Delo in izkušnje

Oj.

Sem studentka s FDVja in delam raziskovalno nalogo. Ker moram prej sestaviti anketo in dobiti malo podlage o studentih FRI, vas prosim za pomoc in mnenja. Aja, da bo stvar še bolj smotana - mudi se mi (itak!).

A na fakulteti lahko dobite dovolj praktičnega znanja? Ce ne, kako to nadomestite?

Kako delo vas zanima?

Kaj vas najbolj motivira za delo? Denar, izkusnje, izzivi, pridobivanje zvez ... ?

Vesela bom vseh konkretnih odgovorov in upam, da bom dobila nove ideje za nadaljna vprasanja, ker mentalitete racunalnicarjev pa res ne poznam dovolj dobro.

Matev:
Klinc, ne bom te kregala. Nisem ti mama - na sreco.
Sam koristen pa tud nisi glih.

Prakticno znanje ja zame to, da nisi ko lolek, ko prides s faksa, ampak da te tam kaj naucijo.
No, kaj je pa zate visji cilj??

Matev:
Sej je kul. Mal zajebancije mora bit. Se cist strinjam.

Jaz svojo raziskavo sele delam, zato pa malo tipam tukaj, da ne bo prevec banalna izpadla. Cakamo na resnoben in zagret folk.

Ne verjamem, da boš na tako zastavljena vprašanja dobila kak odgovor. Raje pejd s kakim računalničarjem na kavo, da ti malo razloži stvari glede študija, prakse, službe... Precej nesmiselno je delat raziskovalno nalogo kar tako na pamet, bo že kar pač bo...

BTW, za ker predmet delaš raziskovalno?

V lepi luci se predstavljate, racunalnicarji...

V Sloveniji je čisto dovolj dela, problem je v tem da je folk razvajen.

Ta teden sem poklical dva kolega, če bi prišla delat en zelo zanimiv job po skoraj 3.000Sit (bruto) na uro. Oba sta job zavrnila, ker se bojit odselit v drugo mesto.

V Sloveniji je dovolj dela, problem je v tem da je folk razvajen...

Kokr gledaš, pri nas, torej Posavska regija je bolj švoh, kar se tiče odprtih delovnih mest. Kar se pa tiče razvajenosti, ne posplošuj tvojega primera na večino

A mi iz elektro-telekomunikacije pa ne spadamo pod nadobutne IT-jevce?

Poldi112: Valda, da spadas, ce si po srcu IT-jevec. Se mi je kar zdelo, da niso vsi racunalnicarji na FRI. Tako da zeljno pricakujem tvoj odgovor.

mk-klavz: Kul. Hvala. Lepo si to napisal. Poucevanje - tocno. Pa problem patentov. Si prvi, ki je te stvari sploh omenil.

Pa še to si me spomnil: Ali se udeležujete kakih nagradnih razpisov, ki jih (ce jih)razpisujejo racunalniska podjetja? Vas to sploh zanima?

Tole je bolj o programerjih kot o drugih vrstah poklicev v IT, ampak vecina se aplicira tudi na administratorje, arhitekte, dizajnerje in podobne.

Po mojih izkusnjah (zaposlil sem ze par racunalnicarjev) so ljudje s FRI v dveh kategorijah:

- tisti, ki grejo na FRI zato ker je IT trenutno donosen posel

- tisti, ki jih IT zanima, in bi bilo vseeno ce bi sli na kak drug faks


Po vseh podatkih, ki so meni na voljo, so diplomiranci spet v dveh skupinah, z obema sem se ze srecal:

- eni so ze od osnovne sole sedeli pred racunalnikom, zanimajo jih nove tehnologije in so kompetentni v iskanju resitev. Programerske paradigme so spoznavali skozi svoje programerske podvige, zelo majhen delez uporabnih (vnovcljivih) znanj so dobili na faksu. Vecina takih diplomira na kaksni bolj teoreticni smeri na FMF, na FRI jih je bistveno manj, ker so si sluzbe poiskali ze preden so koncali faks.

- eni imajo racunalnik, znajo ga odlicno uporabljat in radi bi cimprej diplomirali, dobili sluzbo z dobro placo in cim manj dela. Ko diplomirajo imajo v roki papir da so diplomirali na FRI in pridejo v sluzbo. Razgovor obicajno zgleda tako: A: "Kolk ste ze delal z <ime tehnologije, ki se uporablja>?" B: "nic, tega nismo jemali." No, seveda ne rece da ne ve kaj to je, ampak iz odgovora je ocitno, da z omenjeno tehnologijo nima izkusenj. Vcasih kaksne take ljudi vseeno zaposlijo, pa se po poizkusni dobi izkaze, da se morajo se ogromno nauciti. V slabih podjetjih jih po poizkusni dobi ne odpustijo in potem tam delajo zgubo.

Pri vsem, kar sem napisal, obstaja kopica izjem. To je splosni vtis, ki ga je name pustil FRI kot ustanova, ki naj bi od sebe dajala kompetentne racunalnicarje. Jaz sem faliran fizik in v bistvu strokovnjak za IT, ceprav nimam nobenega certifikata (po moje reference stejejo vec kot certifikati, ampak ker sem na forumu kvazi anonimen jih ne bom nasteval :).

