Slo-Tech - Po poročanju Bloomberga imata podjetji ASML in TSMC - prvo proizvaja naprave za izdelavo čipov, drugo pa čipe - pripravljen odziv na morebitno invazijo Kitajske na Tajvan. Že vrsto let je Tajvan najpomembnejše svetovno središče proizvodnje čipov, ki jo lahko zamaje že potres. Trenutno se 90 odstotkov najnaprednejših čipov proizvede na Tajvanu. Zato niso redke špekulacije, kaj bi se zgodilo s svetovnim gospodarstvom in tehnologijo, če bi Kitajska napadla Tajvan.
Po neuradnih podatkih Bloomberga, ki pristojni ne želijo komentirati, ASML lahko na daljavo izključi svoje naprave za proizvodnjo čipov, katerih največji odjemalec je prav tajvanski TSMC. Gre za najnovejšo linijo naprav za proizvodnjo v ekstremnem UV (EUV), kjer je TSMC vodilni na svetu, tehnologija pa najnovejša. Naprave za EUV so velike kot manjši avtobus in terjajo redno vzdrževanje in posodobitve. Med tem lahko ASML stroje oddaljeno ugasne, pravijo viri iz podjetja.
To bi se zgodilo, če bi Kitajska zavzela Tajvan. Kitajska je namreč kljub sankcijam še vedno največji kupec ASML-jevih strojev, saj skušajo doma vzpostaviti samozadostnost pri proizvodnji čipov. Pri cenejši čipih starejših generacij jim je to že uspelo. A če Kitajska napade Tajvan, bodo ASML-jevi stroji obstali na obeh ozemljih.
Boljse bi bilo v tem primeru v luft spustit tovarno verjetno. Ker remote-disablane stroje se vedno lahko razstavijo pa vsaj kaksen delcek kako delujejo reverse engineerajo ...
Na daljavo kako, saj rabi stroj neko povezavo "nekam"? Če kitajci spravijo to nekam, kjer ni nobenega signala in odklopijo iz intnerneta, oz preko FW spustijo skozi samo točno tisto kar rabijo lokalno, kako bi se lahko stroj izklopil?
Vsaku jutro pokliče in vpraša strežnik v Amsterdamu "a danes lahko delam?" In če je odgovor "Da" (Seveda ustrezno digitalno podpisan), potem dela, sicer ne.
takoj 30 let v preteklosti, če se ne zaženejo nazaj ti stroji...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
A to je zdaj tehnološka novica? Videl sem že ugasnjene frezarce več kot 10 let nazaj, ker ni bil plačan obrok. Da o spremembi lokacije stroja sploh ne govorimo (tud če za več kot 1 meter).
Bolj je hec, če kitajcem uspe to zaščito obvozit/zlomit
Zgodba iz (mislim da) 2009, ko lokalni gradbinec ni plačeval lizinga za stroj in je ta nehal delat. Ko je klical servis, so mu povedali, da zamuja s plačili in da so mu zato "disejblali" stroj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Čisto lahko ima ASML stroje narejene tako, da "kličejo domov" in tako preverjajo, ali lahko delajo. Če povezave ni , javi napako, čez nekaj časa obstane in je potreben serviser iz firme ob stroju, da ga ponovno zažene.
Tako da je čisto vseeno, če stroj zaviješ v alu folijo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
takoj 30 let v preteklosti, če se ne zaženejo nazaj ti stroji...
Tocno to. Ce tako pogledas, je kar strasna novica tole. Pa 30 let nazaj, ko se sistem vzpostavi v normalo. Koliko casa bi bil kaos, ker ne znamo funkcionirati brez tehnologije, je pa druga stvar.
Koliko casa bi bil kaos, ker ne znamo funkcionirati brez tehnologije, je pa druga stvar.
morda pa bi se hitro navadili in predvsem ugotovili, da nam roke (in noge) še vedno delajo in da lahko marsikaj sami postorimo, ko to sedaj naredi 'elektrika'...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
... in je potreben serviser iz firme ob stroju, da ga ponovno zažene.
Kaj pa, če ugrabijo ASML-jevega serviserja in ga z raznimi metodami prisilijo, da ponovno zažene/vklopi stroj?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
... in je potreben serviser iz firme ob stroju, da ga ponovno zažene.
Kaj pa, če ugrabijo ASML-jevega serviserja in ga z raznimi metodami prisilijo, da ponovno zažene/vklopi stroj?
