Evropska komisija: prihodnje leto zadnjikrat premikamo ure

gendale2018 je 15. sep 2018 ob 16:03 izjavil:

>ustajamo prej

A si se udaril v glavo???

Ne, vstajali bomo tako kot ob poletnem času, samo na uri bo druga številka.

Ja, Kitajska ima to smolo, da imajo enotni China time. Saj tudi Rusija ni veliko boljša, bi jih tudi morala imeti več. Pa še marsikaj na tem svetu je zmešano s temi pasovi.

Najbolj bedni so tisi pasovi, kjer je pol ure, četrt ure ali kake druge nebuloze birokratov in politikov.

+1.

Po čemu si bomo zapomnili vladavino Junckerja:
- trepljanje in šlatanje premierjev
- trollface-i
- alko
- ukinil premike ur

Sounds legit.

danes se ure same premikajo...pogledas cagar in je.

link_up je 17. sep 2018 ob 08:11 izjavil:

danes se ure same premikajo...pogledas cagar in je.

Danes je hrane ogromno. Odpreš hladilnik in poješ.

holabaluza je 17. sep 2018 ob 12:31 izjavil:

bMozart je 17. sep 2018 ob 01:20 izjavil:

Kul, prestavljanje ur ukinemo, nato še časovne pasove. Urnike pa prilagodimo na vzhod in zahod sonca.

Globalizacija je/bo pač naredila svoje in se bo cel svet sinhroniziral.

Po tvojem bi pol pojem dan/noc bil zelo odvisen od kraja. Se vedno bi rabil nek casovni pas, da bi zracunal kdaj je pri nekom temno in kdaj svetlo. Zahod/vzhod sonca ni enak za cel svet...

Zahod in vzhod sonca, tehnično ni enak niti za kratko razdaljo narazen... koliko točno bi moral pogledat, ampak 1 pasovni čas, še ne pomeni da v celem pasovnem času vzide sonce točno XX:XX:XX

Mato989 je 17. sep 2018 ob 13:07 izjavil:

Zahod in vzhod sonca, tehnično ni enak niti za kratko razdaljo narazen... koliko točno bi moral pogledat, ampak 1 pasovni čas, še ne pomeni da v celem pasovnem času vzide sonce točno XX:XX:XX

no, no ... ni treba bit analen. Povsod v sloveniji bodo priblizno ob istem casu dozivel vzhod/zahod.

holabaluza je 17. sep 2018 ob 14:33 izjavil:

Mato989 je 17. sep 2018 ob 13:07 izjavil:

Zahod in vzhod sonca, tehnično ni enak niti za kratko razdaljo narazen... koliko točno bi moral pogledat, ampak 1 pasovni čas, še ne pomeni da v celem pasovnem času vzide sonce točno XX:XX:XX

no, no ... ni treba bit analen. Povsod v sloveniji bodo priblizno ob istem casu dozivel vzhod/zahod.

Ja ampak to bo vedno držalo, ne glede na timezone =) Ali bodo vsi približno ob 7:00 ali ob 8:00... saj to noben ne oporeka, razhajanja so pri tem ali je bolje da imamo pozimi 1 uro čez dan več sonce oz. svetlobo, v zameno za to da je zjutrej 1 uro dalj teme, ali pa to, da imamo poleti zjutraj dosti zgodaj svetlo v zameno za to da je zvečer cca. 1 uro prej tema... jaz imam raje svetlobo, ker poleti se nikoli ne zbujam ob 4:00 ali 5:00, pozimi pa se bom v obeh primerih zbudil v temi najsi bo tema ob 8:00 ali ob 7:00...

gendale2018 je 17. sep 2018 ob 14:52 izjavil:

jaz imam pa raje pozimi prej dan ker lažje ustanem

Razen če vstajaš ob 8:00 razlike ne bo =) Ker boš vstal ob temi!

Dejansko je zlo simpl... Imamo 4 trditve.

Zimski čas pomeni:
Pozimi:
Zjutraj "prej" sonce (okrog 7:xx)
Zvečer prej tema (okrog 16:xx oz 17:00)
Poleti:
Zjutraj prej sonce (okrog 4:00)
Zvečer prej tema (Okrog 21:00)


Poletni čas pomeni:
Pozimi:
Zjutraj dalj časa tema (okrog 8:xx)
Zvečer dalj časa sonce (do okrog 18:00)
Poleti:
Zjutraj malo kasneje sonce pz. dalj časa tema (okrog 5:xx)
Zvečer dalj časa sonce oz svetlo (okrog 22:00)


In ker seveda skoraj nihče poleti ne skače okrog ob 4:00-5:00 da bi mu tista 1 ura sonca prišla prav po zimskem času, večina pa nas je poleti budnih do 22:00 oz. potimi ob 17:30 je bolje poletni čas, ker več profitiramo overall.

GupeM je 17. sep 2018 ob 13:48 izjavil:

Hvala ne vem komu, da se v "naši panogi" uporablja le in izključno UTC. Ne glede na vzhod/zahod, sever/jug, poletje/zimo.

