Slo-Tech - Medtem, ko je pisarna Informacijske pooblaščenke ravno uspela počistiti sledi dobrih praks upravnih enot iz prejšnjega prispevka, pa preostanek državnega aparata seveda dela nadure.
Tokrat je Ministrstvo za pravosodje presodilo, da je za splošno dobro vseh nas pomembno, da smo seznanjeni, da se družbeno koristno delo nekega precej določenega obsojenca opravlja v Kopru in ne v Ljubljani.
Kot je razvidno iz dokumenta samega je junak današnje zgodbe dejansko obvestil naslovni organ o svoji spremembi bivališča (ki je tudi razlog za objavljeni postopek). Vendar tovrstne malenkosti ne ovirajo organa, da ne bi za odločbo opravljal nadomestne vročitve po oglasni deski.
ZUP v svojem 96. členu precej določno našteva podatke, ki se jih lahko objavi v tovrstnih primerih (številke EMŠO očitno na seznamu ni), vendar kot je bilo že večkrat ugotovljeno, Quod licet Iovi, non licet bovi.
Ma jaz pa ne štekam te izročitve po oglasni deski.
A to je neka spletna stran, kjer kriminalci redno gledajo, če je kaj objavleno kar se njih tiče? Kako naj bi informacija prišla do obtoženca? A to bi morali mi državjani redno spremljati? Ne vem kako se lahko to sploh šteje kot izročitev.
Ma jaz pa ne štekam te izročitve po oglasni deski.
To je pravna zadeva. Če ti nečesa ne morejo izročit to javno objavijo na portalu in se šteje da ti je bilo vročeno, ne glede na to ali si to videl. Ljudje se pač izmikajo vročitvi, če jim kaj ne ustreza, saj ima to pravne posledice (začno teči roki itd.). Je pa seveda na mestu vprašanje, kateri osebni podatki se lahko tako javno objavijo. kazen za to, da nočeš nečesa prevzet ne more biti razkritje tvojih osebnih podatkov. Po drugi strani pa če bi zakrili preveč osebnih podatkov lahko nekdo potem trdi, da iz objavljenega ni razvidno da se vročitev nanaša nanj.
Ma jaz pa ne štekam te izročitve po oglasni deski.
Če ti pošljejo pošto na naslov, ki si ga podal/zadnji znan naslov, pa tega naslova ni (več)/ti ne živiš več tam - kako naj te kontaktirajo? Za določene stvari moraš biti uradno obveščen, da postopek steče dalje. Določenim zahtevam se ustreže tako, da objavijo zadevo na javno oglasno desko (do katere imamo dostop vsi). Seveda bi bilo fino, da da oglasna deska ne bi bila super mesto za nabiranje osebnih podatkov. Če ne drugega, zaradi preprečevanja kraje/zlorabe identitete. Kar pomeni, da bi bil lahko kakšen podatek izvzet iz objave, pa bi bilo zahtevi o obveščenosti še vedno ustreženo.
So pa včasih take zadeve hecne. Tudi poštar ti kakšnega pisma brez podpisa ne sme izročiti. Če greš na pošto, se moraš izkazati z osebnim dokumentom. Ali pa počakaš 15 dni, pa ti pismo vržejo v kaslc in se šteje pismo kot prejeto - nima veze, ali si v tujini, ali si mrtev - pismo si prejel in postopek teče dalje. No, seveda, če je kaslc ustrezen - eni imajo pač majhnega.
Štekam, da so problemi, če ti ne morejo izočiti pošte. Ampak to, da javno objavijo na neki bedni strani je res butasta ideja. Ne razumem, kako se to lahko šteje da si bil obveščen!? Zakaj se morajo ploh neki pretvarjati, da so ti kao izročili? Pač naj napišejo tako robusten zakon, ki bo vključil scenarij, ko vročitev ni bila možna.
