CERN bo Microsoftove licence nadomestil z odprtimi rešitvami

Ne, energija je osnova. Denar je samo ena od njenih možnih manifestacij.

Mato989 je 14. jun 2019 ob 11:51 izjavil:

Seveda gre... naj dajo plačilke tistih majstrov ven pa da vidimo koliko so plačani tile strokovnjaki ki tako TEŽKO garajo v CERNu...

A lahko daš eno plačilno listo teh strokovnjakov sem gor, da se ne bomo pogovarjali na pamet? Sicer to, da so dobro plačani, ne spremeni kaj dost. To so ljudje na "prvih bojnih linijah" znanosti. Brez znanosti nam ostane bore malo. Koliko je v nekem trenutku vredna neka specialna raziskava, je drugotnega pomena. To, kar bomo čez 30 let potrebovali, si danes ti in jaz niti zamisliti ne moreva, kamot se pa ideje porodijo v takšnihle raziskovalnih ustanovah.

Mato989 je 14. jun 2019 ob 11:51 izjavil:

Itak delajo v dobro človeštva na davkoplačevalski denar ker noben drug jih ne bi financiral iz privatnega sektorja ker je NEPROFITABILNO še 100 let in bi lahko delali v dobro Sveta za par jurčkov in free flet... saj veš to je 10x več kot povprečen Evropejec KI JIH FINANCIRA!

Pri tebi mi ni nikoli jasno, a navijaš za brutalni kapitalizem al za neko božjastno verzijo komunizma...

Anyway, ne pozabit, da danes lahko pišeš odgovore na forum na telefonu, ki ima neprimerno več računske moči kot Apollo 11, s katerim smo postavili ljudi na Luno. Bazične raziskave, ki so omogočile to, so bile pa ravno raziskave na področju kvantne mehanike in tega, kar danes imenujemo Standardni model. Poleg tega je bilo v vseh teh desetletij še ogromno nekih raziskav in znanstvenih poskusov, za rezultate katerih so razlagali, da jih še stoletja ne bomo potrebovali... Dokler se pač ni našel en, ki je ugotovil, kako bi jih uporabili.

Vse zato, da lahko danes folk, iz udobja naslonjača tipka sporočila po elektronskih napravah s touch screeni, ki se nato z izjemnimi hitrostmi prenašajo po mikrovalovnem spektru do najbližje 3G/4G bazne postaje in naprej preko zapletenih elektronskih naprav, sestavljenih iz polprevodnikov, do serverja, kjer lahko vaše nebuloze, spet na zapletenih elektronskih napravah, bere širno slovensko občestvo.

darkolord je 14. jun 2019 ob 12:59 izjavil:

imagodei je 14. jun 2019 ob 12:32 izjavil:

A lahko daš eno plačilno listo teh strokovnjakov sem gor, da se ne bomo pogovarjali na pamet

Povprečna plača je okrog 240k bruto, tako da se lahko to vzame za osnovo.

Office stane povprečno okrog 2 minuti dela na mesec.

Še toliko slabše, sem mislil da bo okol 150k... torej tip zasluži v cca 4-5 letih več kot bom jaz v celem lajfu s tem da njegovo raziskovanje v teh 4-5 letih bo MORDA nekoč uporabno, morda pa pač ne ane, medtem ko moje delo prinaša takojšnjo korist... ampak MS programerje pa ne bi plačali... ziher nimajo MSjevi obični programerji 240k bruto v povprečju. =)

Mato989 je 14. jun 2019 ob 13:09 izjavil:

Še toliko slabše, sem mislil da bo okol 150k... torej tip zasluži v cca 4-5 letih več kot bom jaz v celem lajfu......

Premalo si konkurencen za kapitalizem, poskusi v kaksni drzavi, ki ima uravnilovko.

Zmajc je 14. jun 2019 ob 12:27 izjavil:

To ponavadi govorijo tisti, ki samo trošijo "v dobro človeštva".

Kar je samoumevno. Iz tega se da tudi sklepati, da ti človeštvu ne želiš dobro. Kdo je sedaj večji nebodigatreba?

Mato989 je 14. jun 2019 ob 13:23 izjavil:

jukoz je 14. jun 2019 ob 13:17 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2019 ob 13:09 izjavil:

... torej tip zasluži v cca 4-5 letih več kot bom jaz v celem lajfu s tem da njegovo raziskovanje v teh 4-5 letih bo MORDA nekoč uporabno, morda pa pač ne ane, medtem ko moje delo prinaša takojšnjo korist...

