Slo-Tech - Slovenija bo postala članica v CERN-u, so sporočili z vlade. CERN ima trenutno 21 držav članic, med katerimi iz EU manjkajo le Irska, Luksemburg, pribaltske države, Hrvaška in Slovenija. Ob ustanovitvi je bila članica tudi Jugoslavija, ki pa je leta 1961 izstopila. Slovenija je prve korake k članstvu naredila leta 2009, odtlej pa je postopek, tudi zaradi krčenja sredstev za znanost, miroval.
Leta 2009 je Slovenija kandidirala za članstvo v CERN-u in septembra istega leta tudi oddala vlogo za članstvo v tej organizaciji. Od tedaj se v Sloveniji ni veliko premaknilo, medtem ko je Izrael postal polnopravna članica, Srbija, Ciper, Turčija in Ukrajina pa pridružene članice. Slovenija je od CERN-a že leta 2014 dobila osnutek sporazuma o pridruženem članstvu, a je potem proces na slovenski strani zastal. Neuradno so razlog sredstva, saj članstvo v CERN-u ni zastonj, in sicer bi za Slovenijo članarina znašala nekje med enim in tremi milijoni evrov. Tega denarja ni oziroma bi ga bilo treba vzeti projektom ali, manj verjetno, programskim skupinam ARRS.
Vlada je sprejela pobudo za sklenitev sporazuma o pridruženem članstvu v CERN-u, ki je prvi korak do polnopravnega članstva. Sporazum mora potrditi odbor za zunanjo politiko v državnem zboru, podpisala pa ga bo ministrica. Po petih letih pridruženega članstva lahko Slovenija postane polnopravna članica. Članstvo v CERN-u je pomembno za razvoj znanosti, saj prinaša slovenskim znanstvenikom možnost večje vpetosti v delovanje največje raziskovalne kolaboracije na svetu, dobili pa bomo tudi dostop do izobraževalnih programov v CERN-u. Hkrati je to tudi priložnost za slovenska podjetja, saj se denar na razpisih v CERN-u deli po nacionalnem ključu, torej bodo dobila več poslov. Trenutno v CERN-u že sodelujejo nekaterih slovenski znanstveniki, članstvo pa prinaša še bistveno več sodelovanja.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Slovenija bi se morala zamislit, ali je res v intersu bit zraven čisto povsod. To stane €€€, kar pomeni, manj €€€ drugje. Kaj dobimo in koliko izgubimo? Ali je bila narejena takšna bilanca, ali je to zgolj želja par vplivnih fizikov.
Slovenija bi se morala zamislit, ali je res v intersu bit zraven čisto povsod. To stane EUREUREUR, kar pomeni, manj EUREUREUR drugje. Kaj dobimo in koliko izgubimo? Ali je bila narejena takšna bilanca, ali je to zgolj želja par vplivnih fizikov.
Ko si pridruzen v CERN, lahko tvoja podjetja delajo zanje, in ce si sposoben pobirati davke, potem se lahko tudi izplača. Ker pa nismo sposobni pobirati davkov, je vse skupaj vprasljivo, ta denar bi mogoce lahko nalozili tudi v dodatne inšpektorje. Pa potem iz izterjanega denarja in zaplenjenega osebnega premozenja, plačali članstvo v CERNu. Pa verjetno lahko zraven še financirali svoj vesoljski program, ce pa bi vse utajevalce zaprli, bi pa naredili Slovenijo precej lepsi kraj za bivanje (ravno ta hujsih smeti v druzbi bi se znebili, win-win).
Ko si pridruzen v CERN, lahko tvoja podjetja delajo zanje, in ce si sposoben pobirati davke, potem se lahko tudi izplača. Ker pa nismo sposobni pobirati davkov, je vse skupaj vprasljivo, ta denar bi mogoce lahko nalozili tudi v dodatne inšpektorje. Pa potem iz izterjanega denarja in zaplenjenega osebnega premozenja, plačali članstvo v CERNu. Pa verjetno lahko zraven še financirali svoj vesoljski program, ce pa bi vse utajevalce zaprli, bi pa naredili Slovenijo precej lepsi kraj za bivanje (ravno ta hujsih smeti v druzbi bi se znebili, win-win).
Joooj... kam gre ta država s takšnimi butastimi izjavami (žal se v tem primeru res ne morem zardžati). Me že kar malo skrbi mentaliteta ozkoglednežev, ki bi z "lovom na čarovnice" (pa naj bodo to migranti/tajkuni/politiki/utajevalci davkov/kdorkoli izstopajoči) hitro in enostavno rešili vse probleme.
