Slo-Tech - Kitajska premišljuje o prepovedi rudarjenja bitcoina in drugih kriptovalut, poroča Reuters. Nacionalna komisija za razvoj in reforme (NDRC) je sporočila, da pripravlja prenovljen seznam dejavnosti, ki jih bodo v državi vzpodbujali, omejevali ali prepovedali. Prvi seznam je izšel leta 2011, v novi verziji pa naj bi bilo rudarjenje kriptovalut v zadnji kategoriji. Gre za dejavnosti, ki so v nasprotju z zakonodajo, niso varne, tratijo vire ali onesnažujejo okolje.
Trenutno je dokument v fazi javnega posvetovanja, ki bo trajalo do 7. maja. Če bo uvrstitev kriptovalut ostala nespremenjena, se obeta prepoved brez prehodnega obdobja. Vseeno strokovnjaki niso pretirano zaskrbljeni, ker so na Kitajskem kriptovalute že sedaj trn v peti oblastem, tako da nova pravila ne predstavljajo večje spremembe v politiki. Kot pravi Jehan Chu iz podjetja Kenetic, si Kitajska prizadeva za ureditev kriptovalut pod svojim okriljem, podobno kot so storili z internetom. Omenjeni dokument posodobijo vsakih nekaj let, a kljub temu številne "prepovedane" dejavnosti ostanejo.
Bitcoin je minuli teden poletel za 20 odstotkov, kar je najvišja rast po zlomu konec leta 2017. Po dolgem času je spet presegel vrednost 5000 dolarjev, nad katero vztraja kljub kitajskim grožnjam. Na Kitajskem je namreč že sedaj prepovedano financiranje z ICO (prva javna ponudba žetonov) in trgovanje na lokalnih menjalnicah. Rudarjenje še ni uradno prepovedano, so pa že doslej pregnali številne farme.
Ko bi EU in kaka druga država imela jajca kaj takega prepovedat. Mislim halo, elektrike ni v izobilju mi pa dovolimo da se neki špekulanti špilajo in pretverjajo to surovino v špekulantske coine.
Sicer klasično po Kitajsko se zaletavajo v zid, EU bi lahko bila pametna in dala 5 letno prehodno obdobje, da imajo developerji čas razne coin networke switchat na PoS.
Res žalostno je da imamo pasivni zahod pa ekstremne Kitajce, sploh ni neke pametne države, ki bi se šla dejansko pametno regulacijo.
Klasično bančništvo vsaj nudi ogromno služb prebivalstvu. Tale kriptogreznica, ki zapovrh še onesnažuje okolje, je profitabilna samo za tisto peščico, ki je najvišje na lestvici psihopatije. Večina revežev pa samo zapravlja čas in realno prislužen denar v scamih. Potrebna je regulacija.
Ko bi EU in kaka druga država imela jajca kaj takega prepovedat. Mislim halo, elektrike ni v izobilju mi pa dovolimo da se neki špekulanti špilajo in pretverjajo to surovino v špekulantske coine.
Sicer klasično po Kitajsko se zaletavajo v zid, EU bi lahko bila pametna in dala 5 letno prehodno obdobje, da imajo developerji čas razne coin networke switchat na PoS.
Res žalostno je da imamo pasivni zahod pa ekstremne Kitajce, sploh ni neke pametne države, ki bi se šla dejansko pametno regulacijo.
Če plačam in hočem rudariti Bitcoin, zakaj bi mi to prepovedal?
Delno razumem argument, da se podraži cena pri višji porabi elektrike, sicer se težko dokaže, da rudarim in ne polnim svojega EV vozila ali delam česa drugega.
Če dam svoj denar v špekulantske naložbo, kaj ima država s tem?
Če sem butast in denar izgubim zaradi špekulantske naložbe, kaj ima država s tem?
Če sem pameten/srečen in denar dobim pri prodaji in je nekdo drug pripravljen prostovoljno plačati in kupiti, kaj ima država s tem?
Klasično bančništvo vsaj nudi ogromno služb prebivalstvu. Tale kriptogreznica, ki zapovrh še onesnažuje okolje, je profitabilna samo za tisto peščico, ki je najvišje na lestvici psihopatije. Večina revežev pa samo zapravlja čas in realno prislužen denar v scamih. Potrebna je regulacija.
Regulacije res dobro deluje pri klasičnem bančništvu, tole se je direkt pokazalo pri zadnji krizi...
@VaeVictis, če ne bi bilo alternative PoW blockchainu ne rečem, ampak alternative so. Če lahko reguliramo velikost banan v EU dajmo potem regulirat še kaj pametnega in z regulacijo malo prisiliti trg da gre na alternative.