Hihi, samo res. Zakaj JJ ni še fasal kakega dopisa na tej oglasni deski?
Ideja: Če je kak pravnik tuki: dej izbrkajte tega Karana in mu pravno in denarno pomagajte, da toži državo.
hmm.. se mi zdi, da tega itak skoraj nihče ne bere, sedaj ko je bilo že večkrat nekaj podobnega objavljeno na tem portalu, pa je to prebralo 50 hekerjev, ki vedo kaj pomeni kraja identitete in 2 ki se ukvarjata z varnostjo in njeno zlorabo.
Se strinjam, da je verjetno narobe, da je to prišlo ven kot javno dostopna informacija, ampak vidimo na primeru z-labrary, da stvari lahko lepo funkcionirajo več let če ne postanejo viralne.
Zakaj JJ ni še fasal kakega dopisa na tej oglasni deski?
Ideja: Če je kak pravnik tuki: dej izbrkajte tega Karana in mu pravno in denarno pomagajte, da toži državo.
JJ ima znan naslov in bi mu moralo vse biti vročeno v 15 dneh.
Karana se ne da izbrskat z razlogom. Da se bo pa on ukvarjal s tem, da disciplinira državo, ni verjeti. Postopek ne bo padel, če je korak v postopku v nasprotju z drugim zakonom, tako da zanj v tožbi ni veliko.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Štekam, da so problemi, če ti ne morejo izočiti pošte. Ampak to, da javno objavijo na neki bedni strani je res butasta ideja. Ne razumem, kako se to lahko šteje da si bil obveščen!? Zakaj se morajo ploh neki pretvarjati, da so ti kao izročili? Pač naj napišejo tako robusten zakon, ki bo vključil scenarij, ko vročitev ni bila možna.
Hihi, samo res. Zakaj JJ ni še fasal kakega dopisa na tej oglasni deski?
Ideja: Če je kak pravnik tuki: dej izbrkajte tega Karana in mu pravno in denarno pomagajte, da toži državo.
Kako konkretno pa bi ti zadevo resil? Objava na oglasni deski je zadnja moznost, ce drugace ni bilo mozno prit do naslovnika. In tocno to je robustna resitev, ki nedvoumno zakljyci vsako izogibanje. Zakon tukaj cisto korektno tudi doloca kaj objavit, samo kaj ko je lazje kar nabit celo odlocbo, kot razmisljat.
V ZDA imas ljudi, ki izvohajo izogibajoce se osebe in jim vrocijo sodno pismo. Tak, da se da resiti tudi brez krsenja osnovnih clovekovih pravic. Sam nekateri pacienti misliste, da je primerno, da se drzava posluzuje lazje poti. na racun pravic posameznikov.
A so ukinili fiktivno vrocitev, k so sodno pismo zgholj odvrgli v nabiralnik in se pretjavarjali, da si ga prejel?
Če je pošta vročena, je vročena. Če ni, pač ni, in zakonodaja tega ne spremeni.
Ce ti je na osnovi fiktivne vrocitve kratena pravica do obrambe v pravnih zadevah, ker nisi niti vedel, da proti tebi tece postopek, je to velika tezava.
V ZDA imas ljudi, ki izvohajo izogibajoce se osebe in jim vrocijo sodno pismo. Tak, da se da resiti tudi brez krsenja osnovnih clovekovih pravic. Sam nekateri pacienti misliste, da je primerno, da se drzava posluzuje lazje poti. na racun pravic posameznikov.
A so ukinili fiktivno vrocitev, k so sodno pismo zgholj odvrgli v nabiralnik in se pretjavarjali, da si ga prejel?
Torej predlagas sistem kot ga imajo zda? Kjer ljudi dobesedno zalezujejo zato da jim prisilno zabijejo kuverto v roke in jih slikajo? Definitivno je to brez krsenja osnovnih clovekovih pravic. Seveda govorimo o sistemu, ki si ga videl v filmih.