Odgovori na tvoja vprasanja bi se torej glasili (ce bi odgovarjal tisti student FRI, ki bi ga jaz zaposlil, par takih celo poznam):

1. Ne, fakulteta ne daje ustreznih prakticnih znanj, daje pa dobro teoreticno podlago, ki je nujna za razumevanje tehnologij, a jo vecina studentov zanicuje in jo poskusi zdelat z minimalnim naporom in cim manj razumevanja. Fakulteta tudi ne ponudi znanj, ki so nujno pomembna za dobro trzenje IT znanj, saj veliko dobrih programerjev dela v slabih razmerah in za manjso placo, kot bi lahko, hkrati pa jim njihove sluzbe pogost omejujejo kreativnost, ki je glavni adut dobrega programerja.

2. Veseli nas vsako delo, pri katerem iz tehnologije iztisnemo cimvec (tu ne gre za performancn, ampak holisticni pogled na to kako dobro je dani problem resen). Zanimajo nas elegantne resitve, ki jih je enostavno vzdrzevat. V osnovi moramo biti cim vecje lenobe, saj to pomeni da bo postavljeni sistem moral dobro delovati.

3. Najbolj nas motivira (tole so razlicni tipi ljudi, vsi priblizno enako sposobni, a nasteti tako, da bi jaz rajsi zaposlil visje uvrscene kot nizje):
- delo in spoznavanje sodobnih tehnologij
- zelo fleksibilen urnik za delo
- dobri delovni pogoji
- zelja po slavi (predvsem za programerje free/open programske opreme)
- visok zasluzek



Zdaj pa se moja ideja o tem kako bi morali biti dobri programerji zaposleni (in pri meni so):
- visoka placa
- vikend je dolg tri dni
- en mesec na leto dolg sabbatical
- en mesec letnega dopusta

Zahteve:
- deadlines, deadlines, deadlines (tu seveda ni pomembno, kako hitro lahko programer proizvaja kvalitetno kodo, ampak kako dobro lahko oceni casovne okvirje, potrebne za dano nalogo).
- predanost delu (podobno kot v vojski, jaz recimo ne grem spat, dokler ne resim problema, ki ga resujem)
- smisel za humor in obvladanje dela v skupini (smisel za odgovornost do kolegov pri deljenju nalog in pri doslednem izpolnjevanju le-teh).

Zal FRI od sebe da samo kak % takih ljudi letno in vsi ob diplomi ze imajo sluzbo. Po mojem mnenju bi moralo biti takih vsaj 30% programerjev, ki diplomirajo, da bi faksu lahko rekel, da je dober.


Znanja iz tele knjigice so priporocljiva za vsakega programerja, zato si jo, Sasa, preberi:
http://samizdat.mines.edu/howto/HowToBe...

A na fakulteti lahko dobite dovolj praktičnega znanja? Ce ne, kako to nadomestite?

Ne. To moraš nadomestiti doma s kakšnim osebnim projektom ali pa sodelovanjem v kakšnih drugih npr. open source projektih. Nabiranje izkušenj v službi pa odpade, ker potem šolanje traja kakšno desetletje. Ni pa nič narobe s teoretičnim znanjem samo na FRI pa res malo pretiravajo.

Kako delo vas zanima?

Delo ki me zanima in mi predstavlja vsaj majhen izziv. Npr: pisanje skript v ASP-ju za stranko, ki ne ve kaj bi rada, pri firmi ki pozna samo besede SQL, ASP in MS hotfix, me naredi rahlo depresivnega. Dobro je tudi, če se lahko z delom tudi preživljam.

Kaj vas najbolj motivira za delo? Denar, izkusnje, izzivi, pridobivanje zvez ... ?

Da spoznavamo lepa dekleta :>
Največjo motivacijo imam pri delu, s kreacijo katerega imam osebno veselje in pri katerem se naučim nekaj novega. Trenutno pomagajo tudi končni roki za oddajo seminarskih nalog.

So. V tujino bi sel primarno zaradi denarja, ampak denar mi ni na prvem mestu pri sluzbi.

A so v SLO podjetja, kjer bi želeli delati?

Ja. Izmed množice podjetij, ki se ukvarjajo samo z informacijskimi storitvami je tuki nekaj takih, ki se ukvarjajo z meni zanimivmi področji.

Vas kaj vleče v tujino?

Samo razlogi, ki sem jih naštel prej, pa morda bi šel še na kakšen obisk v tujino. Drugače sem pa bolj zapečkar .

Jaz bom ziher pobegnil v tujino, ker me kot IT strokovnjaka ne veseli imet velike trinadstropne hise, ogromnega avtomobila in prenatrpanega in neorganiziranega delovnika.

Verjetno nekam v skandinavijo, kjer bom lahko varno hodil z biciklom v pisarno, imel majhno hiso in bom lahko vzel porodniski dopust, ce bom kdaj pricakoval narascaj.

Denar je pri vsej stvari popolnoma nepomemben, je pa dejstvo, da moram tu za 300.000 SIT place drzavi odrinit 450.000 SIT dajatev, ki jih zapravi za po mojem mnenju popolnoma zgresene investicije. Tudi drugje so take dajatve, vendar za to dobim bistveno bolje urejeno socialno varstvo, boljse sisteme solanja in boljse pokojninsko varstvo, da varnejsega in cistejsega okolja sploh ne omenjam.

Poldi112:
Sorry, ampak ves cajt si mal skrivnosten. Torej; ne vlece te denar, ker ti no ni bistveno, ampak te zanimajo nove izkusnje. To pomeni, da je vseeno, kje jih pridobivas - doma ali v tujini. Torej se ti zdi, da so moznosti enake?

CCfly:
Kaj pa so tebi zanimiva podrocja, ce ni to ze prevec osebno?

Računalniški vid, grafika, uporabniški vmesniki, pa tudi strojno učenje mi je zanimivo. Skratka najpomembneje je da mi ni treba pisati česa za možgansko mrtve.