@VaeVictis, če ne bi bilo alternative PoW blockchainu ne rečem, ampak alternative so. Če lahko reguliramo velikost banan v EU dajmo potem regulirat še kaj pametnega in z regulacijo malo prisiliti trg da gre na alternative.
Alternative so tudi onlinr igranju iger. Recimo kdo se boji črnega moža na travniku
Si sploh prebral kaj sem napisal? Govorimo o regulaciji tehnologije, ki za brezveze meče stran elektriko in silicij. Tu ne govorimo o bitcoinu, zgolj underlying tehničnemu detajlu, ki bi ga bitcoin developerji lahko spremenili pod pritiskom regulacije.
Prava analogija je regulacija proti prevelikim izpustom/porabi pri avtomobilih. Imamo regulacijo z namenom 10-20% zmanjšaja porabe v avtih. V primeru minanje coinov pa govorimo o faktorju miljon zmanjšanje porabe!
Toliko ignorance in neumnosti v vsaki slo-techovi temi o bitcoinu in kriptovalutah...
Mogoče bi bilo treba prepovedati nabijanje neumnosti na internetnih forumih? Postanje in gledanje "funny cat videos"? Pačenje influencerjev? To vse trati elektriko... V milijone.
Rudarjenje ni problem. Pač industrija, kot industrija. Troši vire, da lahko nekdo služi.
Kripto vsaj ne bo zahteval/prosil države za pomoč, kot to delajo banke. Pa tudi druge anomalije, ki jih delajo banke in zelo škodujejo ljudem, tega ni v kripto.
Kitajci so itak čudni. Vse bi prepovedali, okolje v katerem živijo, so ga pa uničili zaradi pohlepa.
Si sploh prebral kaj sem napisal? Govorimo o regulaciji tehnologije, ki za brezveze meče stran elektriko in silicij. Tu ne govorimo o bitcoinu, zgolj underlying tehničnemu detajlu, ki bi ga bitcoin developerji lahko spremenili pod pritiskom regulacije.
Prava analogija je regulacija proti prevelikim izpustom/porabi pri avtomobilih. Imamo regulacijo z namenom 10-20% zmanjšaja porabe v avtih. V primeru minanje coinov pa govorimo o faktorju miljon zmanjšanje porabe!
Potlej bi ti tudi prepovedal Facebook, kjer ljudje visijo ure in ure, ko bi lahko delali kaj koristnega (npr. za državo) in trošijo skupaj morda še več energije kot bitcoin. In izpusti CO2 bi se zmanjšali za 30%!
@carota, bralno razumevanje much, kdo govori o ukinitvi bitcoina? Prava analogija s facebookom bi bila če bi facebook podjetju prepovedali podatkovna skladišča z naprimer prevelikim vplivom na okolici. Aja sj to itak že delamo, ko imamo raznorazne regulacijo za ekološke zadeve.
@carota, bralno razumevanje much, kdo govori o ukinitvi bitcoina? Prava analogija s facebookom bi bila če bi facebook podjetju prepovedali podatkovna skladišča z naprimer prevelikim vplivom na okolici. Aja sj to itak že delamo, ko imamo raznorazne regulacijo za ekološke zadeve.
Govoril si o potrati "elektrike za brezveze" in sem ti odpisal, da je FB ravnotako potrata elektrike za brezveze. Če potrebuješ podnapise. Z regulacijo (ukinitvijo), bi prišparali ogromno energije, ki jo končni končni uporabniki trošijo za napajanje svojih naprav, ne gre samo za datacentre. Milijarda ljudi, ki visi na FB.
Računam, da boš dosleden in zagovarjal še regulacijo FB-ja.
Ti primerjaš "ukinjanje storitev ker so potrata" z mojim predlogom "ukinjanje neučinkovitih algoritmov ki imajo enakovredno alternativo, ker so potrata". Hruške in jabolka.
Jaz bi bil dosleden in bi reguliral vse ekstremno neučinkovite algoritme. Tako ne bi prepovedal zgolj PoW pri bitcoinu, pač pa bi prepovedal uporabo PoW tudi facebooku. Če najdemo še kak algoritem ko je na tako gromozanskih skali naučinkovit (in ima alternativo) bom tudi tistega dosledno kritiziral.
Če preselimo bančništvo na PoW rabimo več elektrike, kot če preselimo 100% avtomobilske industrije tja. PoW je za eksperimentiranje in špilanje in nič več.
