The New York Times - V ZDA se pojavlja čedalje več ločitev, pri katerih je imel eden izmed zakoncev večje količine kriptovalut, ki so po začetku ločitvenega postopka izpuhtele, piše The New York Times. Kakor so ljudje včasih skrivali denar pod žimnico in kasneje na bančnih računih v tujini, so dandanašnji kriptovalute prikladno skrivališče. Zaradi tega cveti tudi industrija forenzičnih analitikov blockchaina, ki iščejo domnevno izginule kriptovalute.
Kriptovalute namreč v nasprotju s pogostim prepričanjem niso neizsledljive. Velja prav nasprotno; vse transakcije so javne in zapisane v verigi blokov (blokchain), niso pa javno znani lastniki denarnic, ki sodelujejo. Težavo pa predstavlja dejstvo, da je sredstva moč zaseči le s poznavanjem gesla oziroma zasebnega ključa. Pri nekaterih ločitvah so v igri veliki zneski, tudi več milijonov, saj številni bitcoini izvirajo iz nižjih zneskov izpred mnogo let, ki so sčasoma z rastjo tečaja pridobili vrednost.
Četudi kriptovalut včasih ni moč zaseči, pa se odvetniki prek sodišč pogosto obračajo na popularne menjalnice. To so potem obvezane razkriti obstoj računov in transakcije, kar lahko dokazuje, da so zakonci vsaj nekoč imeli kriptovalute in kam so jih prenesli. Od tam jim potem forenziki lahko sledijo.
Pri tem velja misliti tudi na prihodnost. S povečevanjem popularnosti kriptovalut, spletnih bank in ostalih razpršenih načinov lastništva se povečuje tudi tveganje, da ob smrti posameznikovega premoženja ne bi v celoti našli. Zato ni odveč pomisliti, da bi vso premoženje (morda skupaj z dostopnimi kodami) opisali na kakšnem seznamu v sefu.
Odvisno, ponavadi moraš nekje vzeti ven, tam se lahko začne raziskovanje ter kakšni zahtevki o podatkih.
Nimaš kaj dosti vede glede monera, a ne?
Vsaj toliko kot ti. Enkrat boš moral nekje "pretopiti", da boš lahko porabil. In dokler zadeva ne zastara, te lahko povprašajo o zadevi. Razn seveda, če boš lahko direktno koristil Monero, kar je pa bolj... malo morgen. Pa če je partner med zvezo vedel za ta sredstva, te tudi lahko povprašajo o sredstvih.
Ni ena glavnih značilnosti blockchaina in kript to, da so anonimne? Medtem ko pa menjalnice lahko prosto govorijo podatke o tem čigava denarnica je? A sem jaz edini, ki v tem vidi problem?
Ni ena glavnih značilnosti blockchaina in kript to, da so anonimne? Medtem ko pa menjalnice lahko prosto govorijo podatke o tem čigava denarnica je? A sem jaz edini, ki v tem vidi problem?
Narobe si slišal, blockchain je povsem transparenten, vse se vidi, vendar načeloma ne veš od koga je denarnica. Menjalnice seveda lahko trosijo podatke, saj jih tudi spletni brokerji morajo. Finta je le, da ko enkrat potegneš kovance na svoj cold wallet, ti jih živ bog ne more več vzeti (lahko pa te obtožijo, da je to tvoj wallet in da si si sredstva tja nakazal iz menjalnice).
Ni ena glavnih značilnosti blockchaina in kript to, da so anonimne? Medtem ko pa menjalnice lahko prosto govorijo podatke o tem čigava denarnica je? A sem jaz edini, ki v tem vidi problem?
To je en mit, ki se je obdržal še iz časov Silk roada in podobnih črnih tržnic, pa čeprav se je že takrat vedelo, da bitcoin ni ravno anonimen.
