Sonce in veter najpomembnejša vira elektrike v Evropi

fujtajksel je 2. feb 2023 ob 11:39 izjavil:

shmandi je 2. feb 2023 ob 08:34 izjavil:

...
Za shranjevanje presežne energije so pa tudi drugi načini kot samo baterije.

Se strinjam da so, ampak kaj predlagaš za tistih nekaj TWh ki jih rabimo za čez zimo v SLO?
Ni dovolj da je tehnično možno, mora biti tudi okoljsko in cenovno sprejemljivo.
Ogromen problem pri energetskih naložbah danes je "umeščanje v prostor", kako prit do gradbenega dovoljenja za npr nekaj deset novih ČHE ali ustrezno velikih vodikovih hranilnikov. Pa to da bi zaradi velike investicije znala prit precej nesramno visoka cena tako shranjene elektrike v primerjavi s ceno iz TE/JE.

Deset ČHE bi bilo že verjetno dovolj. Saj pozimi naj delajo tudi toplarne s soprodukcijo elektrike...

Pogovarjamo se o DE!

Tipično kowovsko, ko mu nastaviš ogledalo, se začne sprenevedati!

FoxKnox je 2. feb 2023 ob 12:29 izjavil:

Solarna energija brez hranilnikov aka baterij ne bo obstala kot nek alternativni vir energije. Glede na prodajo električnih vozil v svetu in potrebah po shranjevanju proizvedene solarne energije so cene glavnih elementov za baterije podivjale. Povpraševanje je že dvagkrat višje od ponudbe. Litij je najbolj iskana ruda, ki jo pridobivajo v južnoameriških rudnikih v lastništvu multinacionalk, v katerih imajo deleže vsi pomembni plajerji svetovnega gospodarstva in politike. litijev hidroksid, kot glavna surovina baterije, ki se skoraj v celoti proizvajajo na Kitajskem ob enormnih izpustih Co2 in vode kot posledica produkcije.Kitajska zaradi visoke cene in povpraševanja namerava ukiniti subvencije za nakup e vozil, ker s tem pričakujejo padec povpraševanja in obenem tudi cen.
Baterije s proizvodnjega stališča nimajo nič z ohranjanjem okolja ampak predstavljajo zgolj produkt, ki trenutno nosi zlata jajca ali bolje rečeno prinaša enormne dobičke.
Toliko o ekologiji in reševanju planeta.

Mimo tega težko greš, razen če greš nazaj v jamo. Treba je samo pretehtat ali raje zmanjšaš naftno industrijo in dodaš v enačbo litij, ali ne. Če si na enem bregu hitro dobiš argumente za nasprotovanje, medtem pa mirno pokuriš 1 t dizla na leto v avtu.

Tako litij kot nafta pride iz različnih virov, ne obvladuje vsega en multinacionalka. Pa tudi če, kdo pa je lastnik multinacionalke? Ponavadi delničarji, torej lahko si tudi ti zraven če hočeš biti. Ni treba jokat da gre vse mimo tebe. In niti približno ne pride ves litij iz južnoameriških rudnikov, večina ga v resnici prise iz Avstralije (hard-rock spodumen), rafinerijo se pa gredo Kitajci. Hvala bogu je pa litij veliko bolj dostopen povsod po zemlji kot nafta, samo tega se ni izkoriščalo ker je bila cena LCE tam pri $5k in se ni splačao, lani je pa cena pobezljala na $70k. Kaj misliš da se bo zgodilo? Lahko samo dvoje:
- povpraševanje pade in cena spet gre proti $5k
- povpraševanje kljub ceni ne pade, odpre se nove zmogljivsoti cena se pa stabilizira pri $20k
Virov kjer se proizvodnja za $20k splača je zelo zelo veliko tudi v EU (Cinovec) in po severni ameriki je takih virov kolikor hočeš, problem je samo odziv na povpraševanje, ki lahko traja tudi 5-10 let, ampak zagon veliko teh projektov je stekel že pred 5 leti, tako da bo cena litija šla dol, klub močno povečanem povpraševanju.

Za funkcionalno nepismene, cena bo šla dol iz $70k na $20k, ne bo pa padla na nivoje izpred 5 let.

