» »

Odkrili še eno vrsto ledu

Odkrili še eno vrsto ledu

Slo-Tech - Medtem ko voda obstaja v treh agregatnih stanjih, je njeno trdno agregatno stanje - led - v resnici pisana druščina različnih oblik. Ne poznamo le ene vrste ledu, temveč dvajset vrst kristaliničnega ledu in še tri vrste amorfnega. Raziskovalci z Univerze v Las Vegasu v Nevadi (UNLV) so odkrili še enaindvajseto vrsto kristaliničnega ledu, ki se podobno kot preostale nenavadne vrste pojavi v ekstremnih pogojih, o čemer pišejo v Physical Review B. Da snov obstoji v več oblikah, ni nič neobičajnega. Grafit in diamant sta verjetno najbolj brutalna primera alotropije, a tudi pri spojinah primerov ne manjka.

Pri ledu pa je ta pojav še bolj izrazit in raziskan, dasiravno na praktično življenje pomembnega vpliva nima, saj je ves človeku dostopen led v obliki Ih. Tudi zato odkrivanje raznoraznih eksotičnih oblik ledu ni tako zelo redko, saj so jih do danes odkrili že dvajset, če so vzorce vode dovolj stiskali, hladili, segrevali ali kako drugače mesarili. Nova oblika, ki so jo odkrili na UNLV, prav tako terja poseben način priprave. Vzorec vode so najprej močno stisnili na več deset tisoč atmosfer in ga s tem zamrznili. Led so potem z laserjem hipoma segreli in pustili, da se je ponovno ohladil in zamrznil. Nastali so majhni kristali. Če so postopek ponavljali s čedalje višjim tlakom, se je led iz kubične oblike (VII) v novo, tetragonalno fazo, ki so jo poimenovali VIIt. Naposled pa se je pretvoril v že znano obliko ledu-X. Tudi to je pomemben podatek, saj se je prehod zgodil pri tlaku 300.000 atmosfer in ne nad milijonom, kar so bili menili dotlej.

Novoodkrite oblike ledu na Zemlji ne bomo našli, se pa lahko pojavlja kje v Osončju ali pa v Zemljinem plašču. Oblik ledu je zaradi oblike in lastnosti molekul vode res velike in nič nas ne sme presenetiti, če bodo kmalu odkrili še kakšno. Trenutno pa je VIIt enaindvajseta znana kristalinična oblika ledu.

36 komentarjev

AndrejS ::

Prideš v gostilno in naročiš Gin-Tonic z ledom VIIt

Ghost7 ::

Ok, in point teh raziskav je? Mislilm, podpiram znanost, ampak kaj to doprinese človeštvu? Dvomim, da se bo kje ta oblika ledu uporabljala. Če je to stranski hobi ok, če pa trošenje DDV-ja pa?
Če je pa kakšna igralnica sponzor (dasiravno je laboratorij v Las Vegasu) pa sam gas :D - se dnar obrača :) (čeprav se tudi ta denar lahko pametneje skuri :D )
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Matthai ::

Zanimivo. Če to financira igralnica, je OK, če država je pa slabo.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

nekikr ::

Ja, ker je ceneje, če financira igralnica. Ostalo gre za boljše avtomate in predvsem hostese.

Matthai ::

Kako misliš, ceneje?

Denar je denar, tudi če je od igralnice.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

nekikr ::

Količina njega pa ni enaka. Saj vem, da je novica stara že več kot pol dneva in kot taka totalno passe, ampak recimo, ane.
Saj veš kako je to, ko se iz skupnega jemlje "po potrebi" :)

MrStein ::

Pljuvaš po javnem zdravstvu! Ti pacek.
Pa avtor je itak sds-ovca.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Ne pljuvam, jaz gnojnico zlivam čez njih. Ampak ne opazijo, ker jih varnostnik štemplja, pa teče po njem.

gus5 ::

Ghost7 je izjavil:

Ok, in point teh raziskav je?
Že članek pojasni "point". Verjetno je, da bo človek med osvajanjem vesoljskih prostranstev naletel na "eksotične" vrste ledu. Na vrste, ki jih na Zemlji v naravi ni. Priročno je, če o teh vrstah ledu nekaj (iz)vemo že na Zemlji s pomočjo eksperimentiranja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gus5 ()

miroB ::

