pri bankah,



NUMA board.

Sem vas z navedbo dual Xeon stroja mace zavedel. Ta stroj smo kupili v naglici, ker je bil v danem trenutku edini na voljo. Drugače pa Wildfire ni multithreading aplikacija, drugi procesor zna koristiti baje samo pri regeneraciji sestavov, ko lahko paralelno regenerira dva (med seboj neodvisna) modela. Drugače pa je (trenutno) glavna prednost dvoprocesorskega stroja v tem, da ostane odziven tudi, če se kakšna aplikacija obesi....

Nov stroj, ki ga bomo kupili, pa bo nadomestil "starčka" (Pentium 1,5 GHz 265 MB RAM, GeForce2 32MB Vram), ki ga bomo dali na AutoCAD tlako. Ne nameravamo kupiti dvoprocesorske mašine, ker imho za to ni potrebe. Rad bi pa dobil informacije, če je Athlon 64 (ali opteron) že "way to go", ali še ne....

Za linux verzijo pa sprašujem zato, ker je na voljo 64 bitna verzija Wildfire-a, ki pa teče pod Red Hat-om in me zanima, kako se obnese....

Kar se optimizacije za Intel procesorje tiče, je pa stvar taka. Uradno so "certificirani" samo stroji z Intel procesorji, a sam Pro/E deluje na Athlonih hitreje, zato pričakujem, da bi na Opteron platformi moralo biti pododbno...

Pa dobro jutro želim....

LP

Jože

Če ne rabiš 2 ali 4-way konfiguracije, potem se splača počakati na socket939 nForce3 PRO250(GB) plate in seveda na 3800+ (ali pa FX-53 seveda), ki bi znal biti zelo dober če aplikacija ni multi-threated. Tudi v 32-bitnem okolju zna biti precej boljši od P4 oziroma Xeona, AMD64 pa še prinese nekaj dodatne hitrosti (pač odvisno od aplikacije).
Upam da bodo socket939 plate in Athloni64 kmalu v Sloveniji (še v juniju).
Seveda je tudi Opteron hiter, ampak če ni potrebe po dual sistemu potem pa škoda $$$, če pa je potreba, potem je pa Opteron itaq hitrejši od Xeona.
Pa glej da bodo hitri diski - RAID 1 Raptor2 ali pa celo RAID 0+1

Ko boš v Cad-u kao slikco po giga odeloval, boš še kako rabil konkretno diskovje, ne veliko ampak hitro, najceneje so še vedno onboard raid0 z dvema pata diskoma, drugače pa vse ostalo, nikar pod 100k za kontroler ne šparaj, ostalo je bolj so so, ceneje še dodaten raid 0 dokupiti, kot pa investirati v el čipo promis za 40k sit.

Jaz ti priporočam A64 3200+ (mogoče 3400+) in kako dobro plato (asus, abit). Bi moralo kar zadostovat, rama kot si rekel 1 Gb, in kakšen hiter IDE disk. Kaj več ne priporočam ker se ne bo toliko poznalo kot boš za stvar plačal (za hitrejše delo bi morali programerji malo bolj zoptimirat kodo).

V službi delam na AMD XP 2000+, z Solidworks 2004, sestavnice > 200 različnih kosov (~500 vseh kosov), pa stvar vsaj za enkrat dela, vendar dokaj počasi. Štopa ga predvsem procesor, še bolj pa to da so določene rutine v Solidworksu napisane bolj za male sestavnice.

Glede čipseta -> NVidia NF3 250Gb

Hvala za odgovore.

Sem razbral, da nihče še ni teral Pro/E Wildfie na Athlon 64 platformi, bom še na www.strojništvo.com vprašal, če kdo tam kaj ve....

Vsekakor bom sestavil par konfiguracij, potem bom pa videl, kaj bodo prinesle ponudbe. Bom pa poskusil izkoristiti priliko in pridobiti kak Athlon 64 sistem na preiskus, da vidim, kakšen je real life.....Ja, pa rad bi imel (relativni) mir naslednjih par let (a sem naiven a ?)

Pri sedanji mašini je RAM definitivno največji problem (da je stvar še lepša, je to rambus RAM, pa še baje gre za proprietary design modula by HP, posledično dodaten RAM košta nesorazmerno veliko $$$), stroj prične zelo hitro swap-ati, celo stabilnost Wildfire-a je slaba (na 1GB stroju in pri meni doma (Prav tako 1GB) je stabilnost zelo dobra). Se pa presenetljivo GF2 še kar dobro drži (je tweakan v Quadro 2). A ja, več CPU-ja bi bilo dobrodošlo, saj je moja domača Athlon +1700XP mašina bistveno hitrejša od našega "starčka" (zanimivo, službena dual Xeon mašinca pa ni tako superiorna moji domači, kot bi po specifikacijah naj bila)

Kar se diskov tiče, se hiter disk opazi samo pri nalaganju delov in pa v primeru, da pride do swap-anja (veliki sestavi). V drugem primeru je rešitev definitivno več RAM-a, če pa se s tem približujejš meji, ki jo lahko OS še normalno koristi, potem pa je potrebno uporabiti orodja za management velikih sestavov, kar je pri Wildfire-u na voljo.

Za grafično bom videl, kaj bo pokazala ponudba, vsekakor pa resno računam na možnost kakšnega ne-quadro GeForca višjeka ranga.

Pa fajn vikend želim...

LP

Jože

Pozdravljeni

Sem se spomnil, da ima gospod Olaf Corten spletno stran, kjer objavlja rezultate testov različnih računalnikov pri poganjanju Pro/E-ja. Link je tukaj!. Kliknite na "The OCUS benchmark V4" in prišli boste do benchmark aplikacij in tudi rezulttatov. Zanimivo, na vodilnih mestih so Opteron sistemi z 2.2 GhZ taktom procesorja.

Kar se pa glajenja črt (antialiasing) pri Pro/E Wildfire tiče, to NI PRIVZETA nastavitev in jo lahko popolnoma nadzorujemo. Greš na View>Display_Settings>Model_Display nato izbereš zavihek Edge/Line in obkljukaš (ali pa ne) možnost Smooth lines.

V splošnem ima Pro/E (praktično vse verzije) dokaj dober nadzor nad prikazom grafike na ekranu (Kvaliteta linij, kvaliteto triangulacije in senčenja, ti deepth-cueing itd...)

Pa prijeten vikend želim

LP

Jože

Ja, zmotil sem se -- mislil sem na rezultate Unigraphics testa -- pri Pro/E se soft moddan FX dobro obnese , vendar pa je, kolikor sem uspel razbrati z neta, opcija privzeto vkljucena.

Gf FX nima podpore za HW AA -- ce jih izrisuje, je to softwersko in seveda pocasneje.

Gf FX se da softwersko modificirati le na Windows platformi, za Linux podobne skripte in drajverji ne obstajajo.

Vikend bo na zalost potekal delovno in zaradi lakiranja parketa najbrz tudi malo "zadeto" :/

Lp,
b.