Če je pošta vročena, je vročena. Če ni, pač ni, in zakonodaja tega ne spremeni.
Ce ti je na osnovi fiktivne vrocitve kratena pravica do obrambe v pravnih zadevah, ker nisi niti vedel, da proti tebi tece postopek, je to velika tezava.
Ki je v prvi vrsti posledica tvoje zavestne odlocitve, da bos zadevo ignoriral.
V ZDA imas ljudi, ki izvohajo izogibajoce se osebe in jim vrocijo sodno pismo. Tak, da se da resiti tudi brez krsenja osnovnih clovekovih pravic. Sam nekateri pacienti misliste, da je primerno, da se drzava posluzuje lazje poti. na racun pravic posameznikov.
A so ukinili fiktivno vrocitev, k so sodno pismo zgholj odvrgli v nabiralnik in se pretjavarjali, da si ga prejel?
Torej predlagas sistem kot ga imajo zda? Kjer ljudi dobesedno zalezujejo zato da jim prisilno zabijejo kuverto v roke in jih slikajo? Definitivno je to brez krsenja osnovnih clovekovih pravic. Seveda govorimo o sistemu, ki si ga videl v filmih.
Če je pošta vročena, je vročena. Če ni, pač ni, in zakonodaja tega ne spremeni.
Ce ti je na osnovi fiktivne vrocitve kratena pravica do obrambe v pravnih zadevah, ker nisi niti vedel, da proti tebi tece postopek, je to velika tezava.
Ki je v prvi vrsti posledica tvoje zavestne odlocitve, da bos zadevo ignoriral.
Ne morem pomagati, ce mislis, da je dolzan slovenec celo zivljenje dezurati na stalnem ali zacansem naslovu, da ne bi zamudil, ce se mu sprdnejo poslati sodno pisanje. Ce si drzne ob tistem trenutku biti odsoten, pa ko jebe njegovo domnevno pravico do pravne zascite.
Da ima pravne posledice moras nabiralnik ignorirat tam okrog enega meseca.
Da pa omenjas slovence, pa vse kar sporocas je to, da pojma nimas o cem govoris. Hint: fikcija vrocitve ni slovenki izum, niti ni to blazna posebnost.
Kaj morem, ce ti ni jasno, da smo slovenci in govorimo o nasi zakonodaji in se nas ne tice kako to resujejo v Severni Koreji.
DA se ti zdi samoumevno, da moramo biti na voljo za preverjanje nabiralnika mesecno, da smo upraviceni do pravne zascite pa pove veliko o tebi. Da zivis v imaginarnem svetu je razvidno tudi iz tega, da mislis, da je samoumevno,da bos v nabiralnik vrzeno pismo tudi prejel. No sej, fiktivna vrocitev je tocno to fiktivna.
Kakorkoli se delas neumnega je dejstvo, da imajo stveilne drzave (govorim o evropskih drzavah) vzpostavljene mehanizme fiktivnih vrocitev, ki so namenjenintemu, da se preseka poskuse zavlacevanja z neprevzemanjem posiljk. Brez tega je nemogoce imet delujoc pravni sistem.
Pa lahko revcek zqdevo spuscas na osebni nivo, ker kot ponacadi nimas enega omembe vrednega argumenta, to dejanske situacije ne bo spremenilo.
fikcija vrocitve ni slovenki izum, niti ni to blazna posebnost.
Blazna neumnost, ki nima veze z realnostjo in se tega zato ne bi smeli posluževati. In whataboutism ni argument.
O kaksnih whataboutizmih snajas? Dejstvo je da fiktivna vrocitev ni posebnost slovenije in jo poznajonpravni redi stevilnih razvitih drzav, zato da se prepreci blokado postopkov z izogibanjem prevzemu posiljke.
Sej ne mores biti tolk glup in se zgolj pretvarjas? Vprasas kako lahko to uredimo brez krsenja osnovnih celovekov pravic in je bil podan jasen, v praksi uporabljen, primer.