Ghost7 je izjavil:

Ok, in point teh raziskav je? Mislilm, podpiram znanost, ampak kaj to doprinese človeštvu? Dvomim, da se bo kje ta oblika ledu uporabljala. Če je to stranski hobi ok, če pa trošenje DDV-ja pa?
Če je pa kakšna igralnica sponzor (dasiravno je laboratorij v Las Vegasu) pa sam gas :D - se dnar obrača :) (čeprav se tudi ta denar lahko pametneje skuri :D )


Ko se je leta 1894 Max odločil, da bo raziskoval termalno sevanje črnega telesa, so se tedaj ljudje po družabnih salonih spraševali, kaj raziskovanje sevanja črnih teles, doprinese človeštvu. Zdaj pa se lahko ista vprašanja postavlja na izumu imenovan računalnik in internet....
:))

Scorpy84 ::

Ghost7 je izjavil:

Ok, in point teh raziskav je? Mislilm, podpiram znanost, ampak kaj to doprinese človeštvu? Dvomim, da se bo kje ta oblika ledu uporabljala. Če je to stranski hobi ok, če pa trošenje DDV-ja pa?
Če je pa kakšna igralnica sponzor (dasiravno je laboratorij v Las Vegasu) pa sam gas :D - se dnar obrača :) (čeprav se tudi ta denar lahko pametneje skuri :D )


Kako delujejo senzorji na daljavo? Najbrz ves, no zdaj boljo v vesolju iskali vodo na 21i nacin.

Jure14 ::

Ghost7 je izjavil:

Ok, in point teh raziskav je? Mislilm, podpiram znanost, ampak kaj to doprinese človeštvu? Dvomim, da se bo kje ta oblika ledu uporabljala.

Iran, nekje pred 7000 leti:
"Ismail, zakaj si temu kamnu odklesal vogale stran? Čemu to služi? S tem ne moreš hiše zgradit, nimajo vogalov, pa ne paše zraven. Pa zakaj hudiča si luknjo naredil skozi? Bo dež spuščalo. Sem rekel da ni dobro za gradnjo."
Hvala bogu ga Ismail ni poslušal, ter izumil kolo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

nekikr ::

No ja, ni čisto tako. Kakšna stvar je pa dejansko brezvezna ali sama sebi namen:

https://www.dailyedge.ie/the-most-usele...

miroB ::

nekikr je izjavil:

No ja, ni čisto tako. Kakšna stvar je pa dejansko brezvezna ali sama sebi namen:

https://www.dailyedge.ie/the-most-usele...


Mešaš hruške in jabolka. Tu se pogovarjamo o koristnosti bazičnih raziskav, ne o nekih obskurnih izumih...

nekikr ::

Koristnost neke bazične raziskave je nesporna v svetu, kjer je neomejeno raziskovalcev in neomejeno denarja. Naš svet ni tak. Posledično ni vsaka bazična raziskava koristna. Kaj ti pomaga iznajdba še ene vrste ledu, če zaradi tega nekaj konkretnega ni dobilo sredstev? Da gremo na konkretno, aktualno stvar. SLS. S tem denarjem bi lahko naredili en velik fuckload stvari.

Ne pravim, da tole z ledom ni ok, ker se ne spoznam na to področje (meni zadostujeta dve vrsti, v kockah in zdrobljen), zgolj replika na to kako naj bi bila vsaka taka raziskava že v osnovi super. Včasih tudi ni oz. ni nič drugega kot hipna zanimivost, onemogoča pa financiranje tiste druge, bolj uporabne stvari.

MrStein ::

Kdo bo med 200 projekti določil katere 4 so uporabne in katere ostale bodo zavrnjene?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Ja, to je naslednji problem.

Raptor F16 ::

Ghost7 je izjavil:

Ok, in point teh raziskav je? Mislilm, podpiram znanost, ampak kaj to doprinese človeštvu? Dvomim, da se bo kje ta oblika ledu uporabljala. Če je to stranski hobi ok, če pa trošenje DDV-ja pa?
Če je pa kakšna igralnica sponzor (dasiravno je laboratorij v Las Vegasu) pa sam gas :D - se dnar obrača :) (čeprav se tudi ta denar lahko pametneje skuri :D )


Fumdamentalna podlaga za nove raziskave in razvoj, ki bi trčil ob problem notranjih struktur ledu.