A misliš da so firme ki se gredo kopanje litija neumne? Ponavadi podpišejo offtake z odjemalcem že veliko prej za neko pogodbeno ceno, borzna cena je samo neka iztočnica za pogajanja in za tiste ki si niso zakupili količin v naprej. Ista scena kot pri ceni elektrike.

J.McLane je 2. feb 2023 ob 12:07 izjavil:

Aha kregal bi se rad (kot ti temu rečeš nakladal), lepo nadaljujte brez mene.

Sploh ne, samo fotovoltaicnega nakladastva imam pa polhn kufer. Nekje na nivoju antivaxerstva, pac kar je moderno tisti moment. S tem, da so antivaxerji samo nori, od fotovoltaike pa nekateri mastno sluzijo in nalasc delajo propagando.

Skodo dela pa enako, namesto, da bi se nuklearke postavljalo, se mece stran denar za neko mazastvo, ki ga bodo morali uporabniki cez 25 let zamenjati (ce se vmes ne bomo zaradi americanov skregali s kitajci, tako kot smo se z rusi), sicer bomo imeli se eno energetsko krizo.

kow je 2. feb 2023 ob 13:26 izjavil:

Ne razumem. Cez 25 let bo vsa fotovoltaika cez noc ckrnila? To je kaksen softwarski bug?

Rok trajanja.

Pa vsi paneli na strehi hkrati. Cudez, ti povem!

132552 je 2. feb 2023 ob 13:21 izjavil:

Skodo dela pa enako, namesto, da bi se nuklearke postavljalo, se mece stran denar za neko mazastvo, ki ga bodo morali uporabniki cez 25 let zamenjati (ce se vmes ne bomo zaradi americanov skregali s kitajci, tako kot smo se z rusi), sicer bomo imeli se eno energetsko krizo.

Če bo čez 25 let potrebno menjati toliko panelov, je to lepa poslovna priložnost.

Nazadnje so bile neke ocene, da se za en panel (mislim da 380W) porabi 1MW energije za proizvodnjo.
Od izkopa rud do izdelave, pakiranja, pošiljanja. Torej vse.

Na prvi pogled izgleda ful slabo
na eni strani mizernih 380W in na drugi strani 1MW ali 10^6W

Ampak v resnici je tako, da ta panel bo 1MW naredil v nekje 2h do 3h letih.
Od tam dalje je vsa energija čisti plus.

132552 je 2. feb 2023 ob 13:33 izjavil:

Se ne dolgo nazaj so paneli proizvedli manj kot je bilo potrebne energije za izdelavo. In te so se na strehah, ko ste monterji moderneze nategnili za svoj zasluzek.

Ne izmišljuj si po nepotrebnem...

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:35 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 13:33 izjavil:

Akira_ je 2. feb 2023 ob 13:30 izjavil:

Nazadnje so bile neke ocene, da se za en panel (mislim da 380W) porabi 1MW energije za proizvodnjo.
Od izkopa rud do izdelave, pakiranja, pošiljanja. Torej vse.

Se ne dolgo nazaj so paneli proizvedli manj kot je bilo potrebne energije za izdelavo. In te so se na strehah, ko ste monterji moderneze nategnili za svoj zasluzek.

Boš dal članek na to trditev ?

Bos ze zgooglal.

Akira_ je 2. feb 2023 ob 13:30 izjavil:

Nazadnje so bile neke ocene, da se za en panel (mislim da 380W) porabi 1MW energije za proizvodnjo.
Od izkopa rud do izdelave, pakiranja, pošiljanja. Torej vse.

Na prvi pogled izgleda ful slabo
na eni strani mizernih 380W in na drugi strani 1MW ali 10^6W

Ampak v resnici je tako, da ta panel bo 1MW naredil v nekje 2h do 3h letih.
Od tam dalje je vsa energija čisti plus.

Prvič, mešaš enoto za moč in enoto za energijo. 380 W panel nikoli ne bo naredil 1 MW, ampak maks 380+/- W. Če bo naredil 1 MW, potem je 1 MW panel. Se vidi, da nimaš pojma o čem govoriš.

2. Koliko energije bo potrebne pa za razgradnjo? Al bomo pač vrgli v morje/poslali v Afriko?

132552 je 2. feb 2023 ob 13:38 izjavil:

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:36 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 13:35 izjavil:

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:35 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 13:33 izjavil:

Akira_ je 2. feb 2023 ob 13:30 izjavil:

Nazadnje so bile neke ocene, da se za en panel (mislim da 380W) porabi 1MW energije za proizvodnjo.
Od izkopa rud do izdelave, pakiranja, pošiljanja. Torej vse.

