» »

V Samsungu zaradi minutnega izpada elektrike večmilijonska škoda

V Samsungu zaradi minutnega izpada elektrike večmilijonska škoda

Reuters - Na zadnji dan minulega leta je Samsungova tovarna za proizvodnjo čipov DRAM in NAND v Hwaseongu 60 kilometrov jugozahodno od Seula v Južni Koreji doživela približno eno minuto dolg izpad električne energije. Napaka se je zgodila popoldne, razlog pa je bila težava na visokonapetostnem daljnovodu, kjer je prišlo do eksplozije. Čeprav je izpad trajal zgolj minuto, bodo za odpravo povzročenih težav v tovarni potreboval dva ali tri dni, škoda pa bo milijonska. Tu ne gre za neposredno škodo na opremi in infrastrukturi, temveč za oportunitetno izgubo zaradi izpada proizvodnje.

Ko je leta 2018 Samsungu v tovarni Pyeongtaek zmanjkalo električne energije za pol ure, je bila ocenjena škoda 50 milijard vonov (40 milijonov evrov). Pričakovati je, da bo tudi to pot vsota znašala nekaj milijonov evrov, ker ima krajši izpad električne energije ne glede na trajanje podobne posledice. Glavna težava je, da linij ni možno takoj ponovno zagnati, ampak jih je treba preveriti in ugotoviti, kje so obstale in v kakšnem stanju so stroji. Glede na obseg proizvodnje tokratna težava ne bo imela vpliva na trg.

42 komentarjev

Evolve ::

taka firma pa nimajo pošlihtanih osnov...

toro69 ::

opornutetne škode so fikcija...

SloKin ::

Evolve je izjavil:

taka firma pa nimajo pošlihtanih osnov...

Kaksen ups ali dva bi pa že lahko imeli a ne?

s1m0n ::

Mislim, da še bi takšen kot je od Tesle v Avstraliji bil premajhen :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

OK.d ::

Očitno je RAMu spet padla cena in jo je potrebno malo popraviti;)
LPOK.d

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OK.d ()

WhiteAngel ::

Huh? Valda moraš tovrstne dogodke upoštevat v letnem planu. Kakšna oportunitetna izguba neki. Tako, kot bi jaz rekel, da ker sem bil 2 dni bolan, je oportunitetna izguba mojega delodajalca 2000 eur, ker je toliko izračunana moja dodana vrednost za dva dni. :|

_Denny_ ::

Kaj češ, to se zgodi, če so cene NAND flasha v prostem padu in ni nobenega priročnega tsunamija, da bi jih dvignil za 2x kot pred leti za HDD-je. Čeravno naj ne bi bilo vpliva na trg, imajo zdaj vsaj dober razlog za podražitev lastnih telefonov in SSD-jev.
Asrock X99 Extreme4, i7-5820K@4.2ghz, 32GB Crucial DDR4-2133 CL15@2400 CL12
Gigabyte RTX 2070 Super OC 8GB, 2TB ADATA XPG SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

Daniel ::

Malce nerodno, da take tovarne nimajo UPSov ustreznih razsežnosti (sploh ker je večina baterij iz Kitajske) ali dodatne dobave preko redundančnega daljnovoda, da bi premostili take izpade. 100% se zanašati na daljnovode je malce utopično.

s1m0n ::

Imamo sploh kakšen podatek koliko takšna tovarna porablja?
Kakšni 100-200MW?
Tole ni kar tako za nadomestit.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

nekikr ::

Daniel je izjavil:

Malce nerodno, da take tovarne nimajo UPSov ustreznih razsežnosti (sploh ker je večina baterij iz Kitajske) ali dodatne dobave preko redundančnega daljnovoda, da bi premostili take izpade. 100% se zanašati na daljnovode je malce utopično.

Pošlji prosim svoj življenjepis na samsung@samsung.com. Pa kakšno sliko nam pošlji, da vidimo, kako je, če se nekdo valja v kupih denarja.