Lonsarg, ti si torej za to, da naj se tvoje geslo na vseh spletnih storitvah shranjuje v čim manj varni obliki, po možnosti v plain-textu? Ker bo tako bolj ekološko
Trik je v tem, da je PoW in shranjevanje izvlečkov gesel praktično isti problem. Pri geslih dandanes ne gre samo za to, da se uporablja "soljenje", ampak je pomembna uporaba pomniliško potratnih algoritmov ala scrypt, kar prepreči uporabo nameskih ASIC-ov.
Uporabi se tudi precej iteracij, za vsako prijavo gre (najmanj) na tisoče računanjev hasha. Tistih par sto milisekund ne predstavlja bistvene razlike za uporabnika, napadalca, ki bi morebiti ukradel datoteko z gesli pa to precej upočasni, ker mora čez ta postopek za vsak poskus. Zdej pa pomnoži to z npr. številom uporabnikov Facebooka.
Algoritem ni problem, problem je požrešnost ljudi, to pa težko reguliraš.
To, kako je PoS zelena alternativa PoW je večinoma bullshit. Ali zakleneš kapital, ki bi ga lahko bolj smiselno porabil kje drugje ali pa porabiš računsko moč. V vsakem primeru je waste of energy. Pri čemer se PoS ne moreš iti, dokler ne razdeliš na nek način "žetonov". Ja, lahko jih prodajaš tudi za fiat, ampak to ni ravno porazdeljeno. ICO je pred hypom zbiranja zagonskega kapitala pomenil ravno to začetno razdelitev. Kar hočem reči, za bootstrapat vse skupaj potrebuješ PoW. In tudi kasneje je pomoje smiselna neka kombinacija PoS in PoW. Pri PoS imaš recimo "nothing-at-stake" problem, ki ga ne moreš rešiti. Lahko samo hevristično detektiraš tako stanje in potem izvedeš kaznovanje.
Bitcoin razdeljuje zgolj še zanemarljive količine novih, tako da ni več problema razdeljevanja. Bitcoin developerji bi morali enako kot dela Eth ekipa na Casper PoS tudi sami delat na alternativnih algoritmih.
@fiction, in še enkrat, PoW ni zgolj potraten, PoW je neizvedljivo potraten za karkoli velikega. Z POW NE MOREŠ nikoli ever, tudi če bomo imeli antimaterijo furat svetovnih finance ali česa tako velikega. Fundametalno neizvedljivo zaradi compute power arms race. Bitcoin je zgolj dovolj majhen da to lavfa.
V tem kontekstu so tehnično rešljivi problemi od PoS zanemarljivi.
PoW blockchain je ekvivalent temu da bi moral kozarec bencina zakurit da lahko do konca pogledaš en tvoj "funy cat video".
Kaj potem porečeš na porabo bank? Zakaj se ne zavzemaš, da jih ukinejo?!
So total consumption for banks during a year only on those three metrics is around (I am rounding) 26Twh on servers, 58Twh on branches and 13Twh on ATMs for a total of close to a 100 Twh a year.
According to the article that trigger this discussion, Bitcoin annual Twh consumption is 28.67 , so currently more than 3 times more efficient than a very conservative calculation of the cost of the global banking system. Of course you will argue that the banking systems does more than handling a currency which is true but the difference is large enough that I do not think is that relevant. Even if only 30% of banks electricity consumption was the comparable part to Bitcoin, that will still make Bitcoin more efficient.
Klasično bančništvo vsaj nudi ogromno služb prebivalstvu. Tale kriptogreznica, ki zapovrh še onesnažuje okolje, je profitabilna samo za tisto peščico, ki je najvišje na lestvici psihopatije. Večina revežev pa samo zapravlja čas in realno prislužen denar v scamih. Potrebna je regulacija.
Kitajci so itak čudni. Vse bi prepovedali, okolje v katerem živijo, so ga pa uničili zaradi pohlepa.
No, ja, če bi ti videl Porurje v času največje industrializacije ali pa Slovenijo v 80. letih, bi videl, kaj smo zahodnjaki (v kapitalizmu, še malce bolj pa v sockomunizmu) počeli z naravo, dokler naše starše počasi ni spametovalo, da ne moreš živeti v kloaki industrijskih odpadkov. Res pa račune plačujejo mlajše generacije z vse več in več raznimi alergijami in zdravstvenimi težavami (npr. vztrajnim padanjem plodnosti moških).
Kitajci sledijo Zahodu, le da z močno pospešenim tempom.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Pa za info. Na BTC se dela na second layer rešitvi (Lightning network), tako da njegova energetska poraba ne bo več naraščala z enakim tempom.