Finta je le, da ko enkrat potegneš kovance na svoj cold wallet, ti jih živ bog ne more več vzeti (lahko pa te obtožijo, da je to tvoj wallet in da si si sredstva tja nakazal iz menjalnice).
Da. Finta je, da ti ločitveno sodišče odredi plačilo, pol boš kar sam posegel v ta cold wallet.
Ni ena glavnih značilnosti blockchaina in kript to, da so anonimne? Medtem ko pa menjalnice lahko prosto govorijo podatke o tem čigava denarnica je? A sem jaz edini, ki v tem vidi problem?
Narobe si slišal, blockchain je povsem transparenten, vse se vidi, vendar načeloma ne veš od koga je denarnica. Menjalnice seveda lahko trosijo podatke, saj jih tudi spletni brokerji morajo. Finta je le, da ko enkrat potegneš kovance na svoj cold wallet, ti jih živ bog ne more več vzeti (lahko pa te obtožijo, da je to tvoj wallet in da si si sredstva tja nakazal iz menjalnice).
Ni ena glavnih značilnosti blockchaina in kript to, da so anonimne? Medtem ko pa menjalnice lahko prosto govorijo podatke o tem čigava denarnica je? A sem jaz edini, ki v tem vidi problem?
Narobe si slišal, blockchain je povsem transparenten, vse se vidi, vendar načeloma ne veš od koga je denarnica. Menjalnice seveda lahko trosijo podatke, saj jih tudi spletni brokerji morajo. Finta je le, da ko enkrat potegneš kovance na svoj cold wallet, ti jih živ bog ne more več vzeti (lahko pa te obtožijo, da je to tvoj wallet in da si si sredstva tja nakazal iz menjalnice).
Bitcoin denarnica, ki jo ustvariš lokalno, pri sebi, je anonimna. Ti si lastnik, saj poseduješ privatni ključ. Nihče ne more trditi, da je to tvoja denarnica, razen, če to razkriješ sam.
Denarnica, ki si jo ustvariš na borzi. Predvidevam, da vsakemu uporabniku borza ustvari "njegovo" denarnico, ali pa ima borza svojo/e denarnico/e in si le zapis v lokalni bazi, koliko BTC je tvojega in v kateri denarnici se nahaja. Verjetno prvo. Kakorkoli, denarnica v nobenem primeru ni tvoja, saj ne poseduješ privatnega ključa. Ker za dostop do večine borz potrebuješ osebni dokument, lahko preko podatkov, ki jih posreduje borza ugotovijo, katere denarnice pripadajo tebi. To pa je tudi to. Če borza reče, da tvoja prijava/dvig več ne deluje, je torej dostop do tvojih bitcoinov onemogočen.
Tukaj torej ni razlike med banko ali borzo. V obeh primerih si lastnik samo tako dolgo, dokler ti to dovolijo.
Če uspešno preneseš bitcoin na svojo lokalno denarnico, to pomeni le, da analitiki oz. kvazi strokovnjaki (v zadnjih dveh letih slišim besedo "strokovnjak" tolikokrat, da mi je že slabo od te besede in očitno je danes vsak kekec že strokovnjak (Krek, Beovič...)) lahko ugotovijo le, če dobijo podatke od borze seveda, da si lastnik (dejansko si samo upravljalec) denarnice na borzi in če je iz te denarnice bila narejena transakcija na drugo denarnico, da se bitcoin nahaja na novi denarnici. Vsi podatki transakcij so javni. Ničesar drugega. Lahko ti očitajo, da je račun tvoj in da si zato tudi lastnik te nove denarnice, na katero je bil nakazan bitcoin. Dokazov za to seveda ni, so le predvidevanja.
Možni izgovori so: Lahko se zgovarjaš, da nisi ti naredil te transakcije. Nakazal sem na "random" denarnico in sedaj ne morem do bitcoina. Kaj je to privatni ključ ? Ali kot radi uporabljajo naši politiki, se ne spomnem itd.
