Evropska komisija: prihodnje leto zadnjikrat premikamo ure

Jaz že kar vidim ljudi, ki so sedaj dali svoj glas za poletni čas, kako se bodo prvo zimo s poletnim časom začeli pritoževati, da to ni tisto, kar bi oni hoteli imeti

Podobno kot vsi tisti Angleži, ki so glasovali za brexit, sedaj pa jamrajo, ko jim postajajo jasne tudi negativne plati.

Nekateri ljudje so tudi na mednarodni vesolski postaji, gremo čas prilagidit nanje... :)

Back down to earth...

Okapi je 21. sep 2018 ob 10:35 izjavil:

Jaz že kar vidim ljudi, ki so sedaj dali svoj glas za poletni čas, kako se bodo prvo zimo s poletnim časom začeli pritoževati, da to ni tisto, kar bi oni hoteli imeti

Podobno kot vsi tisti Angleži, ki so glasovali za brexit, sedaj pa jamrajo, ko jim postajajo jasne tudi negativne plati.

Jp, zelo verjetn scenarij.
Večina ljudi je evolucijsko prilagojena da jih zbudi dan, oz. sončna svetloba pa še vejo ne... dokler jim tega ne vzameš

Drugače pa že nekaj časa razmišljam, da bi naredil budilko, ki ti simulira jutro. Torej namesto zvoka te bi zbudila svetloba, ki se bi stopnjevala podobno kot zjutraj, ter spreminjala hue. Zraven še en halogenski grelnik z timerjem in pa zvok čivkanja ptičev...

jaz poleti vstanem za pred 5to, zaprem okno, spustim rolete in grem nazaj spat :p

Jp, spuščene rolete itd.. tako je v mestih, drugače ti celo noč sveti v sobo cestna svetilka. Da vseh elektronskih naprav ne omenjam. No zdaj pa še preveri podatke koliko ljudi ima zjeban bioritem, koliko ljudi se pritožuje nad tem, da ima zjuteraj problem vstati in poveži malo te podatke z okolico, urniki ter načinom življenja kjer živijo.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 11:14 izjavil:

bMozart je 21. sep 2018 ob 11:10 izjavil:

Nekateri ljudje so tudi na mednarodni vesolski postaji, gremo čas prilagidit nanje... :)

Back down to earth...

Okapi je 21. sep 2018 ob 10:35 izjavil:

Jaz že kar vidim ljudi, ki so sedaj dali svoj glas za poletni čas, kako se bodo prvo zimo s poletnim časom začeli pritoževati, da to ni tisto, kar bi oni hoteli imeti

Podobno kot vsi tisti Angleži, ki so glasovali za brexit, sedaj pa jamrajo, ko jim postajajo jasne tudi negativne plati.

Jp, zelo verjetn scenarij.
Večina ljudi je evolucijsko prilagojena da jih zbudi dan, oz. sončna svetloba pa še vejo ne... dokler jim tega ne vzameš

Drugače pa že nekaj časa razmišljam, da bi naredil budilko, ki ti simulira jutro. Torej namesto zvoka te bi zbudila svetloba, ki se bi stopnjevala podobno kot zjutraj, ter spreminjala hue. Zraven še en halogenski grelnik z timerjem in pa zvok čivkanja ptičev...

Torej trdiš da se velika večina folka zbuja večino poletja malo čez 5:00??? Hmmmmm....

Ne, samo tisti ki najdlje živijo.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 10:39 izjavil:

Tudi tisti ki začenjajo šiht ob 7:00 in 8:00 ne bodo občutli razlike, ker se ne zbudiš 15min pred šihtom ampak tam 1h eni celo 1,5ure pred šihtom... kdo še več, če se pelje iz Prekmurja ali MBja v LJ... torej vsi ti se zbudijo že po NARAVNI uri v trdi temi... če začneš v LJ ob 8:00 in si doma iz MBja se zbudiš 2 uri prej, torej ob 6:00, če želiš pojest nek normalen obrok in se mirno odpeljat v LJ...

Tako da večina folka se že danes zbuja v trdi temi pozimi.