Pa ja... To se obljublja že od spočetja blockchaina. Kolk že kurimo za vzdrževanje tega sranja? Samo za bitcoin za eno Dansko štroma? In to vse v upanju, da bo spet bubble in bojo spet eni brezdelni posamezniki nouveau riche z lamboti?
eni govorite o kitajcih, k da so 100 let za nami s temi omejitvami...resnica je da so 200 let pred vsemi državami...če kdo poslovno potuje tja in posluša njihove vizije, k se v dejanja spremenijo izredno hitro, bo vedo o čem govorim...prepoved rudarjenja je najbolj logična zadeva, da prihranijo ogromno energije, da ne gre v nič...
Če preselimo bančništvo na PoW rabimo več elektrike, kot če preselimo 100% avtomobilske industrije tja. PoW je za eksperimentiranje in špilanje in nič več.
zakaj? za vecje stevilo uporabnikov ne rabis vecje stevilo minerjev.
drugače pa mene zanima kolko štroma pokuri recimo NLB na mesec. mogoce bi se dalo dobiti kakšne podatke, glede na to, da je bila do nedavno državna banka.
A, spet ta obramba kriptovalut - koliko pa žre navadno bančništvo s fiat valutami?
A nimajo kriptovalute tudi na tone nekih psevdobank? Iz katerih kot po tekočem traku stvari odtekajo, kar je malce absurdno, glede na to da so kriptovalute narejene iz čiste varnosti (za eno Dansko štroma)...
predvsem je potrebna regulacija debilčkov in ji zapreti v posebne inštitucije ter poskrbeti da se njihov dedni material ne širi naprej.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
@Lonsarg, @BCSman in podobni: lahko ste srečni, da v EU niso prepovedali neumnosti in fovšije. A se sploh zavedate, koliko resursov (hrane, izdealva oblačil, energentov, ...) gre v nič, da se z njimi vzdržuje take kot ste vi?
A, spet ta obramba kriptovalut - koliko pa žre navadno bančništvo s fiat valutami?
A nimajo kriptovalute tudi na tone nekih psevdobank? Iz katerih kot po tekočem traku stvari odtekajo, kar je malce absurdno, glede na to da so kriptovalute narejene iz čiste varnosti (za eno Dansko štroma)...
A to pa poganjajo hrčki?
Daj vklopi možgane no. Koliko od teh kriptobank ima B&M poslovalnic? Koliko jih sploh je v primerjavi z navadnimi bankami? Vprašanje, če 1%.
Torej, kar smo sedaj ugotovili je, da je bančni sitem ZELO potraten, nekajkrat toliko kot bitcoin... Pričakujem sedaj pritiske ne banke o izboljšanju energetske učinkovitosti vsaj na nivo bitcoina.
BCSman, Lonsarg ipd. talenti, kdaj se boste organizirali?
Rudarjenje kriptovalut kvečjemu lahko primerjaš s tiskanjem bankovcev, kovanjem kovancem in ustvarjanjem novega denarja v bankah. Koliko požre to? Ne prav veliko.
Če bi želel nadomestiti ves fiat denar s kriptovalutami, bi še vedno potreboval vso to infrastrukturo. In še vedno bi bilo vse brez obljubljene varnosti kriptovalut. Če bi pa želel vse delati v blockchainu - vse transakcije, pa verjetno ni dovolj računske moči na celem planetu. Tudi če vprežemo vse računalnike, ki počnejo neumnosti kot so računanje vremenskih napovedi, novih zdravil, downloadanje porničev...
zakaj bi rabil vso to infrastrukturo? recimo N26 že zdaj laufa brez vsega tega ali pa v minimalnem obsegu.
kot so že napisali, prihajajo LN implementacije in na teh bos slej ko prej lahko fural vse na blockchainu. verjemi, je zadosti računske moči.
tiskanje denarja je pa res prepoceni in namenjeno izbrancem. vecina gre za buybacke lastnih delnic (=izčrpavanje podjetij), kar je blo še pred desetletjem prepovedano. banke pa so tak propadle leta 2008 in bi brez tiskanja (beri ropanja), lahko samo zaprle vrata, odgovorni pa v čuzo.
bomo vidli kako boste zagovarjali kriminalce, ko bodo prišle negativne obresti še na privat račune.
@Lonsarg, @BCSman in podobni: lahko ste srečni, da v EU niso prepovedali neumnosti in fovšije. A se sploh zavedate, koliko resursov (hrane, izdealva oblačil, energentov, ...) gre v nič, da se z njimi vzdržuje take kot ste vi?