Se ne dolgo nazaj so paneli proizvedli manj kot je bilo potrebne energije za izdelavo. In te so se na strehah, ko ste monterji moderneze nategnili za svoj zasluzek.

Boš dal članek na to trditev ?

Bos ze zgooglal.

Though the answer is highly variable, in general terms, it takes about 200kWh to create a 100-watt solar panel.

Torej še bolje, kot je navajala Akira_.

Pa se shmandiju poslji. Ker podobno kot se ne sme kritizirati americane, kot se ne sme kritizirati antivaxerje, kot se ne sme kritizirati teslo, se ne sme pred fanboyi kritizirati fotopanele, tako, da je najbolje, da si razni bebavi zagovorniki fotovoltaike to kar sami najdete in preberete. Imam manj dela pa se ni se mi treba ukvarjati z vasimi "yes, but".

Najdi mi kontra članek. Bom prebral.

V članku iz leta 2012, je bilo takole

Researchers found that it takes just 2 to 4 years for solar panels to “even out” or “payback” their energy debt. When you consider the fact that panels are designed to last 20 to 25 years, on average, you can see why that’s an impressive rating.

GupeM je 2. feb 2023 ob 13:37 izjavil:

Akira_ je 2. feb 2023 ob 13:30 izjavil:

Nazadnje so bile neke ocene, da se za en panel (mislim da 380W) porabi 1MW energije za proizvodnjo.
Od izkopa rud do izdelave, pakiranja, pošiljanja. Torej vse.

Na prvi pogled izgleda ful slabo
na eni strani mizernih 380W in na drugi strani 1MW ali 10^6W

Ampak v resnici je tako, da ta panel bo 1MW naredil v nekje 2h do 3h letih.
Od tam dalje je vsa energija čisti plus.

Prvič, mešaš enoto za moč in enoto za energijo. 380 W panel nikoli ne bo naredil 1 MW, ampak maks 380+/- W. Če bo naredil 1 MW, potem je 1 MW panel. Se vidi, da nimaš pojma o čem govoriš.

2. Koliko energije bo potrebne pa za razgradnjo? Al bomo pač vrgli v morje/poslali v Afriko?

Pozabila sem "h". Gospod pedantni.
Torej 1MWh.

Panel z nazivno močjo 380W, bo naredil okoli 400 do 500kWh v enem letu. Odvisno od lokacije, orientacije, ...

Sedaj pa spokaj v kako drugo temo, ker tej očitno nisi dorasel.

Jap, Nemci že kar nekaj let pizdijo.

Tam je zdaj 1KWh 40 centov...

132552 je 2. feb 2023 ob 13:43 izjavil:

Ne mislim debatirati z verniki, pac kot bi se spravil na kaksen rimokatoliski forum in jim zacel razlagati, da nad oblaki ni strica z brado. Nima smisla.

Pa se zanimiva provokacija: a ni zanimivo, da vec kot je fotovoltaicne energije, drazja je elektrika?

ha,ha.. dobra.
Važno, da inkvizicija dela...

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:46 izjavil:

Glavni problem SE ni količina energije ki jo proizvede ampak nestanovitnost te proizvodnje.

O je, ko v njeno proizvodnjo pristejes se vse ostale stroske, ki nastanejo zaradi njene proizvodnje, pa jih fotovoltaiki ne krijejo. Pac glej malo naprej od muhe na nosu.

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 14:10 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 14:07 izjavil:

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:46 izjavil:

Glavni problem SE ni količina energije ki jo proizvede ampak nestanovitnost te proizvodnje.

O je, ko v njeno proizvodnjo pristejes se vse ostale stroske, ki nastanejo zaradi njene proizvodnje, pa jih fotovoltaiki ne krijejo. Pac glej malo naprej od muhe na nosu.

No potem pa prilepi kak članek ki pojasni zakaj se porabi več energije za proizvodnjo panelov kot jo ti vrnejo ?
Saj ne bo težko kajne.

Trenutno kaže da se v 2h letih pokrijejo in potem še 20 ali 25 let delajo samo plus elektrike.