Dej ti malo pojasni to tvojo takojšno korist. =)

Ko stranka pride k meni in plača 150EUR menjavo LCDja ki ga je zlomila na telenu ker ima gor neprecenljive slike otroka, in jaz to v 2 urah menjam je to neposredna korist za to osebo...hkrati pa je tudi takojšnja korist za mojega delodajalca ki ima z mano plus... tako da dvojna taojšnja korist, to kar CERNovci delajo pa nobenemu danes ne koristi... Najhuje pa je to da niti nismo ZIHER, če NEKOČ bo našim zanamcem koristilo... morda bo morda ne... huje kot loterija.

OK, si me prepričal.

Vseeno si še enkrat malo preberi kaj si napisal =)

Super! Samo še Oracla se znebijo pa bo prihodnost svetlejša...

bbbbbb2015 je 14. jun 2019 ob 08:47 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2019 ob 07:51 izjavil:

Zanimivo je da bi vsi "vse" zastojn.... pod to spada tudi CERN... ni jim težko plačevat svojih ljudi z visokimi plačami ampak MSjevih programerjev pa ne bi plačevali =) Tisto pa naj bo gratis ker "nimajo keša" =)

Pogojev ne vem, a vem da so akademske institucije dobivale MS opremo po krepko znižanih cenah. Vsaj tako je bilo na Uni v Sloveniji in tudi v Belgiji. Ideja je verjetno, da se šolan folk navadi na Word. CERN je v svoji pravni obliki akademska inštitucija, zato bi (načeloma) morala ista pravila veljati (tudi) za njih.

Pa očitno pol ne. In to ni bilo zastonj, ne. Samo dosti ceneje je bilo.

Kaj je to "akademska institucija"? Univerze pri nas spadajo pod izobrazevalne ustanove, raziskovalne ustanove pa to niso. Pri nas je raziskovalna dejavnost pravno formalno povsem locena od izobrazevalne in tudi MS in ostali zalozniki programske opreme nimajo enake politike do enih in drugih. Ce izobrazevalne ustanove dobijo licence vec al manj zastonj ali po zelo ugodnih cena, raziskovalni zavodi placajo kr lepo polno komercialno ceno ... CERN je bil do sedaj iz nekega razloga (morda razpoznavnost in velikost) izjema.

bbbbbb2015 je 14. jun 2019 ob 14:44 izjavil:

Zdaj, jaz bi se čisto praktično vprašal, če ima CERN kake tenderje, da jim še mi malo blagovolimo kaj prodati.

Moraš biti član in plačati članarino, potem jim lahko kaj prodaš. Tako kot npr. ESA.

Key Quest je 14. jun 2019 ob 14:44 izjavil:

Pri nas je raziskovalna dejavnost pravno formalno povsem locena od izobrazevalne in tudi MS in ostali zalozniki programske opreme nimajo enake politike do enih in drugih.

Izvedel sem, da ima to Microsoft različno od države do države. In ponekod se še da dobit akademske licence za raziskovalno ustanovo ;)

zavajon je 14. jun 2019 ob 14:48 izjavil:

Hm, s čim pa naj nadomestijo Oracle?

Postgres. Oracle (baza) je razvojno mrtev.

bbbbbb2015 je 14. jun 2019 ob 14:55 izjavil:

pegasus je 14. jun 2019 ob 14:50 izjavil:

Moraš biti član in plačati članarino, potem jim lahko kaj prodaš. Tako kot npr. ESA.

Sem pogledal. Zadeva kaže odlično. Belgija je ustanovna članica. Top. To zdaj še tenderje moram najti.

Si Belgijec?

Za Slovence so ravno v zadnjih 14 dneh težili, naj se prijavimo na tenderje. No, težijo že dlje, zdej je bilo v novicah.

Ekola, še link:
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...

jukoz je 14. jun 2019 ob 14:59 izjavil:

bbbbbb2015 je 14. jun 2019 ob 14:55 izjavil:

pegasus je 14. jun 2019 ob 14:50 izjavil:

Moraš biti član in plačati članarino, potem jim lahko kaj prodaš. Tako kot npr. ESA.

Sem pogledal. Zadeva kaže odlično. Belgija je ustanovna članica. Top. To zdaj še tenderje moram najti.

Si Belgijec?

Firma je belgijska. Kaj zdaj to pa tebe briga?

3p je 14. jun 2019 ob 15:01 izjavil:

Tu že bredemo v "probleme človeštva". Kaj pa je koristno? Kaj delaš ti? In kako je bolj koristno kot tisto, kat delajo CERNovci?

Pa napačnega najedaš. Jaz sem lepo rekel, da jih nič ne bom spraševal, kje je hasek. Tenderje pa sem našel. To se bomo potrudili.

zavajon je 14. jun 2019 ob 14:48 izjavil:

SloKin je 14. jun 2019 ob 14:32 izjavil:

Super! Samo še Oracla se znebijo pa bo prihodnost svetlejša...