Jakkob ::

Daniel je izjavil:

Malce nerodno, da take tovarne nimajo UPSov ustreznih razsežnosti (sploh ker je večina baterij iz Kitajske) ali dodatne dobave preko redundančnega daljnovoda, da bi premostili take izpade. 100% se zanašati na daljnovode je malce utopično.

🤦‍♂️

Daniel ::

Torej praviš, da ni možnosti redundančnih daljnovodov, če že take baterije ne morejo narediti? Pri nas na vasi imamo napajanje iz dveh daljnovodov oz. iz dveh strani, je pa res, da za rajo nimajo izdelanih sistemov, ki bi zagotavljali redundanco v teh primerih, ko eden pade. Pri milijonskih izpadih zaradi ene minute nedelovanja bi daljnovod postavili praktično "u čas posla".

s1m0n ::

Pa saj moraš imet malo morje redundantnih sistemov (agregate, baterije, transformatorje...), a se ne dela tako že desetletja? Še pri nas imajo industrijskih objekti, katerih je obstoj odvisen od energentov te sisteme.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

vostok_1 ::

Za take izpade so recimo bolj primerne kake flywheel. Baterije so sicer ok, ampak dolgoročno dražje.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

#000 ::

opornitetna škoda :)

Če za minuto izgubiš par miljonov to pomeni da v če stroji delajo npr 8 ur/dan to znese 480 minut kar je 2400 na teden. In če recimo da par miljonov je npr 3 mil potem se pravi da na teden potencialno zaslužijo 7.2 miljardi na teden.

Ta njihova škoda so samo mokre sanje in ne dejanska ocena.
Se trudim da ne hranim trolov.

nekikr ::

Tvoje mokre sanje so pa osnovno bralno razumevanje. Preberi še enkrat novico.

In seveda gre za oportunitetno izgubo. Stroji bi v primeru ne-izpada delovali in ustvarili dodano vrednost. Kako hudiča lahko sploh komentirate brez tega, da preberete novico in razumete dva majhna odstavka, potem se obesite pa na besedo, ki vam je tuja in je ne poznate?

Pri milijonskih izpadih zaradi ene minute nedelovanja bi daljnovod postavili praktično "u čas posla".

Si jim že poslal CV? Pa razvleči ta projekt na cel teden, da boš lahko več računal!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Daniel ::

In kaj se ti tako vžigaš na to? A ti Samsung daje kruh? Pri takih strašnih izgubah zaradi minute nedela se je zanašati na 1 vir elektrike precej naivno. Le kaj bi rekli, če bi imeli situacijo kot pri nas pred leti, ko je zaradi žleda padel daljnovod. Očitno bi potem kar zaprli firmo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

#000 ::

nekikr je izjavil:

Tvoje mokre sanje so pa osnovno bralno razumevanje. Preberi še enkrat novico.


Jaz sem novico dobro prebral in razumel, vendar če ti očitno ne razumeš kar sem jaz napisal.
Se trudim da ne hranim trolov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000 ()

mertseger ::

Daniel je izjavil:

Torej praviš, da ni možnosti redundančnih daljnovodov, če že take baterije ne morejo narediti? Pri nas na vasi imamo napajanje iz dveh daljnovodov oz. iz dveh strani, je pa res, da za rajo nimajo izdelanih sistemov, ki bi zagotavljali redundanco v teh primerih, ko eden pade. Pri milijonskih izpadih zaradi ene minute nedelovanja bi daljnovod postavili praktično "u čas posla".


To seveda ni res, v sloveniji razen zelo redkih izjek kjer je radialno napajan del VN omrežja vse deluje po n-1 kriteriju. tudi če gre en daljnovod ven je uporabnik še vedno napajan. Je par izjem v vukojebinah ampak povsod pač daljnovodov ne moreš gradit.