Država bo v trenutnem načinu delovanja vedno porabila več denarja, kot ga zasluži. Če bi polovili vse utajevalce, bi s tem dobili kar precej dodatnega denarja. In ugani: ves ta denar bi spet porabili za n novih projektov / ministerstev / resorjev / dodatnih direktiv / novih zaposlenih / cest / železnic / ugodnosti / malic za šolarje / ... Navadili bi se živeti na "veliki nogi", kar bi čez 1 leto postal novi standard (osnova). In problem bi se spet ponovil od začetka, le da bi bil še hujši (absolutno bi bili se še bolj zadolževali). Pa bi se spet iskalo nove "čarovnice", ki so za vse to krive. Začaran krog.
Seveda slovenska podjetja lahko delajo za CERN, če ponudijo nekaj, česar nihče drug ni sposoben. Če pa je rešitev ekvivalentna, odpadejo. S članstvom je to drugače.
Fantje, odločiti se bo treba, ali želimo biti dežela znanja ali pa le poceni delovna sila in vir naravnih dobrin za ostale. Kot vidim, vas je precej takih, ki vam bolj ustreza vloga v drugem primeru.
Fantje, odločiti se bo treba, ali želimo biti dežela znanja ali pa le poceni delovna sila in vir naravnih dobrin za ostale. Kot vidim, vas je precej takih, ki vam bolj ustreza vloga v drugem primeru.
In s članstvom v CERN pridobiš kakšen know-how ali konkurenčno prednost? V bazičnih raziskavah ni neposredne koristi, še posredne je malo. Škoda gnara...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Fantje, odločiti se bo treba, ali želimo biti dežela znanja ali pa le poceni delovna sila in vir naravnih dobrin za ostale. Kot vidim, vas je precej takih, ki vam bolj ustreza vloga v drugem primeru.
In s članstvom v CERN pridobiš kakšen know-how ali konkurenčno prednost? V bazičnih raziskavah ni neposredne koristi, še posredne je malo. Škoda gnara...
V takih primerih si zraven ali pa te ni. Če ti glede pomembnosti raziskav še vedno ni jasno, kljub temu da je bila tematika še na tem forumu že večkrat predebatirana, te jez ne mislim dodatno razsvetljevati. Sploh pa se ne gre le za raziskave, ampak je v tovrstnih zadevah vedno zraven precej konkretnih, dobro plačanih projektov. Kot kaže, boste eni v takih projektih sodelovali (če sploh) le kot krovci ali pleskarji, nekateri pa smo letvico postavili malo višje. Pač vsakemu svoje.
Fantje, odločiti se bo treba, ali želimo biti dežela znanja ali pa le poceni delovna sila in vir naravnih dobrin za ostale. Kot vidim, vas je precej takih, ki vam bolj ustreza vloga v drugem primeru.
In s članstvom v CERN pridobiš kakšen know-how ali konkurenčno prednost? V bazičnih raziskavah ni neposredne koristi, še posredne je malo. Škoda gnara...
S članstvom v svetovni znanstveno-raziskovalni organizaciji, v kateri sodelujejo strokovnjaki iz 21 držav pridobiš "malce" več... V raziskavah ni nobene koristi? Kako pa misliš, da smo prišli iz kamene dobe v moderno s tehnologijo prepredeno civilizacijo? Nam je morda bilo dano iz neba?
Nekateri jemljete tehnološki napredek kot nekaj samoumevnega, zadaj pa se skriva veliko truda in raziskav, tako matematikov, fizikov in inženirjev.
Me prav zanima kakšna je tvoja izobrazba, kakšen politolog verjetno.
Dokler se preko Tednika/Preverjeno in koncertov zbira denar za ____(vstavi poljubno osebo, državno ustanovo) je vsako preseravanje s cerni, eso, natom, naso in podobnim zelo nespodobno.
Kot kaže, boste eni v takih projektih sodelovali (če sploh) le kot krovci ali pleskarji, nekateri pa smo letvico postavili malo višje. Pač vsakemu svoje.
Sicer se strinjam z ostalim, ampak tole letvico, ki jo marsikdo postavi precej visoko, jo postavi tja samo zato, ker s tujim k***** po koprivah opleta. Lahko je letvico postavljati visoko, če nekdo drug plačuje račune. V tem primeru pleskarji in krovci, ki jih malo zaničuješ. Je treba biti objektiven iz obeh strani.
Fantje, odločiti se bo treba, ali želimo biti dežela znanja ali pa le poceni delovna sila in vir naravnih dobrin za ostale. Kot vidim, vas je precej takih, ki vam bolj ustreza vloga v drugem primeru.
In s članstvom v CERN pridobiš kakšen know-how ali konkurenčno prednost? V bazičnih raziskavah ni neposredne koristi, še posredne je malo. Škoda gnara...