Sicer pa, zakaj ne bi bil čas samo številka? Recimo en da bi bil dolg 1000 enot. Ne glede na to, kje si in kje je sonce takrat, po celem svetu bi bil hkrati čas 534.

Aja... seveda bi delavnik še vedno trajal 8 enot ;)

To je verjetno naslednji korak.
Sicer načeloma to že uporabljamo samo uporabljamo algoritem ss:mm:llll ki je smiseln samo za Zemljo. Potem je tu še pretvorba 60 Lahko bi uporabljali enostavno algoritem s katerim štejemo. Ampak v katerem sestavu? desetiškem, dvojiškem? :). Na koncu se vse vrti okoli standardov... od človeškega vizualnega zaznavanja, do angleščine in interneta.

bMozart je 18. sep 2018 ob 21:31 izjavil:

Nobenega časovnega pasova ne rabiš. Po celim svetu bi bila/bo ista ura. Samo urnike rabiš prilagodit na vzhod/zahod sonca. In ja, urniki bi bili oz. bodo prilagojeni odvisno od kraja/mesta.

Še bolj v podrobno: šola/služba se začne (dogovorjeno od kraja do kraja oz. od mesta do mesta) npr. 30 minut za sončnim vzhodom. Malica 3 ure in 30 minut za sončnim vzhodom. Sončni vzhod se spreminja skozi celo leto. Je točno podan in je čisto enostavno držati urnike po njemu v svetu pametnih naprav.

Tako bi npr. tudi na koloniziranem Marsu bi bila/bo ista ura. Urniki pa prilagojeni na njegov vzhod/zahod sonca.

Predlagam, da si preberes https://qntm.org/abolish

Cist lepo prikaze prakticnost casovnih pasov in zakaj bolje z njimi kot pa brez.

bMozart je 18. sep 2018 ob 21:31 izjavil:

holabaluza je 17. sep 2018 ob 12:31 izjavil:

bMozart je 17. sep 2018 ob 01:20 izjavil:

Kul, prestavljanje ur ukinemo, nato še časovne pasove. Urnike pa prilagodimo na vzhod in zahod sonca.

Globalizacija je/bo pač naredila svoje in se bo cel svet sinhroniziral.

Po tvojem bi pol pojem dan/noc bil zelo odvisen od kraja. Se vedno bi rabil nek casovni pas, da bi zracunal kdaj je pri nekom temno in kdaj svetlo. Zahod/vzhod sonca ni enak za cel svet...

Nobenega časovnega pasova ne rabiš. Po celim svetu bi bila/bo ista ura. Samo urnike rabiš prilagodit na vzhod/zahod sonca. In ja, urniki bi bili oz. bodo prilagojeni odvisno od kraja/mesta.

Še bolj v podrobno: šola/služba se začne (dogovorjeno od kraja do kraja oz. od mesta do mesta) npr. 30 minut za sončnim vzhodom. Malica 3 ure in 30 minut za sončnim vzhodom. Sončni vzhod se spreminja skozi celo leto. Je točno podan in je čisto enostavno držati urnike po njemu v svetu pametnih naprav.

Tako bi npr. tudi na koloniziranem Marsu bi bila/bo ista ura. Urniki pa prilagojeni na njegov vzhod/zahod sonca.

To že obstaja.

Bolj je point v tem, da casovni pasi resujejo cist prakticne probleme.

Bolj je poanta da to sploh ni problem. Mogoce je lahko "problem" (kot npr. "first world problem"), definitivno pa ni problem.

Pred pojavom interneta se ni dalo na google pogledat koliko je ura v avstraliji, pa smo ljudje se vedno preziveli in tudi klicali na druge konce sveta. Rabili smo samo podatek, kaksna je casovna razlika med posameznimi deli sveta. In ta razlika je zaradi casovnih pasov lahko bila razlicna, tudi ce sta dva kraja na istem poldnevniku.

Ce ukines casovne pasove te razlike izginejo, uposteva se samo se "soncni" zamik glede na geografsko sirino. Se vedno potrebujes samo informacijo glede zamika med dvema krajema (isto kot sedaj), in ce si ze sedaj vsakic sel sprasevat google koliko je ura v avstraliji, ga bos vprasal se za zamik pa je.
Ali bos pa pogledal na trenutno popularno aplikacijo za pogovore ali je sogovornik aktiven ali pa slucajno offline. Kar ti je lazje. Brez casovnih pasov.

Jamranje o poslovnih klicih in sestankih mi je pa sploh smesno... V USofA se po mojih izkusnjah do 9ih ne zmaknejo na siht, kar pomeni da se lahko z njimi pogovarjas v zivo sele v opoldanskih/popoldanskih urah. Brazilci so isti oz. se malo hujsi, za tiste sem vesel ce so ob 9ih zjutraj po lokalnem casu v sluzbi in dejansko kaj delajo.
Po drugi strani v indiji in na japonskem ni problem najdet cloveka v sluzbi ob 8ih zvecer po lokalnem casu, kar pomeni da jih imas prakticno cel nas delavnik na voljo.
Posledicno ti casovni pasovi nic kaj prevec ne pomagajo, ker se ze sami urniki signifikantno razlikujejo glede na geografsko lokacijo in/ali kulturo.