Ampak ti si danes idi v gostilno, naroči dvojni Whiskey z Ledom. Sej ni wažnu kakšnim.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Raptor F16 ::

nekikr je izjavil:

Koristnost neke bazične raziskave je nesporna v svetu, kjer je neomejeno raziskovalcev in neomejeno denarja. Naš svet ni tak. Posledično ni vsaka bazična raziskava koristna. Kaj ti pomaga iznajdba še ene vrste ledu, če zaradi tega nekaj konkretnega ni dobilo sredstev? Da gremo na konkretno, aktualno stvar. SLS. S tem denarjem bi lahko naredili en velik fuckload stvari.

Ne pravim, da tole z ledom ni ok, ker se ne spoznam na to področje (meni zadostujeta dve vrsti, v kockah in zdrobljen), zgolj replika na to kako naj bi bila vsaka taka raziskava že v osnovi super. Včasih tudi ni oz. ni nič drugega kot hipna zanimivost, onemogoča pa financiranje tiste druge, bolj uporabne stvari.


Sej ni vaš denar šel za to, tko da ne vem kaj drekate glede tega 😄
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

tilen03 ::

nekikr je izjavil:

Koristnost neke bazične raziskave je nesporna v svetu, kjer je neomejeno raziskovalcev in neomejeno denarja. Naš svet ni tak. Posledično ni vsaka bazična raziskava koristna. Kaj ti pomaga iznajdba še ene vrste ledu, če zaradi tega nekaj konkretnega ni dobilo sredstev? Da gremo na konkretno, aktualno stvar. SLS. S tem denarjem bi lahko naredili en velik fuckload stvari.

Ne pravim, da tole z ledom ni ok, ker se ne spoznam na to področje (meni zadostujeta dve vrsti, v kockah in zdrobljen), zgolj replika na to kako naj bi bila vsaka taka raziskava že v osnovi super. Včasih tudi ni oz. ni nič drugega kot hipna zanimivost, onemogoča pa financiranje tiste druge, bolj uporabne stvari.

Čak, a filozofija "don't put all your eggs in one basket" velja samo za privat sektor? Oni lahko vlagajo v fidget spinnerje in snapchate, pintereste?

Rias Gremory ::

MrStein je izjavil:

Kdo bo med 200 projekti določil katere 4 so uporabne in katere ostale bodo zavrnjene?

Ja kdo, Slo-tech znalci!
Zaradi varovanja Vašega duševnega zdravja,
Vas prosim, da mojih prispevkov ne jemljete (preveč) resno.

nekikr ::

Sej ni vaš denar šel za to, tko da ne vem kaj drekate glede tega

Aja, oni so ga iz bankomata dobili, ker tam nastane denar? Potem je ok.

Čak, a filozofija "don't put all your eggs in one basket" velja samo za privat sektor? Oni lahko vlagajo v fidget spinnerje in snapchate, pintereste?

Privat sektor praviloma hoče maksimalen rezultat za nek vložek zato se naredi sito kaj je primerno in kaj ne. Javni sektor, kjer nihče ni za nič odgovoren, tega sita nima in se deluje po VIP sistemu.

Matthai ::

LOL, ti ne veš, da se tudi v zasebnem sektorju spremlja hudi neracionalne odločitve?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

nekikr ::

Seveda vem. Ampak v primerjavi z javnim sektorjem lahko rečemo, da privatni vsak evro 8391x obrne ;)

Raptor F16 ::

nekikr je izjavil:

Sej ni vaš denar šel za to, tko da ne vem kaj drekate glede tega

Aja, oni so ga iz bankomata dobili, ker tam nastane denar? Potem je ok.


Konc mesca zarad tega nimaš ti čisto nič manj tko da ne vtikaj se v tuj denar pa ti bo življenje lepše :)
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

nekikr ::

Si prepričan? Pa veš kaj je bruto bruto, kaj je trošarina, kaj ddv?

Ghost7 ::

Da se navte vžgal :D



.
.
.
Še dobr da iščemo nove vrste ledu.


A bo kul? :)
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Raptor F16 ::

nekikr je izjavil:

Si prepričan? Pa veš kaj je bruto bruto, kaj je trošarina, kaj ddv?