Daniel ::

Kak pravzaprav ni res? No, pa vseeno se je takrat zgodilo, da je bil del ljudi en čas brez elektrike.

Invictus ::

V rovtah...

Saj ločiš rovte od civilizacije ?!?!

Problem Slovenije, sploh Primorske in Notranjske je, da glavni daljnovodi potekajo po stebrih, recimo Gorenjska ima večina, razen največjih, vkopanih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

starfotr ::

To je prednost in slabost. Ni nujno, da so vkopani bolj zanesljivi. V primeru žleda so res, se strinjam.

Sicer pa, kaj imajo v Koreji tako slabe projektante in prodajalce agregatov in UPS naprav?

Šibka točka vzhodnjakov so agregati, tudi Fukušima se je zgodila zaradi agregatov, ki si bili postavljeni v klet in jih je zalila voda.

mertseger ::

Invictus je izjavil:

V rovtah...

Saj ločiš rovte od civilizacije ?!?!

Problem Slovenije, sploh Primorske in Notranjske je, da glavni daljnovodi potekajo po stebrih, recimo Gorenjska ima večina, razen največjih, vkopanih.


Gorenjska ima vkopane 3 km 110 kV ostalo je vse na stebrih od tega da je večina tega kar je na gorenjskem od ELES-a

https://www.elektro-gorenjska.si/distri...

nekikr ::

#000 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Tvoje mokre sanje so pa osnovno bralno razumevanje. Preberi še enkrat novico.


Jaz sem novico dobro prebral in razumel, vendar če ti očitno ne razumeš kar sem jaz napisal.

Ti bom čisto počasi prilimal izsek iz novice, da boš lahko počasi prebral, ok?

Čeprav je izpad trajal zgolj minuto, bodo za odpravo povzročenih težav v tovarni potreboval dva ali tri dni,

Če razčleniva tale hudo kompleksen stavek, poln misterioznih besed in čudnih imaginarnih številk, gre nekako tako, da zaradi ene minute izpada elektrike rabijo dva ali tri dni, da vse skupaj popravijo. Torej ne računaj da minuta stane 2-3 milijone, ampak čas, v katerem bodo stanje popravili (2-3 dni). Bo šlo ali prilimam še počasneje?

Cash ::

Prvič slišim, da stroji delajo 8 ur, kot je nekdo omenil. A ne dela tole 24 ur na dan, oz. neprekinjeno?

Cange ::

Se pravi 1 ram izdelujejo 3 dni, če se odklopi elektrika je ta ram zanič neglede v katri fazi je?

#000 ::

nekikr je izjavil:

Bo šlo ali prilimam še počasneje?

Prosim prilimaj še počasneje.
Se trudim da ne hranim trolov.

nekikr ::

Cange je izjavil:

Se pravi 1 ram izdelujejo 3 dni, če se odklopi elektrika je ta ram zanič neglede v katri fazi je?

Seveda ne. Tam je Jože Ho Min, ki mora vstati s stola in en ram, ki je na pol narejen, vreči stran, potem pa pritisne "resume" tipko in stvar gre naprej.

#000 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Bo šlo ali prilimam še počasneje?

Prosim prilimaj še počasneje.

Lahko ti na ZS razložim osnove ekonomije in matematike, pa se zmeniva za čisto simboličnih 20€/h?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Daniel ::

Rezumljivo je, da RAM pač stane toliko. Ni pa razumljivo, da niso poskrbeli za backup. Je razumljivo povezano z oportunitno izgubo v določenem času ampak smo obenem vsi v tem. Jaz moram imeti za take primere v rezervi 25kW generator. Oni niso imeli ničesar, ker genarator, ki ne dela nič predstavlja strošek, kot bi ga za njih ustrezen generator ali rezervni daljnovod. Če niso pripravljeni sprejeti tega stroška se pač morajo spopasti s posledicami tega. Nič ni 100% in prej kot se tega zaveš, toliko bolje.