Hmm, lej, lej, problem izogibanja ni resen. Zato se posluzujejo uporabe detektivnov in sodnih vrocevalcev. Kaj nej recem, si pac laznivic, al pa cepec.
O kaksnih whataboutizmih snajas? Dejstvo je da fiktivna vrocitev ni posebnost slovenije in jo poznajonpravni redi stevilnih
Whataboutism je opravičevanje nečesa s tem, da še nekdo drug počne isto.
P.S. znancu je pošto vročila kar policija. Očitno se da vročiti, če je želja.
Fascinantno brat komentarje ljudi, ki jim osnove niso jasne pa take blodnje trosijo.
Postopki vrocanja so razlicni in so odviani tudi od tega kaj tocno se vroca. Ce je bil tvoj sosed v kazenskem postopku je povsem normalno da je prialo do vrocitve preko policije. Lahko bi celo prislo do prisilne privedbe.
Lahko pa seveda zacnemo s prisilnimi privedbami za vsak prekrsek pa ne zgubljamo casa s pismi.
Hmm, lej, lej, problem izogibanja ni resen. Zato se posluzujejo uporabe detektivnov in sodnih vrocevalcev. Kaj nej recem, si pac laznivic, al pa cepec.
Na zalost se pogovarjam z nekom, ki ne razume da so postopki vrocanja razlicni glede na to kdo in kaj vroca. Tako da ti kar pridno žali dalje in se smesi, drugega tako ali tako nisi sposoben.
Ti trdis, da ni mozno problema resiti drugace kot s fiktivno vrocitvijo, ki lahko vodo do kratenja ene izmed kljucnih clovekovih pravic. Zelo ocitno je bilo dokazano, da temu ni tako. Smesis se kvecjemu sam.
Kje sem to trdil? Zakaj dokazujes da drugega kot zaljenja in podtikanja nisi sposoben?
Se vedno pa cakam da pojasnis kako bo zgledal sistem kjer bomo zaposlili kakih 20-30 tisoc policajev ali privatbih detektivov, da bodo vrocali kazni za napacno parkiranje in tisoce drugih upravnih pisanj in kdo bo nosil stroske za tak sistem?
In kako tocno bo zgledalo varovanke osnovnih clovekovih pravic, ko bo priletela policija z modro lucjo na firmo, da ti predajo 20 eur kazen za napacno parkiranje? Ali pa obvestilo, da si stranka v postopku, ker sosed gradi uto in si spregledal dopis upravne enote?
Lazi, da gre v primerih fiktivnega vrocanja zgolj za tako nepomembne stvari, ko je 20 EUR kazni za napacno parkiranje, te ne bodo pripeljale dalec. Potrebo po 30 tisoc vrocevalcih si tudi potegnil iz riti. Imas se kaksen brezvezen argument?
Kot je razvidno iz dokumenta samega je junak današnje zgodbe dejansko obvestil naslovni organ o svoji spremembi bivališča (ki je tudi razlog za objavljeni postopek).
To seveda ni res. Junak je omenil, da živi drugje - prebivališča pa ni spremenil, tudi začasnega ne. Organ je pri postopkih omejen na stalno in začasno prebivališče, ne na nabor poljubnih naslovov, ki jih napaberkuje skozi razgovore. Kar bi se dejansko lahko zgodilo je, da bi se sprožil postopek preverjanja stalnega prebivališča, skozi katerega bi se ugotovil stalni in začasni naslov. Vendar je indice pobrala Uprava za probacijo, postopek sproži Upravna enota in očitno tu kakšne komunikacije ni. (Če bi bila, bi imeli še članek o tem, kako si organi izmenjujejo podatke .)