Hm, s čim pa naj nadomestijo Oracle? MySql je sicer zastonj, ampak ...

Samo communiity verzija je zastonj.

Drugače plačaš zanj oracle licenco .

10.000 bruto je v Zenevi priblizno toliko kot ene 2 - 2.5k neto v Sloveniji.

imagodei je 14. jun 2019 ob 14:18 izjavil:

Tiste številke, ki jih je dal darkolord, so privlečene iz riti (al pa bomo dobili link na plače

Potegnjene so iz letnega poročila. Sam si ga poišč.

srnjak je 14. jun 2019 ob 10:09 izjavil:

Ustanova, ki se ukvarja z dejavnostjo iz javne domene, naj, če je le možno, tudi uporablja programsko opremo, ki je v javni domeni.

Zgradbe naj gradijo iz open source zidakov? V službo se naj pripeljejo z open source vozili? Naj oblačijo open source obleke?

Right tool for the right job. Če tega ne spoštuješ, boš kmalu zgodovina.

Če bi čebula...

... zakaj pa ne narediš teh stvari, če se ti zdijo tako dobre?

bajsibajsi je 14. jun 2019 ob 09:21 izjavil:

joze67 je 14. jun 2019 ob 07:05 izjavil:

V UKCju zdravniki niso plačani za razvoj IT sistema, pa se s tem vseeno ukvarjajo ....

Kateri zdravnik v UKC (LJ/MB?) se ukvarja z razvojem IT sistema in katerega?

Kdo bi vedel. Kdo bi si upal povedati na glas, ne vedevši kaj to lahko potegne za seboj. Ob uvedbi kartice ZZZS online sem moral reševati situacije na oodelku za ščitnico, ortopediji in na abdominalni kirurgiji, vse UKC LJ. Ker se lokalni sistemi niso mogli ali niso znali povezati na ZZZS. Vsi so se ukvarjali s tem zato, ker ta pravi sistemi niso ponujali zajema in obdelave specialističnih podatkov. No, tip na abdominalni je morda celo res užival pri tem.

imagodei je 14. jun 2019 ob 12:32 izjavil:

Mato989 je 14. jun 2019 ob 11:51 izjavil:

Seveda gre... v CERNu...

A lahko daš eno plačilno listo teh strokovnjakov sem gor, da se ne bomo pogovarjali na pamet? Sicer to, da so dobro plačani, ne spremeni kaj dost. To so ljudje na "prvih bojnih linijah" znanosti. Brez znanosti nam ostane bore malo. Koliko je v nekem trenutku vredna neka specialna raziskava, je drugotnega pomena. To, kar bomo čez 30 let potrebovali, si danes ti in jaz niti zamisliti ne moreva, kamot se pa ideje porodijo v takšnihle raziskovalnih ustanovah.

Mato989 je 14. jun 2019 ob 11:51 izjavil:

Itak delajo v dobro ... FINANCIRA!

Pri tebi mi ni nikoli jasno, a navijaš za brutalni kapitalizem al za neko božjastno verzijo komunizma...
Anyway, ne pozabit, da danes lahko pišeš odgovore na forum na telefonu, ki ima neprimerno več računske moči kot Apollo 11, s katerim smo postavili ljudi na Luno. Bazične raziskave, ki so omogočile to, so bile pa ravno raziskave na področju kvantne mehanike in tega, kar danes imenujemo Standardni model. Poleg tega je bilo v vseh teh desetletij še ogromno nekih raziskav in znanstvenih poskusov, za rezultate katerih so razlagali, da jih še stoletja ne bomo potrebovali... Dokler se pač ni našel en, ki je ugotovil, kako bi jih uporabili.
Vse zato, da lahko danes folk, iz udobja naslonjača tipka sporočila po elektronskih napravah s touch screeni, ki se nato z izjemnimi hitrostmi prenašajo po mikrovalovnem spektru do najbližje 3G/4G bazne postaje in naprej preko zapletenih elektronskih naprav, sestavljenih iz polprevodnikov, do serverja, kjer lahko vaše nebuloze, spet na zapletenih elektronskih napravah, bere širno slovensko občestvo.

KAPO DOL TEMU PRISPEVKU!
Ampak se bojim, da ljudje tega ne bodo razumeli... Zemlja je pač ravna in Basta
( @Mato989, ni letelo na tebe )

dexterboy je 14. jun 2019 ob 17:46 izjavil:

Anyway, ne pozabit, da danes lahko pišeš odgovore na forum na telefonu, ki ima neprimerno več računske moči kot Apollo 11, s katerim smo postavili ljudi na Luno. Bazične raziskave, ki so omogočile to, so bile pa ravno raziskave na področju kvantne mehanike in tega, kar danes imenujemo Standardni model.