Najboljs je to, da gres poiskat najbolj robni primer, da bi dokazal svoj prav. Dej rajs za primer enga, ki se vozi iz Prekmurja v Koper v sluzbo, bos mel se bolj prav! :> Ce bi vzel za primer nekoga, ki gre v sluzbo 20 minut prej s kolesom, ti neb tolk odgovarjal. :)

Mato989 je 21. sep 2018 ob 10:39 izjavil:

Nisem vedel da začenjajo pouk ob 8:20... v mojih časih srednje šole smo začenjali 7:55 večinoma... kar pomeni da kdorkoli ni bil ravno iz mesta, se je moral zbudit cca 1uro prej torej ob 6:45 +/- kar pa je pomenilo pozimi trdo temo.

Osnovne sole zacenjajo pouk ob 8:20, srednje sole pa okrog osme ure zjutraj.

V obeh primerih pa ni tak hud problem samo vstajanje zjutraj ampak bolj to, da je treba po temi v sluzo ozrioma solo. Vec prometa se dogaja ponoci, bolj nevarno je. Sploh zjutraj, ko so ljudje se zaspani in se sele prebujajo posteno.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 12:02 izjavil:

A to pomeni da hodijo tisti tudi ob mraku spat torej pozimi ob 17:00? :P Nenazadnje je tak bil evolucijski način bioritma vse do odkritja ognja in izuma od petrolejk naprej.

Odkritje ognja ni lih nova stvar, medtem, ko žarnica je. Večina jih gleda da gre "do cajta spat" ter ima okoli 7-8 ur spanja. Malo si preberi o njih ter njihovih navadah tu imaš seznam. Anyways offtopic.

BigWhale je 21. sep 2018 ob 12:10 izjavil:

Mato989 je 21. sep 2018 ob 10:39 izjavil:

Tudi tisti ki začenjajo šiht ob 7:00 in 8:00 ne bodo občutli razlike, ker se ne zbudiš 15min pred šihtom ampak tam 1h eni celo 1,5ure pred šihtom... kdo še več, če se pelje iz Prekmurja ali MBja v LJ... torej vsi ti se zbudijo že po NARAVNI uri v trdi temi... če začneš v LJ ob 8:00 in si doma iz MBja se zbudiš 2 uri prej, torej ob 6:00, če želiš pojest nek normalen obrok in se mirno odpeljat v LJ...

Tako da večina folka se že danes zbuja v trdi temi pozimi.

Najboljs je to, da gres poiskat najbolj robni primer, da bi dokazal svoj prav. Dej rajs za primer enga, ki se vozi iz Prekmurja v Koper v sluzbo, bos mel se bolj prav! :> Ce bi vzel za primer nekoga, ki gre v sluzbo 20 minut prej s kolesom, ti neb tolk odgovarjal. :)

Mato989 je 21. sep 2018 ob 10:39 izjavil:

Nisem vedel da začenjajo pouk ob 8:20... v mojih časih srednje šole smo začenjali 7:55 večinoma... kar pomeni da kdorkoli ni bil ravno iz mesta, se je moral zbudit cca 1uro prej torej ob 6:45 +/- kar pa je pomenilo pozimi trdo temo.

Osnovne sole zacenjajo pouk ob 8:20, srednje sole pa okrog osme ure zjutraj.

V obeh primerih pa ni tak hud problem samo vstajanje zjutraj ampak bolj to, da je treba po temi v sluzo ozrioma solo. Vec prometa se dogaja ponoci, bolj nevarno je. Sploh zjutraj, ko so ljudje se zaspani in se sele prebujajo posteno.

Tile robni primeri naredijo zastoje po celi avtocesti do LJ =) Tako "robni" so... tudi tisti ki gre 20 min prej s kolesom v službo in začne šiht ob 7:00 se zbudi tam okol 5:45 +/- glede na to da verjetno mora bit na šihtu vsaj 5-10 min prej...

Tudi jaz ko sem začenjal šiht ob 7:45 sem se zbujal ob 6:45 da sem v miru pojedel zajtrk in nisem hitel... pa sem imel 7 min pešaka do šihta, in sem pozimi se vedno zbudil ponoči, ko je bila tema. kaj šele tisti ki so se morali vozi 20-30 min... kar ni nič robnega.

Skratka, dejstvo je, da se VEČINA prebivalstva, trdil bi kar velika večina zbudi v temi, in dosti izmed njih se tudi vozijo v temi... nastradal bi v primeru permanent DSTja predvsem folk ki začenja ob 9:00... tisti pa se res v vsakem vremenskem času vozijo po svetlem trenutno...

21.12. je sončni vzhod ob 7:35 +/- btw... Torej se vsi ki se vozijo na šiht pred to uro vozijo v mraku/temi... to pa je večina.