O tem, kaj bi se zgodilo, če bi Kitajci na silo zasedli Tajvan, se je že dosti razpravljalo. TSMC dnevno naroča kontejnerje kemikalij, katerih dobavitelji so večinoma Japonci, nekaj Nemci. Osvetljevalka je najbolj kompliciran stroj, oz. eden najbolj kompliciranih civilnih strojev, večina zahodnih firm, tipično Zeiss iz Nemčije sodeluje dnevno, v performance & monitorinmg.
Ta stroj kapitalizira mednarodni effort. To ni mogoče samo "reverse iengineering" naredit.
V najslabšem primeru bi bila škoda, ker tovarne ne bi proizvajale čipov. Zapovrh ima tudi Samsung podobne tovarne, tako da ni samo TSMC, je tudi Samsung. Izpad teh kapacitet bi pomenil resno disrupcijo čipov (na Zahodu in Vzhodu). To je edina taka velika očitna škoda.
ZDA bodo (verjetno) blokirale tudi navadne osvetljevalke ASMLja (za čipe do 10nm). Tega (do sedaj) niso naredili, ker bi to pomenilo preveliko disrupcijo, ampak skoraj sem prepričan, da bo to v eni točki narejeno.
Upam, da Kitajci niso tako neumeni, da bi zares napadli.
Da ne rečem, da je dosti odvisno od tega, kako se bo vojna v Ukrajini razpletla. Če si bodo Rusi orng polomili zobe, potme si Kitajci ne bodo upali narediti tega. Plus, Kitajska bi verjetno dobila sankcije, ki ne bi bile nedolžne. Domnevam, to je špekulacija, v bistvu.
Vse naprave povezane v splet danes kličejo domov. Kaj je tu novega? In to se sprašujete na tehnološkem forumu?
In če jih lahko ugasne proizvajalec, jih lahko tudi kdo drug. Če napadejo in jih Kitajci zavzamejo, bodo našli tudi vojsko inženirjev in hekerjev, da bodo usposobili zaklenjene naprave. Ameriške traktorje, ki so jih Rusi pokradli v Ukrajini, so ironično s pomočjo programske opreme razvite v Ukrajini odklenili in jih uporabljajo.
Vse naprave povezane v splet danes kličejo domov. Kaj je tu novega? In to se sprašujete na tehnološkem forumu?
In če jih lahko ugasne proizvajalec, jih lahko tudi kdo drug. Če napadejo in jih Kitajci zavzamejo, bodo našli tudi vojsko inženirjev in hekerjev, da bodo usposobili zaklenjene naprave. Ameriške traktorje, ki so jih Rusi pokradli v Ukrajini, so ironično s pomočjo programske opreme razvite v Ukrajini odklenili in jih uporabljajo.
Skratka, naprav si ne lastimo. Ampak je samo dobra volja proizvajalca, da jih pusti oklenjene.
Ovčice, sedaj pa pojdite protestirat o pravici do popravila. Kako smešna je ta zahteva ...
Te mašine niso traktorji... Imaš poleg znanja tudi nadomestne dele, razne kemikalije, žnj zadev. Če bi lahko pohekal, bi kitajci imeli že svoje primerljive fabe, pa jim ne gre.
Ne nakladaj. Kje bi pa dobili redke surovine za čipe?
Na tvojem vrtu?
Nidem rekel, da bi v tem primeru zahod enostavno odnesel. V tem primeru bi svet kot celota konkretno popušil. Če Kitajska napade Tajvan, gre cel svet konkretno nazaj.
Te mašine niso traktorji... Imaš poleg znanja tudi nadomestne dele, razne kemikalije, žnj zadev. Če bi lahko pohekal, bi kitajci imeli že svoje primerljive fabe, pa jim ne gre.
Če ne bodo sedaj, bodo pa čez X ali XY let. Skratka, Kitajci vedno tečejo na dolge proge. In dolgoročno so zmagovalci. Lahko izgubijo bitke, vendar vojne ne bodo izgubili nikoli. Medtem, ko mi mislimo, da dobivamo bitke. Je to kratkoročno zmagoslavje in ni pogojev, da dobimo vojno.
Ne nakladaj. Kje bi pa dobili redke surovine za čipe?
Na tvojem vrtu?
Ne reče se 'redke surovine', reče se 'redke zemlje'. Tak naziv imajo, ker so - razredčene - po vsej zemeljski obli. Ne ker so zelo redke (oz. redko dostopne). Ni to zlato.