Poldi112 ::

Ni prvič, da jim je zmanjkalo štroma in so imeli izpad. So že izračunali, da se večja zanesljivost ne izplača. In podobno lahko zgooglaš tudi za dosti drugih fabrik.

Koliko 25kW generatorjev bi rabil, da bi preprečil izpad?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

int47 ::

Poldi112 je izjavil:

Koliko 25kW generatorjev bi rabil, da bi preprečil izpad?

Agregat ima zagonski čas.
Ko se enkrat proizvodnja ustavi, je vseeno, ali je izpad trajal nekaj s, ali min.
Nivo razprav in moderiranja v razdelku Elektrotehnika in elektronika
na tem forumu, je žal prevečkrat močno pod nivojem.

starfotr ::

Ključne zadeve bi lahko imeli na UPS, tiste, ki pa niso ključne pa ne. Tako proizvodnjo vzpostaviš na agregatu v minutah ali celo sekundah. Samo alarme se resetira pa je.

Če ne znajo projektirat, pa naj imajo izgubo. No, imajo pa poceni PR.

OK.d ::

Saj nimajo zgube, malo navijejo cene pa so že globoko v plusu.
LPOK.d

s1m0n ::

Koliko 25kW generatorjev bi rabil, da bi preprečil izpad?

A samo 25kW? Mi imamo dva 2MW dizelska... Ampak preden je to zagnano mineta 2 minuti za ti dve minuti pa si v temi, ampak je odvisno od panoge, če ti ti dve minuti "škodita". Kritični krmilni sistemi pa so vsi preko baterij.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

nekikr ::

starfotr je izjavil:

Ključne zadeve bi lahko imeli na UPS, tiste, ki pa niso ključne pa ne. Tako proizvodnjo vzpostaviš na agregatu v minutah ali celo sekundah. Samo alarme se resetira pa je.

Če ne znajo projektirat, pa naj imajo izgubo. No, imajo pa poceni PR.

Saj ti pravim, da nimajo pojma. Pomoje zato, ker imajo oči poševno. Itak so pa 500 let za nami. Daj, vzemi si čas med malico enkrat, pa jim tole porihtaj.

hojnikb ::

seveda nimajo "postiman" ce lahko potem umetno dvignejo cene drama in pokasirajo od zavarovalnic. Net profit precej vecji, kot ce bi proizvodnja laufala cel cas.
sj to se stalno dogaja v dram/nand industriji. Ko enkrat padejo cene rock bottom, more bit spet kaka katastrofa ali pa kr kartelni dogovor in grejo cene spet nazaj v visave.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

MrStein ::

Daniel je izjavil:

Rezumljivo je, da RAM pač stane toliko. Ni pa razumljivo, da niso poskrbeli za backup. Je razumljivo povezano z oportunitno izgubo v določenem času ampak smo obenem vsi v tem. Jaz moram imeti za take primere v rezervi 25kW generator. Oni niso imeli ničesar, ker genarator, ki ne dela nič predstavlja strošek, kot bi ga za njih ustrezen generator ali rezervni daljnovod. Če niso pripravljeni sprejeti tega stroška se pač morajo spopasti s posledicami tega. Nič ni 100% in prej kot se tega zaveš, toliko bolje.

Ja, daj idi svetovati tej mednarodno uspešni firmi, ki je v samem svetovnem vrhu. Komaj čakajo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

hojnikb je izjavil:

seveda nimajo "postiman" ce lahko potem umetno dvignejo cene drama in pokasirajo od zavarovalnic. Net profit precej vecji, kot ce bi proizvodnja laufala cel cas.
sj to se stalno dogaja v dram/nand industriji. Ko enkrat padejo cene rock bottom, more bit spet kaka katastrofa ali pa kr kartelni dogovor in grejo cene spet nazaj v visave.