Okapi je 21. sep 2018 ob 13:14 izjavil:

bMozart je 21. sep 2018 ob 11:10 izjavil:

Drugače pa že nekaj časa razmišljam, da bi naredil budilko, ki ti simulira jutro. Torej namesto zvoka te bi zbudila svetloba, ki se bi stopnjevala podobno kot zjutraj

Lahko jo kar kupiš. Philips je "wake-up light" izumil pred kakšnimi desetimi leti, sedaj je podobnih modelov raznih kitajskih proizvajalcev že cel kup.

Kul, ja morem mal preverit kakšno je trenutno stanje na trgu, lih okol 10 let je, odkar sem nazadnje to iskal.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 13:17 izjavil:

Tile robni primeri naredijo zastoje po celi avtocesti do LJ =) Tako "robni" so...

Torej, zastoje nardijo prekmurci, ki se iz prekmurja vsak dan vozijo v Ljubljano? Dej, ne nakladaj, no. Zastoje nardijo tisti iz Domzal in Krtine in na pot gredo ob sedmih zjutraj in pozimi je ob sedmih zjutraj ze civil twilight. to pomeni, da lahko vecino del opravljas pri taksni svetlobi. Tisti, ki gredo na pot pa ob pol sedmih, so pa se kar v temi. Po prestavitvi ure, bi bili pa v temi tudi tisti, ki gredo na pot ob pol osmih zjutraj.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 13:17 izjavil:

Skratka, dejstvo je, da se VEČINA prebivalstva, trdil bi kar velika večina zbudi v temi, in dosti izmed njih se tudi vozijo v temi... nastradal bi v primeru permanent DSTja predvsem folk ki začenja ob 9:00... tisti pa se res v vsakem vremenskem času vozijo po svetlem trenutno...

Vecina se ne vozi vec po temi, to je bistvo. Kdaj se zbujajo je nekaj povsem drugega.

Mato989 je 21. sep 2018 ob 13:17 izjavil:

21.12. je sončni vzhod ob 7:35 +/- btw... Torej se vsi ki se vozijo na šiht pred to uro vozijo v mraku/temi... to pa je večina.

Poglej kdaj se zacne civil twilight, od takrat naprej je dovolj svetlo, nautical twilight je pa se pogojno dovolj svetel.

Eh sej verjetno ti ni vredno odgovarjat, pa vseno: Govora je bilo da se človek zbudi, ko je dovolj svetlo, ne ko je sonce. In ne gre spat ob sončnem zahodu (ogenj). Lepo sem ti dal linke. Ampak več kot očitno, se obnašaš kot da bi v steno govoru. Tako da I,m out. Itak smo bolj kot ne povedali že vse kar je bilo relevantnega.

pegasus je 22. sep 2018 ob 16:03 izjavil:

Ob vseh teh nepomembnih debatah preberite tole in se malo zamislite:
http://yourcalendricalfallacyis.com/

Tisto je bolj za programerje.

Obstaja podobna stran tudi za telefonske številke, pa osebna imena in verjetno še za marsikaj.

gendale2018 je 22. sep 2018 ob 16:58 izjavil:

MrStein je 22. sep 2018 ob 16:31 izjavil:

pegasus je 22. sep 2018 ob 16:03 izjavil:

Ob vseh teh nepomembnih debatah preberite tole in se malo zamislite:
http://yourcalendricalfallacyis.com/

Tisto je bolj za programerje.

Obstaja podobna stran tudi za telefonske številke, pa osebna imena in verjetno še za marsikaj.

linki?

http://lmgtfy.com/?q=programmer+fallaci...
http://lmgtfy.com/?q=programmer+fallaci...

gendale2018 je 22. sep 2018 ob 16:58 izjavil:

če bi razna premikanja naredili z s pospeševanjem/upočasnjevanjem sekund in če bi črtali razne kulturne bedarije bi bilo življenje lažje

Pospesevanje in upocasnjevanje sekund je verjetno najslabsa mozna opcija. :)

Govoril si, da so bili v Rusiji na poletnem, in so po štirih letih ugotovili, da je zimski boljši.