Nihče ti ne more dokazati lastništva te nove denarnice. Razen, če to narediš sam.
Tako je, lahko se le obesijo na to, da si pač "skupni denar" zapravil z borze, ker si "nekam" nakazal. Vedo na kateri naslov, ampak noben ti ne more dokazat, da je to ravno tvoja denarnica.
Denarnica, ki si jo ustvariš na borzi. Predvidevam, da vsakemu uporabniku borza ustvari "njegovo" denarnico, ali pa ima borza svojo/e denarnico/e in si le zapis v lokalni bazi, koliko BTC je tvojega in v kateri denarnici se nahaja. Verjetno prvo. Kakorkoli, denarnica v nobenem primeru ni tvoja, saj ne poseduješ privatnega ključa. Ker za dostop do večine borz potrebuješ osebni dokument, lahko preko podatkov, ki jih posreduje borza ugotovijo, katere denarnice pripadajo tebi. To pa je tudi to. Če borza reče, da tvoja prijava/dvig več ne deluje, je torej dostop do tvojih bitcoinov onemogočen.
Borza seveda ne ustvari osebne denarnice oz. pravega naslova za npr. Bitcoin. Borze imajo svoje denarnice (to vidiš na transakciji, ko si dol potegneš kovance, da gre iz enega naslova na mnogo privatnih naslovov, med katerimi je tudi tvoj). Večino sredstev držijo na lastnih cold walletih, da imaš ti notri delež je zgolj zapisano nekje. Torej pravi lastnik kovančkov postaneš šele, ko jih preneseš na svojo softwersko ali hardwersko denarnico, do takrat si povsem odvisen od volje menjalnice ali 3-črkovnih agencij, ki lahko buzerirajo menjalnico.
> Tako je, lahko se le obesijo na to, da si pač "skupni denar" zapravil z borze, ker si "nekam" nakazal. Vedo na kateri naslov, ampak noben ti ne more dokazat, da je to ravno tvoja denarnica.
Nisem pravnik, ampak kakor vem se v civilnem pravu malce drugače dokazuje kot v kazenskem.
Sodišče bi po moje enostavno presodile, da skrivaš tiste bitcoine in ti ukazalo da jih deli s svojo bivšo partnerico. Ali pa pač kako drugo premoženje v protivrednosti. Ali pa ti dokaži, da si jih res zapravil.
To sodišče nič ne briga. Pač plačaj kakor veš in znaš.
Če pogledate kdaj vsebino sodnih dražb nepremičnin, boste lahko našli primere, da se recimo 200k cenjena stanovanja prodajajo zaradi 10k dolga iz neplačevanja nepreživnine. Bodisi bišvi partner, bodisi otroci iztožijo vse do izvršbe.
Ali je partner pri ločitvi upravičen do premoženja, ki si ga že imel pred nastankom zveze?
Ni, če to lahko dokažeš. Pa tudi predporočna je zdaj baje že možna.
Premoženjsko stanje pred poroko, kot vse podarjene vam stvari (darilna pogodoba staršev npr.) NISO predmet finančne delitve ob ločitvi. Od nekdaj. Dodatno, če sta partnerja imela nesorazmerno različne prejemke, lahko to, tisti z višjimi, uveljavlja.
Že vsaj 3 leta pa pozna slovenska zakonodaja tudi institucijo predporočnih in poporočnih pogodb, kjer se partnerja lahko po svoje dogovorita o delitvi otrok, nepremoženja ob potencialni ločitvi. Vsaj glede delitve otrok je pred in po poročna pogodoba globoko, globko smiselna.
ON TOPIC
Sodelavka je z možem skupaj nabavila cca 50 bitkoinov (še pred leti, ko so bili okoli 100 EUR). Ob ločitvi l.2018, ko so ravno dosegali vrednost 18 000 EUR je mož mirno zahtevo po delitvi zavrnil.. češ, da so bili že zdavnaj prodani.