To je to, razkrinkal si jih. Joža Ho Minh si je zraven še roko odrezal, da so dvojno pokasirali od zavarovalnic! Milijon tu in milijon tam ko takole zavarovalnice opetnajstijo in so lahko ena največjih firm na svetu. Če bi delali pošteno, sigurno ne bi bili. Cene pa itak da tako korigirajo. "Prenizka cena? Izklopi štrom za dva dni, da imamo par milijonov škode in bomo dvignili cene za 25%."
In potem se čudite zakaj smo tam kjer smo. Ker ima lahko vsako tele volilno pravico.

hojnikb ::

nekikr je izjavil:

hojnikb je izjavil:

seveda nimajo "postiman" ce lahko potem umetno dvignejo cene drama in pokasirajo od zavarovalnic. Net profit precej vecji, kot ce bi proizvodnja laufala cel cas.
sj to se stalno dogaja v dram/nand industriji. Ko enkrat padejo cene rock bottom, more bit spet kaka katastrofa ali pa kr kartelni dogovor in grejo cene spet nazaj v visave.

To je to, razkrinkal si jih. Joža Ho Minh si je zraven še roko odrezal, da so dvojno pokasirali od zavarovalnic! Milijon tu in milijon tam ko takole zavarovalnice opetnajstijo in so lahko ena največjih firm na svetu. Če bi delali pošteno, sigurno ne bi bili. Cene pa itak da tako korigirajo. "Prenizka cena? Izklopi štrom za dva dni, da imamo par milijonov škode in bomo dvignili cene za 25%."
In potem se čudite zakaj smo tam kjer smo. Ker ima lahko vsako tele volilno pravico.

DRAM price fixing @ Wikipedia

In tudi NAND industrija ni nič boljša. Price fixing obtožbe se usuvajo vsako generacijo, tu in tam jim celo rata kj obsodit z mizernimi kazni.

In ja, a ni čudno da takih novic praktično nikol ne slišiš v drugih industrijah semiconductorjev? Očitno se njim splačajo generatorji >;)
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Poldi112 ::

>In ja, a ni čudno da takih novic praktično nikol ne slišiš v drugih industrijah semiconductorjev?

Praktično nikoli kot recimo Toshiba / WD izpred pol leta:
https://www.anandtech.com/show/14596/to...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

hojnikb ::

Poldi112 je izjavil:

>In ja, a ni čudno da takih novic praktično nikol ne slišiš v drugih industrijah semiconductorjev?

Praktično nikoli kot recimo Toshiba / WD izpred pol leta:
https://www.anandtech.com/show/14596/to...

in glej ga hudiča, NAND fabrika. Jaz govorim o drugih proizvajalcih, ki ne proizvajajo nand/dram (tsmc, glofo itd..)

kdaj si nazadnje prebral, da bi TSMC stal 3 mesce, ker so bli izpadi štroma? Ali da bodo zamudil intel procesorji, ker jih je zalila poplava?
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Poldi112 ::

Hočeš reči, da primer Toshibe/WD-ja ni dober, ker isto kot Samsung delajo NAND? Edino zakaj so potem samo v Samsungu šalabajzerji, ker niso poskrbeli za UPS?

A bo NAND zamudil zaradi izapda? Ne bodo mogli izpolniti pogodb? Ne bo telefona zate?

Nisem bral o TMSC/Intel, ne izključujem pa, da so imeli podobne težave, pa enostavno niso poročali o njih.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13726965 (16893) Oldi
»

Tesla v roku zgradila največji litij-ionski baterijski kompleks

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
155772 (3712) feryz
»

UPS - napajanje ob izpadu 220V

Oddelek: Kaj kupiti
313535 (2565) Napajalc
»

Potres na Japonskem povzročil motnje v dobavi silicija

Oddelek: Novice / Ostale najave
113287 (2336) Skorpijon
»

Japonski konzorcij kot konkurenca Intelu

Oddelek: Novice / Ostale najave
454182 (2814) Jst

Več podobnih tem