S članstvom v svetovni znanstveno-raziskovalni organizaciji, v kateri sodelujejo strokovnjaki iz 21 držav pridobiš "malce" več... V raziskavah ni nobene koristi? Kako pa misliš, da smo prišli iz kamene dobe v moderno s tehnologijo prepredeno civilizacijo? Nam je morda bilo dano iz neba?
Nekateri jemljete tehnološki napredek kot nekaj samoumevnega, zadaj pa se skriva veliko truda in raziskav, tako matematikov, fizikov in inženirjev.
Me prav zanima kakšna je tvoja izobrazba, kakšen politolog verjetno.
Kako to misliš, da pridobiš "malce več"? Več kot know-how in konkurenčno prednost? Pa veš kakšna je razlika med bazičnimi in aplikativnimi raziskavami? Iz kamene dobe nismo prišli z bazičnimi raziskavami, te so bolj za šminko. Pravo vprašane je tu oportunitetni strošek: kaj bi si lahko drugega financirali s članarino v CERN. Če se lahko obesiš na te "državne jasli", si seveda za to da dobivaš projekte. Ampak to raziskovanje je bolj podobno javni upravi kot čemu iz gospodarstva...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Ponavadi je pri takih projektih tako, da te clanarine ni treba nujno placati v denarju, ampak tudi v cloveskih urah, racunalniskih zmogljivostih, izdelkih in podobno. Tako bi lahko predstavili del denarja, ki gre ze tako ali tako za znanost, kot del clanarine za CERN in s tem pokrili ze vecji del. To je seveda, ce se drzava kaj znajde...
Kot kaže, boste eni v takih projektih sodelovali (če sploh) le kot krovci ali pleskarji, nekateri pa smo letvico postavili malo višje. Pač vsakemu svoje.
Sicer se strinjam z ostalim, ampak tole letvico, ki jo marsikdo postavi precej visoko, jo postavi tja samo zato, ker s tujim k***** po koprivah opleta. Lahko je letvico postavljati visoko, če nekdo drug plačuje račune. V tem primeru pleskarji in krovci, ki jih malo zaničuješ. Je treba biti objektiven iz obeh strani.
Se podpisem. Poznam par "znanstvenikov", oz. tezkih teoretikov, ki so mojstri svoje stroke. Vendar ne bi znali skupaj sestaviti ene mize iz Ikea-e.
V Cernu je treba marsikatero teorijo potrebno postaviti v prakso, in tukaj pridejo se kako prav tudi "nizko kvalificirani delavci" (v cimer smo slovenci dejansko mojstri svoje stroke).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Ponavadi je pri takih projektih tako, da te clanarine ni treba nujno placati v denarju, ampak tudi v cloveskih urah, racunalniskih zmogljivostih, izdelkih in podobno.
To sicer ne vem, vem pa, da je IT infrastruktura okrog Cerna nekaj najbolj zanimivega, kar lahko v tem trenutku počneš v tej stroki. Navdušen sem na dejstvom, da prihajajo še večje zadeve (SKA anyone?) in ja, moramo biti zraven.
Dokler se preko Tednika/Preverjeno in koncertov zbira denar za ____(vstavi poljubno osebo, državno ustanovo) je vsako preseravanje s cerni, eso, natom, naso in podobnim zelo nespodobno.
A raznorazne "svetovalne" pogodbe in kraja denarja bramorja, cmerarja in podobnih kalibrov je pa spodobno? Mnogo pametneje je skenslati te pijavke in denar nakazati v CERN! Denar je, le da ga prikoritniki preusmerjajo v svoje žepe namesto tja, kjer bi bilo od tega kaj koristi.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
::
Seveda, ampak to sta dva ločena problema. A bomo sedaj, ker nekateri domnevno kradejo, pa skenslali še socilao. Znanost je že itak podhranjena.
Trenutno sem na enem izobraževanju na LRZ. Tu je tudi nekaj ljudi iz Cerna. Ko sem govoril z njimi, vsi zelo dobro poznajo Slovenijo (predvsem po zaslugi Filipčiča) in so že bili ali še imajo namen nekoč dopustovati pri nas. Tako da če se omejim samo na turistično plat zgodbe, se članarina v cernu zelo hitro pokrije nazaj po drugih kanalih. Vse ostalo je samo še plus.
sanjaj. taka članarina bi bila milijone evrov letno, ki jih samo s turizmom nebi nikoli dobili (konec koncev zelo veliko takih, ki oddajajo sobe, to delajo na črno).
SKA bo zanimiv z stališča procesiranja ja. mislim, da so mel tut en oglas že za ITjevca oz. data analitika.
Kar sem hotel pripomnit je to, da hočemo mi, kot mikrodržava, biti zraven čisto povsod. Sem v dvomih, ali si lahko to privoščimo oz. če je to smiselno. "Žetev" denarja iz takšnih organizacij zahteva znanje in tudi vložke, ne pride samo od sebe.