Verjetno dosti bolje kot ti :)

Sedaj mi pa povej kako je tvoja bruto plača (bruto bruto se tebe čisto nič ne tiče) prizadeta zaradi tega ker se je na drugem koncu zemlje nekdo odločil investirat v tole raziskavo. In še 100 drugih razlogov zakaj je svet kriv, da ti gre tok slabo.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

nekikr ::

Ni videti, če ne veš od kje pride denar.

Glede na to, da sem pisal na splošno in ne točno za ta led (kar sem posebej izpostavil, pa si poleg davčnega strokovnjakarstva očitno tudi odlični selektivnobralec) je komentar povsem na mestu.

Ne skrbi zame, saj za vodo in sol imam še ;)

Raptor F16 ::

nekikr je izjavil:

Ni videti, če ne veš od kje pride denar.

Glede na to, da sem pisal na splošno in ne točno za ta led (kar sem posebej izpostavil, pa si poleg davčnega strokovnjakarstva očitno tudi odlični selektivnobralec) je komentar povsem na mestu.

Ne skrbi zame, saj za vodo in sol imam še ;)



Ne preusmerjaj pozornosti. Če si zagazil v svojih trditvah se ne rabiš še bolj globoko potopit.

Ti očitno veš od kod je prišel denar. Pa sem te lepo vprašal čigav je in ali si zaradi tega kaj prikrajšan ? Ali tudi sosedu pametuješ, da si zaradi njega prikrajšan ker si kupuje pivo namesto vode ? Mislim, lahko bi pil vodo iz pipe tista 2 eura na pol litra pa daroval za nek namen ki ga boš ti požegnal :)

A si nemara mal komunista ?
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Ne vem kaj točno te žuli. Moj denar (in tvoj, pa od tega soseda) gre v skupno vrečo iz katere se jemlje za raznorazne stvari. Kar sem povedal je, da je glede na omejenost tega denarja, problem obskurne bazične raziskave, ki je samemu sebi namen v tem, da lahko jemlje denar drugim projektom. Izpostavil sem SLS, ki je požrl ogromno denarja s katerim bi dejansko lahko naredili kakšno pametno misijo (imaš na arstechnici cel, zelo dober članek o tem). Nisem se omejil na Slovenijo, čeprav enako velja tudi za nas in moje (in tvoje) davke. Kaj točno je tukaj spornega ali napačnega?

Matthai ::

Po eni strani mi je zanimivo, zakaj nisi tako glasen, ko gre za podobno "krajo" s strani politično povezanih oseb (maske, HAG testi,... oh ja, tudi državne subvencije spadajo sem, pa "zapravljanje" denarja za vojsko), po drugi strani pa implicitno predlagaš rešitev, da se "neha zapravljat" oz. da država preprosto neha vlagati v karkoli. No, sicer tega ne poveš na tak način, ampak dejstvo je, da se bo za vsak vložek našel nekdo, ki bo mnenja, da ni smotrn, torej smo on a safest side, če preprosto nehamo vlagati kamorkoli (i.e. nehamo "zapravljati denar").
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

Raptor F16 ::

nekikr je izjavil:

Ne vem kaj točno te žuli. Moj denar (in tvoj, pa od tega soseda) gre v skupno vrečo iz katere se jemlje za raznorazne stvari. Kar sem povedal je, da je glede na omejenost tega denarja, problem obskurne bazične raziskave, ki je samemu sebi namen v tem, da lahko jemlje denar drugim projektom. Izpostavil sem SLS, ki je požrl ogromno denarja s katerim bi dejansko lahko naredili kakšno pametno misijo (imaš na arstechnici cel, zelo dober članek o tem). Nisem se omejil na Slovenijo, čeprav enako velja tudi za nas in moje (in tvoje) davke. Kaj točno je tukaj spornega ali napačnega?