Problem je, da se ona s tim ni nič ukvarjala, razen seveda s financiranjem... kjer zanimivo tudi tistega svojega deleža od "prodanih" Bitcoinov ni nikoli prejela.
Tisto, zaradi katerega se lahko sam sekiram je, da navkljub nagovarjanju sodelavke glede Bitcoinov.. nisem trzal.
podpišeš izjavo, da nimaš več dostopa do te denarnice, če ga potem slučajno dobiš (oz. prodaš kakšen coin), pa lepo izplačaš še polovico tega. haklc je, da si s tistim podpisom tudi kazensko odgovoren. lagala sta se tudi unadva iz afere odrezana roka glede m-pay denarnice in so ju dobili.
Ali je partner pri ločitvi upravičen do premoženja, ki si ga že imel pred nastankom zveze?
Ni, če to lahko dokažeš. Pa tudi predporočna je zdaj baje že možna.
(Pred)poročna pogodba se je uveljavila z Družinskim zakonikom maja 2019. Nenaivni in premožni posamezniki se jo poslužujejo. No, nekateri direktorji IT so navadni bedaki in se ženijo s hčerkami znanih pokvarjenih politikov, ki jih nato olupijo in po možnosti še izsiljujejo.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
No, nekateri direktorji IT so navadni bedaki in se ženijo s hčerkami znanih pokvarjenih politikov, ki jih nato olupijo in po možnosti še izsiljujejo.
Haha, 100% misliš Mertlja. A ni celo dvakrat nasedel različnim kačam? Nazadnje je bil toliko "ranjen", da je nenehno objavljal kako se mu godi krivica. Ustanovil je tud društvo očetov, kjer se zbirajo podobno oškodovani očetje.
Podpišeš izjavo, da nimaš več dostopa do te denarnice, če ga potem slučajno dobiš (oz. prodaš kakšen coin), pa lepo izplačaš še polovico tega. Haklc je, da si s tistim podpisom tudi kazensko odgovoren. lagala sta se tudi unadva iz afere odrezana roka glede m-pay denarnice in so ju dobili.
Ne rabim ničesar podpisovati in dokazovati. Frendom naročim, da mi "vlomijo" v stanovanje, kar seveda prijavim kot krajo na Policiji in med ukradenimi stvarmi omenim cold wallet. Ker je vse to set-up, seveda obtožim bivšo, da me je oropala preko svojih "plačnikov" in zahtevam nazaj tisto polovico sredstev, ki jih je prej ona zahtevala od mene... A vam moram čisto vse razložiti kot otrokom v vrtcu?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Ali je partner pri ločitvi upravičen do premoženja, ki si ga že imel pred nastankom zveze?
Ni, če to lahko dokažeš. Pa tudi predporočna je zdaj baje že možna.
(Pred)poročna pogodba se je uveljavila z Družinskim zakonikom maja 2019. Nenaivni in premožni posamezniki se jo poslužujejo. No, nekateri direktorji IT so navadni bedaki in se ženijo s hčerkami znanih pokvarjenih politikov, ki jih nato olupijo in po možnosti še izsiljujejo.
Dobro je poznati zakonodajo države v kateri živiš in ne mešeati stvari iz ameriških nadaljevank.
Po slovenski zakonodaji je deljivo zgolj premoženje ustvarjeno v zakonu (oz. dokazani izvenzakonski skupnosti). Nepremičnine in premoženje, ki ga posameznik poseduje, pred poroko.. niso predmet delitve. Enako velja za podedovano ali podarjeno.
Predporočna pogodba je v Sloveniji smiselna bolj iz aspekta deljenega skrbništva otrok, ki ga lahko na ta način določiš vnaprej.. drugače država avtomatično pripisuje polno skrbništvo ženskam (blame it on Percy Shelly.. kaj je šel javno priznati, da je ateisti in potem še z Mary Shelly ter Byronom pobegnil iz Anglije).