Vecina prometa je tovornega, osebna vozila so pa bolj lokalne narave. Je pa res, da blizje kot si LJ, vec je taksnih, ki gredo v LJ. Prekmurcev pa zagotovo ni toliko, da bi delali probleme. :)

Večina prometa ni tovornega, daj no, kolega se vsak dan vozi pa je povedal da je več kot 50% osebnih avtomobilov ob 7:15 zjutraj pri Bistrici pa pri Celju, pa več kot polovica jih gre naprej v LJ... je pa tudi tovorni ja, ampak tovorne vozijo tudi ljudje =)

Pa tudi z MBja v Celje če se voziš kot se kar nekaj mojih kolegov, in vsi ki začnejo ob 7:00 se spet zbujajo ob 5:30 da spokajo na cesto ob 6:00 kar je v temi tako in drugače... pač dajmo si priznat končno da večina folka se ZBUDI in tudi odpravi od doma po temi, TUDI po zimskem... mogoče je pri večih razika da bi prišli še v temi na šiht vs da pridejo po svetlem na šiht, ampak odpravijo se pa zagotovo v mraku oz. dokaj temnem

Dovolj velik delež ljudi trenutno opravi del jutranje migracije tudi pri najkrajšem dnevu vsaj deloma po svetlobi. Nekateri zaključijo ko je že čisti dan, nekateri ko se le dela svetloba, le majhen delež še v popolni temi. Na te zadnje sprememba res ne bo mela vpliva, a le to le pri najkrašem dnevu, kratko obdobje okoli novega leta.

Z novo ureditvijo, se bo delež takšnih, ki bodo imeli za jutranjo migracijo vsaj nekaj svetlobe, bistveno zmanjšal. Izkušnje iz Rusije pa pravijo, da je to zelo slabo za varnost na cesti. Super.

Če bodo šole in delodajalci pametni, bodo urnike zamaknili za eno uro.

Vse za eno uro sparjenega poletnega večera.

thramos je 23. sep 2018 ob 13:26 izjavil:

Dovolj velik delež ljudi trenutno opravi del jutranje migracije tudi pri najkrajšem dnevu vsaj deloma po svetlobi. Nekateri zaključijo ko je že čisti dan, nekateri ko se le dela svetloba, le majhen delež še v popolni temi. Na te zadnje sprememba res ne bo mela vpliva, a le to le pri najkrašem dnevu, kratko obdobje okoli novega leta.

Z novo ureditvijo, se bo delež takšnih, ki bodo imeli za jutranjo migracijo vsaj nekaj svetlobe, bistveno zmanjšal. Izkušnje iz Rusije pa pravijo, da je to zelo slabo za varnost na cesti. Super.

Če bodo šole in delodajalci pametni, bodo urnike zamaknili za eno uro.

Vse za eno uro sparjenega poletnega večera.

Dovolj velik delež pa jih opravi tudi poleti ponoči, kaj pa zdaj? Kaj pa tisti ki končujejo ob 22:00 poleti, po sončnem času bodo torej celo poletje končevali v temi namesto v večeru in se bodo vozili domov v temi namesto v nautical whatever.

Skratka vedno bo nekdo na slabšem, katerokoli izberemo, ampak meni osebno se zdi, da če ostanemo na DST, profitiramo 2x, če pa smo za vedno na sončnem, pa profitiramo 1x... Od sončnega časa ne vidim niti enega plusa v celotnem poletju, niti na koncu pomladi, medtem ko vidim pri DSTju dvojni plus... zbujam se itak ponoči oz. v temi ali močnem mraku, razen če začnem ob 9:00....

Sončni čas si želijo samo tisti ki govorijo nekaj o "pravem času" čeprav smo si ČAS zmislili ljudje (ure) ali pa tisti ki jim je odveč da je zvečer dalj časa sonce in posledično toplo...

Zakaj se potem do zdej ni dvakrat na leto premikalo urnikov namesto ur?
Zakaj bi drugo leto spreminjali uro in urnike, namesto samo ure?
Tudi znotraj casovnega pasu je razlika v svetlobi za eno uro pa se vec, nekje so navajeni drugace, mi smo tako kot smo, ce mi premaknemo urnike, ni nujno da jih tudi francozi, nemci in oni bojo usklajeni, ker niso neumni, mi pa tudi ne moremo nekaj po svoje. Ce imamo mi sonce ob 12h tocno na jugu, ga ne morejo imet tudi francozi in bolgari.

Okapi je 23. sep 2018 ob 14:27 izjavil:

Če hočeš več svetlobe, si premakni urnik, ni treba premikati ure. A je to tako težko razumeti?