Sem ze povedal, da se ne bom prepiral s fanatiki. Pac zame ste ocitni zmedenci, ki navijajo za trenutno najbolj moderno in naljubso stran.

Bo cas pokazal, se vam bom pa smejal, tako kot se zdaj smejim tistim, ki so se bali, da se jim bojo kljuci lepili na celo.

J.McLane je 2. feb 2023 ob 14:12 izjavil:

Torej iščeš prepir ko pišeš laži. Zanimivo.

Me veseli.

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 14:16 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 14:11 izjavil:

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 14:10 izjavil:

132552 je 2. feb 2023 ob 14:07 izjavil:

l0g1t3ch je 2. feb 2023 ob 13:46 izjavil:

Glavni problem SE ni količina energije ki jo proizvede ampak nestanovitnost te proizvodnje.

O je, ko v njeno proizvodnjo pristejes se vse ostale stroske, ki nastanejo zaradi njene proizvodnje, pa jih fotovoltaiki ne krijejo. Pac glej malo naprej od muhe na nosu.

No potem pa prilepi kak članek ki pojasni zakaj se porabi več energije za proizvodnjo panelov kot jo ti vrnejo ?
Saj ne bo težko kajne.

Trenutno kaže da se v 2h letih pokrijejo in potem še 20 ali 25 let delajo samo plus elektrike.

Sem ze povedal, da se ne bom prepiral s fanatiki. Pac zame ste ocitni zmedenci, ki navijajo za trenutno najbolj moderno in naljubso stran.

Torej samo bluziš ?
Lažeš ?

Jaz z veseljem preberem proti argument, če boš le sproduciral kak resen članek.

Jaz osebno ne vidim SE kot stebra energetike, lahko greš gledat moje poste v temo o JEK2. Če kaj sem zagovornik jedrske.
Vseeno pa ne podpiram direktnega laganja in nakladanja, ki ga trenutno izvajaš ti.

Ne, samo vam je bilo ze vse povedano, pa se kar malikujete. Saj nekateri pa hodijo leta 2023 v cerkve.

shmandi je 2. feb 2023 ob 12:58 izjavil:

fujtajksel je 2. feb 2023 ob 11:39 izjavil:

shmandi je 2. feb 2023 ob 08:34 izjavil:

...
Za shranjevanje presežne energije so pa tudi drugi načini kot samo baterije.

Se strinjam da so, ampak kaj predlagaš za tistih nekaj TWh ki jih rabimo za čez zimo v SLO?
Ni dovolj da je tehnično možno, mora biti tudi okoljsko in cenovno sprejemljivo.
Ogromen problem pri energetskih naložbah danes je "umeščanje v prostor", kako prit do gradbenega dovoljenja za npr nekaj deset novih ČHE ali ustrezno velikih vodikovih hranilnikov. Pa to da bi zaradi velike investicije znala prit precej nesramno visoka cena tako shranjene elektrike v primerjavi s ceno iz TE/JE.

Deset ČHE bi bilo že verjetno dovolj. Saj pozimi naj delajo tudi toplarne s soprodukcijo elektrike...

Če bi hotel samo s ČHE, bi bila 1000 bližja številka kot 10. Je pa seveda neizvedljiva, pa najbrž bi bila cena shranjene elektrike za zimo previsoka.
Toplarne s soprodukcijo elektrike... Potem se ne bomo defosilizirali? Bi se če bi npr kurili shranjeni vodik, ampak bi rabili presneto veliko shranjevalnikov.

Akira_ je 2. feb 2023 ob 13:43 izjavil:

Pozabila sem "h". Gospod pedantni.
Torej 1MWh.

Panel z nazivno močjo 380W, bo naredil okoli 400 do 500kWh v enem letu. Odvisno od lokacije, orientacije, ...

Sedaj pa spokaj v kako drugo temo, ker tej očitno nisi dorasel.

Pozabi se enkrat, ne pa 3x. Sedaj se pa nehaj smešit s stvarmi, o katerih nimaš pojma.

Pa o porabljeni energiji in onesnaženju pri razgradnji solarnih panelov še vedno nekam sumljivo nič ne poveš.

To je res. Nuklearne reaktorje se poceni razgradi s cunamijem.

Aja, mislite, da bi izrabljene panele nametali na eno (že ali planirano) eksplodirano nuklearko? Pa niste vi kar tako...