Težava z redkimi zemljami je, da je to ponavadi koprodukcija s kakšnimi drugimi rudarskimi operacijami in ponavadi povzroči opustošenje v naravi. Zato so rudniki redkih zemelj drugod ali pozaprti ali ne polno aktivni.
Je pa treba, seveda, rudnik, odpreti, procesirati, odpad nekam deponirati. Američani so to hoteli početi v Afganistanu. Dejansko so našli depozite tam. Talibani so povabili Kitajce k odprtju rudnikov, pa kolikor vem, se niso mogli dogovoriti, kare pomeni, najmanj, da se Kitajci ne počutijo varne tam, v smislu zaščite njihove investicije.
Ne nakladaj. Kje bi pa dobili redke surovine za čipe?
Na tvojem vrtu?
na našem verjetno ne, na ameriškem vrtu pa sigurno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Podobno, kot rusko izsiljevanje s plinom. Na papirju as, v praksi pa pac sourcas drugje. Sicer je potreben razvoj in vlaganje, da prides od nahajalisca do proizvodnje, ampak pogovarjate se, kot da drugje kot na Kitajskem nahajalisc ni. V resnici jih je ko dreka, ampak mi smo pac Kitajcem pustili, da svinjajo pri sebi.
Vietnam lahko recimo nadomesti velik del, pa se izvoznih carin za ZDA nima.
Najprej je potrebno vzpostavit pridobivanje materialov. Ali pa če se gremo, naj stane kar hoče.
Ja, pac se vzpostavi. Kitajci omejijo izvoz, cena cez noc naraste za faktor 3-5x. Korporacije to vidijo, in naslednji dan stojijo v vrsti kdo bo prvi vlozil par milijard v nov rudnik in procesiranje. Kdor je prvi, bo bogat. Brez skrbi. Pri plinu je bilo isto, ceprav ni ravno primerljiva surovina.
Najprej je potrebno vzpostavit pridobivanje materialov. Ali pa če se gremo, naj stane kar hoče.
Ja, pac se vzpostavi. Kitajci omejijo izvoz, cena cez noc naraste za faktor 3-5x. Korporacije to vidijo, in naslednji dan stojijo v vrsti kdo bo prvi vlozil par milijard v nov rudnik in procesiranje. Kdor je prvi, bo bogat. Brez skrbi. Pri plinu je bilo isto, ceprav ni ravno primerljiva surovina.
Se oglasuješ, kot, da se to zgodi v 24 urah.
Tako magično, kot tlesk s prsti. :D
Na papirju as, v praksi pa pac sourcas drugje.
Saj plin je isto Ruski samo deklaracija te potlej manj moti :****
Kitajci že nekaj let omejujejo izvoz določenih redkih zemelj, zato je cena teh tudi precej zrasla. Kaj je naredil ostali svet??? Nič drugega kot jamranje, kako je Kitajska grda grda. V EU so samo pisali poročila, kje so nahajališča tega v EU in načrte na papirju, kako se bo pridobivalo, potem se je končalo.
"Kdor je prvi, bo bogat"
podobno kot pri fotovoltaiki, ko je EU politika z DE na čelu zapovedala gradnjo SE. DE je imala načrte, kako bodo služili njihovi proizvajalci na ta račun, pa je CN preplavila EU trg z njihovimi poceni paneli, DE proizvodnja pa šla na kant. Podobno se dogaja z EU EV industrijo.
Kaj bo naredila EU politika s špitzenkandidati na čelu? Mogoče bodo posnemali Usa, kjer so nabili 100% carino na CN EV.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
seveda je backup plan..usa že dela na tem (EU seveda ne, ker je EU nesposobna), samo bo šele čez 5 let na današnji zmogljivosti tajvancev..če pride vmes do česa, bo pa štala
seveda je backup plan..usa že dela na tem (EU seveda ne, ker je EU nesposobna), samo bo šele čez 5 let na današnji zmogljivosti tajvancev..če pride vmes do česa, bo pa štala
O čem je sploh govora? Kdo ne more brez koga? Če Kitajska napade Tajvan, bomo nasankal vsi, to pomeni cel svet, vključno s Kitajsko. Zahod ne bo mogel stran pogledat in bodo vsaj hude sankcije minimum, če ne celo kakšna konfrontacija. Nato bodo sankcije še kontra, naprednih čipov za nekaj časa ne bo več, cela svetovna trgovina se bo morala spremeniti. Tukaj ne bo govora o zmagovalcih, le kdo bo popušil malo manj.