Profesorji imajo plačano ne glede na to ali kaj pogruntajo ali pa ne :) Tko da s tega stališča... so za ta denar nekaj naredili/odkrili :)

Saj če tako gledava po verigi bo tudi za mojo raziskovalno nalogo in pisanje članka šlo nekaj javnih (#naših) sredstev za ure na preizkuševališču :) pa bo ravno tako nekaj čisto specifičnega vendar z že poznano uporabno vrednostjo ki je povezana z napovedjo življenjske dobe materiala :)

Tko da investirat v znanje je zagotovo bolj koristno kot pa to ko zdaj vsi veliki biznismeni cvilijo naj jim država naredi bailout ker so jim ostale zaloge HAGT. Socializem za bogate, pri ostalih bi pa pod prste gledal kaj zapravljajo in za koliko in kaj delajo :)

Mal bolno če mene vprašaš. Pa nobena politična stranka še ni predstavila nekega programa uravnoteženja :) vsi grebejo na svoj kup za sindikate, ki so jim povšeči in se prepričujejo zakaj enim bolj pripada kot drugim :)
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

nekikr ::

Po eni strani mi je zanimivo, zakaj nisi tako glasen, ko gre za podobno "krajo" s strani politično povezanih oseb (maske, HAG testi,... oh ja, tudi državne subvencije spadajo sem, pa "zapravljanje" denarja za vojsko)

Hej miško mali, to so pa konkretne obtožbe, ki veš, da niso resnične, ker si sodeloval v tistih temam kjer sem bil enako ali še bolj glasen. In to že na začetku, ne po dveh letih, ko ste tudi ostali počasi dojeli kako nam kradejo na vsakem vogalu pod pretvezo, da je nujno in da robe ni. Pfej in pfuj, lažnivec. Tule si se res spustil zelo nizko.

po drugi strani pa implicitno predlagaš rešitev, da se "neha zapravljat" oz. da država preprosto neha vlagati v karkoli.

A je bil dan lažnivcev, pa sem nekako spregledal ta sarkazem? Nikjer nisem tega trdil, niti posredno. Zgolj repliciral oz. objasnil sem, da čisto vsaka bazična raziskava pa pač ni super in fajn, ker živimo v svetu kjer je sredstev omejeno.

Saj je ok, če se ne strinjaš, to je super za debato. Ampak laži pa ne.

Matthai ::

Problem je, da se bo vedno našel kdo, ki mu kakšna bazična raziskava ne bo všeč in se mu bo zdela brezveze.

Na srečo imamo mehanizme odločanja katere raziskave s bodo financirale in katere ne. Niso optimalni, so pa neskončno boljši kot to, da anonimna internetna rulja določa kaj je smiselno in kaj ne.

P. S. Se opravičujem, ker sem te obtožil, da si bil pri podobnih temah tiho. Očitno sem te zamešal z nekom drugim. Mea culpa.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

nekikr ::

Niso optimalni, so pa neskončno boljši kot to, da anonimna internetna rulja določa kaj je smiselno in kaj ne.

Kar je tvoj slamnati mož, jaz tega nisem niti na daleč omenil.

Bom prilepil originalni post, da ne bo nejasnosti:

Koristnost neke bazične raziskave je nesporna v svetu, kjer je neomejeno raziskovalcev in neomejeno denarja. Naš svet ni tak. Posledično ni vsaka bazična raziskava koristna. Kaj ti pomaga iznajdba še ene vrste ledu, če zaradi tega nekaj konkretnega ni dobilo sredstev? Da gremo na konkretno, aktualno stvar. SLS. S tem denarjem bi lahko naredili en velik fuckload stvari.

Ne pravim, da tole z ledom ni ok, ker se ne spoznam na to področje (meni zadostujeta dve vrsti, v kockah in zdrobljen), zgolj replika na to kako naj bi bila vsaka taka raziskava že v osnovi super. Včasih tudi ni oz. ni nič drugega kot hipna zanimivost, onemogoča pa financiranje tiste druge, bolj uporabne stvari.


In to je vse. Brez internetne raje, ki naj bo odločala, brez totalnega onemogočanja znanosti itd. Zgolj to.
Kdo odloča in ali odloča prav ter objektivno je tema za povsem drug pogovor.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odkrili še eno vrsto ledu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
364245 (1113) nekikr
»

Odkrili novo vrsto ledu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
84989 (3001) antonija
»

Čandrajan 2 hiti proti Mesecu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
315530 (3141) Poldi112
»

Zmrznitev vode (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
555086 (3084) WarpedGone
»

Končno prodor do jezera Vostok

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3812202 (6016) lmorgh

Več podobnih tem