Hmm. Jaz ravno razmišljam, da bi pustil redno službo, saj je mesečni prihodek iz kriptogreznice že nekaj časa večji od rednega osebnega dohodka.
Tole hrano, oblačila in energente si moramo sami plačat. Posledično dobijo kmet, šivilija v Bangladešu in elektro možakar, ki pleza po drogovih, prihodke za dejansko opravljeno družbeno koristno delo. Prihodek se jim seveda ustrezno zniža, ko jih lokalni kriptovernik naplahta v kripto piramidno shemo.
Ko bi EU in kaka druga država imela jajca kaj takega prepovedat. Mislim halo, elektrike ni v izobilju mi pa dovolimo da se neki špekulanti špilajo in pretverjajo to surovino v špekulantske coine.
Slab argument. Tudi diskovje v oblaku ni zastonj in ljudje gor uplodajo petabajte podatkov, ki jih ne potrebujejo in jih nikoli vec nihce ne bo pogledal.
Bos prepovedal oblacne storitve, ker gre 99 odstotkov energije v nic ali pa za popolne bedarije.
Takrat lahko rudariš tudi kaj drugega, bolj oprijemljivega.
Nima smisla, tam je konkurenca.
Denar je sveta vladar. Marsikaj se da uredit. Kot si rekel, če si dovolj visoko v partiji in dodatno imaš še kaj pod palcem je to win-win situacija.
Je pa poleg vsega ostalega to rudarjenje predvsem problematično za centralne banke. Ki ne bodo dovolile, da bi se zadeve odvijale mimo njih, brez njihovega nadzora oz. vsaj navzočnosti.
zakaj bi rabil vso to infrastrukturo? recimo N26 že zdaj laufa brez vsega tega ali pa v minimalnem obsegu.
Se pravi nima ogromen strošek za elektriko NLB nič skupnega s tem, da je navadna banka s fiat denarjem, pač pa s tem, da je dinozaver z zastekljenimi marmornimi poslovalnicami in tisoči zaposlenih, ki jih v bistvu ne potrebuje. Ampak NLBju je vseeno, zdaj pride nova kriza, bodo spet davkoplačevalcem izstavili račun za par milijard.
Ampak koliko drugih bank si to lahko privošči? Do the math.
Tole hrano, oblačila in energente si moramo sami plačat.
No, vidiš. In kdo plača elektriko minerjem? Dedek mraz?
Kdo plača vodo za hlajenje in kurivo domačim proizvajalcem žganja? Sami si morajo. In kljub temu, država zadevo regulira, da ne dobi kar vsak dovoljenja za proizvodnjo, pa še močno je obdavčeno. Onesnaževanje okolja z nepotrebnim produktom. In drogiranje ljudstva tako kot kriptomešetarstvo.
zakaj bi rabil vso to infrastrukturo? recimo N26 že zdaj laufa brez vsega tega ali pa v minimalnem obsegu.
Se pravi nima ogromen strošek za elektriko NLB nič skupnega s tem, da je navadna banka s fiat denarjem, pač pa s tem, da je dinozaver z zastekljenimi marmornimi poslovalnicami in tisoči zaposlenih, ki jih v bistvu ne potrebuje. Ampak NLBju je vseeno, zdaj pride nova kriza, bodo spet davkoplačevalcem izstavili račun za par milijard.
Ampak koliko drugih bank si to lahko privošči? Do the math.
vse banke so parazitski dinozavri, vključno z N26. njim edino ne rabiš plačat, da te ropajo.
Tole hrano, oblačila in energente si moramo sami plačat.
No, vidiš. In kdo plača elektriko minerjem? Dedek mraz?
Kdo plača vodo za hlajenje in kurivo domačim proizvajalcem žganja? Sami si morajo. In kljub temu, država zadevo regulira, da ne dobi kar vsak dovoljenja za proizvodnjo, pa še močno je obdavčeno. Onesnaževanje okolja z nepotrebnim produktom. In drogiranje ljudstva tako kot kriptomešetarstvo.
veš kolko je še bolj nepotrebnih drugih produktov. recimo kitajske ure, ki veselo zaostanejo 10min/mesec
No, ampak rešitev velike porabe bank kot je NLB je ta, da se NLB proda, potem bo pa že trg poskrbel, da se streamlina... Druge banke pa predvidevam da niso niti blizu tej potrati.
Ne vem zakaj bi moral zato vsi plačevat s čebulicami tulipanov, katerih vzgoja porabi štroma za eno Dansko...