Lazi, da gre v primerih fiktivnega vrocanja zgolj za tako nepomembne stvari, ko je 20 EUR kazni za napacno parkiranje, te ne bodo pripeljale dalec. Potrebo po 30 tisoc vrocevalcih si tudi potegnil iz riti. Imas se kaksen brezvezen argument?
Zakaj spet podtikas? Kaj si res tako omejen da nisi drugega sposoben? Pri katerem znesku pa je zate meja? A to da nekdo leto dni je bi smel zacet grqdit, ler pac sosedu ni kozno vrocit obvestila, pa ni krsitev pravic?
Se vedno pa nisi pojqnsil kqko naj bi po tvoje deloval sistem. Razen seveda prwdloga, ki si ga pobral v ameriskih romanticnih komedijah.
Smo dali v 90ih čez kaj se zgodi ko so prekrskovni in upravni postopki povsem enostransko regulirani in temelijo samo na pravicah brez kancka obveznosti.
zelo lepo je objaviti samo prvo stran (kazensko!)izvršilnega akta.... pred obrazložitvijo, zakaj je to šlo preko oglasne deske. Bravo, way to go, man! mislim frajer, pa kak nivo je to na slo-tech? Objavite cel sklep, da vidimo argumentacijo organa. S tem da izvrševanje po ZIKS ni isto kot ZUP in ZVOP-1, kar se je spravil prej. In s tem da je kazensko pravo tako specifično in zapleteno, da ga niti med pravniki ne obvlada v detajle več kot kaka 1/3, paše to ne.
Ampak en jebiveter iz Slotech bo zdaj tukaj pameten.
Evo ti navodila--- objavi cel sklep. Daj 100e na mizo in ti jaz uredim pravno mnenje odvetnika, ali je bil kak predpis kršen. In potem se lahko pogovarjamo, tistih 10, ki bo sploh vedelo, za kaj gre (ni nujno, da bom med njimi).
Ker če ti je všeč ali ne - zakon (vsak) lahko "overrula" kot specialni rpedpis tvoj jebeni ZVOP-1. Najlažje se je pa dreti, da je kršitev pravic...
Kr neki. Že tko slo tech tone, s temi debilizmi pa postaja greznica spleta. Ja, v določenih primerih je vročanje (s pravnimi posledicami) preko javnih naznanil mogoče. Ne boš verjel, v upravnih psotopkih se to lahko izvaja celo preko lokalnih časopisov. Upal bi si staviti, da celo preko pildkov v lokalnih kavarnah (saj bi celo šel gledati sodno prakso, če je to že bilo, pa prav ne bom).
Bolj je zaskrbljujoce, da Ivanu kot premierju vlade niso mogli izročiti sodne pošte, ker ga niso našli.
Najbolj problematino pa je, ko ljudje pametujejo brez da bi razumeli, da kazenske zadeve (se posebej sodbe) pac ne pasejo v isti kos kot upravne, prekrskovne, postopkovne itd...
spet isto: kaj bi raje, absolutno varoval pravice ene osebe (osebne podatke, tudi posebne vrste OP (občutljive OP)) ali bi raj evaroval pravice dedičev (7 otrok, ki od revščine gladujejo, ker ne morejo prodati grunta, da bi preživeli).
V glavnem, malo zdrave pameti, sicer pa je isto: postopek je jasno določen, s tem da tu ne gre za ZUP, pač pa za nepravdni + najbrž ZPP.
NImam časa za to, ampak ta del novic na ST bolje, da ukinete, ker od uporabnika pričakovati, da bo še sam aktivno klikal, če je cel spis objavljen... a ni bolj pametno pričakovati od pisca, da zna 3 stavke skupaj spraviti?
Če pisec ni plačan, se opravičujem, se oproščam, ker pa tudi jaz za tole nisem plačan pa mi je tud vseen, časa za tole zgubljal ne bom. Vsaka pravica, tudi OP, ima omejitve. Financiraj teroriste, pa boš videl, koliko štejejo tvoje OP, če te lih zanima.
.)