Ne pretiravaj. Kar se tiče Apolla 11 (in Apollov prej in potem), to je omogočila politična resolucija Kennedyja, ki je hotel pokazati v več niansah, da je kapitalizem in svoboda otipljivo boljša in bolj zmogljiva.

Obstaja teza, da je Kennedy pozlatil vse, česar se je lotil - in ga globoka država ni preveč marala, ker je bil zanje disruptor. Več študij je pokazalo, da ko je fasal metek v glavo, ga nihče ni maral od globoke države, niti mafija, nihče. Vsi so imeli razlog, da plačajo morilca, da ga pošljejo v nepovrat.

Po kuloarjih pa se je širilo, da ga je prepariral Von Braun, to je ta isti Von Braun, ki je streljal V2 na London. Von Braun je baje bil karizmatičen, brez težav je ljudi prepričal, da lahko gredo na Luno, kot je prej prepričal Hitlerja, da bodo žokali V2 rakete in London sesuli v nulo.

Če so bile tu kakšne raziskave, so bile aplikativne raziskave, s konkretnim ciljem.

Če se pa referenciraš na računalnik in moč CPU, pa je treba povedati, da kar je bilo groundbreaking, je bila iznajdba tranzistorja. Bistvo te iznajdbe je temeljilo na poskusih, da bi naredili nek ojačevalec, vzeli so germanium, da bi nadomestili vakumske cevi, ki so v radarjih pokale in so v teku vojne radarji bili manj zanesljivi, kot bi sicer lahko bili. In večina raziskav je bila narejena med vojnim časom, čeprav je do odkritja prišlo po 2. sv. vojni.

Naslednji mejnik je bila izdelava splošnega CPUja MOS 6502. Bistvo te iznajdbe je bilo, da se je problematika izdelave procesorja strukturirala, fetch enote, registri, instruction decoderji.
Najbolj se je temu mejniku poklonil tale kekec:


Zdaj da ne bi nadaljeval z Intelovo zgodbo, ki je tudi zanimiva, v grobem gre tako, da so fantje hoteli na vsak način zaslužiti.

In kje so tu bazne raziskave? Bazne kaj?

Usmerjevalni računalnik Apolla je razvil javni Draper Laboratory. Iz tega razvoja so se razvili današnji sistemi "leti(upravljaj) preko žic". Prvi predhodnik današnjih procesorjev pa je bil čipek 4004.
Tko da, tako pravijo starci. Apollo projekt je Ameriki prinesel 20 letno tehnološko prednost pred ostalimi.

CERN je zakon. Prav je , da sodelujemo.
Za razliko od naših(in drugih) ustanov, napajanih z javnim(našim) denarjem,
ki potem ugotovitve skrivajo. Še več, celo patentirajo. Oni pa, kakor umetniki dajejo podatke našim
nevronskim strukturam, da jih povezujemo, seciramo, sanjamo.....

Zanimivo koliko ljudi zaničuje ali pa predlaga rušenje stebrov civilizacije. Istočasno pa jamrajo, da ni napredka.

Saj je vseeno, kajne?

Eksaktna znanost pač ni pomembna, bolj pomembna so mnenja.

Dobrodošel v demokraciji ;)

Kdor nima lastnega mnenja, si ga "sposodi" od tam, kjer mu je všeč.

jype je 15. jun 2019 ob 11:29 izjavil:

vostok_1 je 14. jun 2019 ob 20:47 izjavil:

So bistveno bolj nujni znanstveni projekti kot LHC.

Mhm, prvi med njimi je pa "kako se znebiti idiotov v sodobni družbi".

Me je spomnilo na plot tiste risanke o mravljah. (Disney nekaj, Ants? Bugs?)

blay44 je 14. jun 2019 ob 20:56 izjavil:

Usmerjevalni računalnik Apolla je razvil javni Draper Laboratory. Iz tega razvoja so se razvili današnji sistemi "leti(upravljaj) preko žic". Prvi predhodnik današnjih procesorjev pa je bil čipek 4004.
Tko da, tako pravijo starci.

Čipa Intel 4004, prosim, da ne omenjaš. To je zmazek, ki ga ni kupoval nihče, niti za kalkulator ni bil dober (je imel preveč napak). Avtorji, Faggin, Hof in Mazor so od Obamota dobili neko medaljico. To ni bil izdelek, da bi v IEEE Spectrum razpravljali in se razigravali v globino o perspektivi mikro procesiranja.

Intelovci so forsirali čip v Pioneer sondo, pa jih tudi tam niso hotli. Po kuloarjih se govori, da pač komande niso mele konsistentne eksekucije. To je Intel tolklo vse do 80386, pa še v 80486.

Zmazek skratka, nevreden omembe. Propadli poskus, ki ni pustil markantnih sledi za sabo.