Jaz si ne morem premaknit urnika, država ne more delodajalcu določit da morjo vsi premaknit urnikov, lahko pa država premakne uro... in to bodo kot kaže storili... simpl. Ti bi pa izdal državni dekret da morjo vse firme spremenit urnike ali kako? V stilu socializma in 5 letk, samo to bi bila kar 30 letka z 3 letnim poizkusnim kajne?

Še 1x, VEDNO je bolj preprosto premaknit uro... ali je to 1x na 40 let ali 2x letno... to je dejstvo! Je to tako težko razumet?

S stališča raznega trgovanja, ki je vezen na lokalni čas pride do precej zapletov, ko se zakupi na trgu kako zadevo za obdobje, v katerem je premik ure. V UTCju se te pogodbe ne sklepajo z razlogom, ker so vezane na industrijo in njihove urnike, ki pa so v lokalnem času. S stališča industrije je torej premik ure konkreten minus, ki zasenči vse druge razloge.

Poleg tega je premik ur enkrat na leto za 1 uro POPOLNOMA mimo, ker razlika sončnega vzhoda pozimi-poleti je skoraj 3 ure in ne zgolj 1 uro.

thramos je 23. sep 2018 ob 15:20 izjavil:

Mato989 je 23. sep 2018 ob 14:18 izjavil:

Dovolj velik delež pa jih opravi tudi poleti ponoči, kaj pa zdaj? Kaj pa tisti ki končujejo ob 22:00 poleti, po sončnem času bodo torej celo poletje končevali v temi namesto v večeru in se bodo vozili domov v temi namesto v nautical whatever.

Velika večina pričenja z delom med 6h in 9h. In lepemu delu teh ljudi bomo sedaj vzeli takšno ali drugačno svetlobo pri migraciji v službo. Vseh ostalih, s urniki, ki jih naštevaš, je bistveno manj.

In če želiš urnik prilagoditi tako, da bo pot v službo/šolo čim bolj varna, ga prilagodiš večini in ne manjšini.

Večina od tistih ki začnejo med 6:00-9:00 se zbujajo v temi tudi po sončnem času, razen če imajo šiht čez cesto!!!! Vsak ki začenja ob 7:00 in mora bit na šihtu ob 6:45 in ima 30 min vožnje se zbudi PRED 6:00 torej v trdi temi cca. 2 meseca, zdaj se bo zbudil cca. 3,5 mesece... Vsak ki začne ob 6:00 bo se zbujal v trdi temi v VSAKEM primeru... tisti pri 8:00 bodo glih na meji oz.bodo 1 mesec začeli delat tudi v temi (7:45) oz. nautical whatever... na slabšem bodo torej samo tisti ki začenjajo ob 9:00...

Vsi tisti ki začenjajo ob 6:00 ali 7:00 se bodo tudi po sončnem času vozili v temi na svoje šihte... ob predpostavki vsaj 30 min vožnje... takih ki imajo čez cesto nas je par, večina se vozi 30min+ Marsikdo celo 1h... tisti ob 8:00 bodo mejni, ob 9:00 pa jih je relativno zelo malo... vsekakor pa dosti manj napram 6+7+8

Zbujajo se morda res v temi, vozijo pa se vsaj deloma po svetlobi. In ne govorimo samo o tednu okoli novega leta, ampak tudi daljše obdobje. Celoten november recimo ko se je jutranja zora premikala od cca 6h do 7h, se bo sedaj zamaknilo za eno uro. Vsi ljudje, ki so bili od 6h do 7h na cesti, bodo sedaj imeli praktično 2 meseca na cesti več v popolni temi, ko se je zdaj vsaj deloma danilo. Velika večina ljudi bo z jutrajno svetlobo na slabšem, in to ravno v najbolj občutljivem delu dneva (jutranja migracija).

Vse le zato, da bodo imeli nekateri uro več poletnega sonca - za ceno varnosti na cesti.

thramos je 23. sep 2018 ob 13:26 izjavil:

Če bodo šole in delodajalci pametni, bodo urnike zamaknili za eno uro.

To je en velik "če".

Okapi je 23. sep 2018 ob 14:27 izjavil:

Če hočeš več svetlobe, si premakni urnik, ni treba premikati ure. A je to tako težko razumeti?

Glej zgoraj. ;)

Če misliš, da je bil to dovolj reprezentativen vzorec, potem se bojim, da nimaš pojma, kaj je to statistično reprezentativen vzorec.