Casovni pasovi so (trenutno) politicne odlocitve, vcasih skregani z logiko. Poglej si naprimer vijuganje pasov po aziji:

Ce bi casovni pasovi res bili samo casovni pasovi odvisni od geografske sirine, potem bi problemov z urami bilo se manj (ali pa se vec, ce drzava res vztraja, da se vsi drzavljani drzijo istega urnika neglede na geografsko sirino, kot recimo kitajska; avstralija recimo nima takih tezav).

holabaluza je 17. sep 2018 ob 14:33 izjavil:

Mato989 je 17. sep 2018 ob 13:07 izjavil:

Zahod in vzhod sonca, tehnično ni enak niti za kratko razdaljo narazen... koliko točno bi moral pogledat, ampak 1 pasovni čas, še ne pomeni da v celem pasovnem času vzide sonce točno XX:XX:XX

no, no ... ni treba bit analen. Povsod v sloveniji bodo priblizno ob istem casu dozivel vzhod/zahod.

Kar sploh ni res. Razlike med skrajnima Z in V točkama SLO je dobrih 12min glede na sonce. Prav tako se položaj sonca opoldne premika skozi celo leto, ker je orbita eliptična in Zemljina os nagnjena. Analemma @ Wikipedia
Časovni pas je zgolj politična odločitev,ker praktično nikoli nikjer sončni čas ne sovpada z merjenim časom.
Glede na zblojene urnike (firme/šole/prireditve/...) mi stalni CEST povsem ustreza. Še bolj bi mi EEST, torej UTC+3. Ali pa vse urnike premaknit nazaj.

Zato sem pa dal smileya pri 60 :). Pa 29 februar in še kaj se bi našlo...

TESKAn je 19. sep 2018 ob 07:53 izjavil:

bMozart je 18. sep 2018 ob 21:31 izjavil:

holabaluza je 17. sep 2018 ob 12:31 izjavil:

bMozart je 17. sep 2018 ob 01:20 izjavil:

Kul, prestavljanje ur ukinemo, nato še časovne pasove. Urnike pa prilagodimo na vzhod in zahod sonca.

Globalizacija je/bo pač naredila svoje in se bo cel svet sinhroniziral.

Po tvojem bi pol pojem dan/noc bil zelo odvisen od kraja. Se vedno bi rabil nek casovni pas, da bi zracunal kdaj je pri nekom temno in kdaj svetlo. Zahod/vzhod sonca ni enak za cel svet...

Nobenega časovnega pasova ne rabiš. Po celim svetu bi bila/bo ista ura. Samo urnike rabiš prilagodit na vzhod/zahod sonca. In ja, urniki bi bili oz. bodo prilagojeni odvisno od kraja/mesta.

Še bolj v podrobno: šola/služba se začne (dogovorjeno od kraja do kraja oz. od mesta do mesta) npr. 30 minut za sončnim vzhodom. Malica 3 ure in 30 minut za sončnim vzhodom. Sončni vzhod se spreminja skozi celo leto. Je točno podan in je čisto enostavno držati urnike po njemu v svetu pametnih naprav.

Tako bi npr. tudi na koloniziranem Marsu bi bila/bo ista ura. Urniki pa prilagojeni na njegov vzhod/zahod sonca.

To že obstaja.

Zanimivo, hvala za link.

antonija je 19. sep 2018 ob 08:30 izjavil:

Bolj je point v tem, da casovni pasi resujejo cist prakticne probleme.

Bolj je poanta da to sploh ni problem. Mogoce je lahko "problem" (kot npr. "first world problem"), definitivno pa ni problem.

Časovni pasovi rešujejo problem krajevnih časov. Pred tem je bilo poljubno veliko krajevnih časov - opoldan, ko je sonce najvišje, za vsako mesto posebej.

When well-regulated mechanical clocks became widespread in the early 19th century,[1] each city began to use some local mean solar time.

Dokler so ljudje počasi potovali, s tem ni bilo prehudih problemov - si prijahal v novo mesto, pogledal na zvonik in nastavil svojo žepno uro. Z razvojem železnice so se pa pojavili problemi, ker je bilo treba usklajevati urnike med oddaljenejšimi kraji, in so zato uvedli časovne pasove.

Local solar time became increasingly inconvenient as rail transport and telecommunications improved, because clocks differed between places by amounts corresponding to the differences in their geographical longitudes, which varied by four minutes of time for every degree of longitude. ...
The first adoption of a standard time was on December 1, 1847, in Great Britain by railway companies using GMT kept by portable chronometers. The first of these companies to adopt standard time was the Great Western Railway (GWR) in November 1840. This quickly became known as Railway Time.

antonija je 20. sep 2018 ob 08:27 izjavil:

Predvsem pa spet mesate pojma "cas" in "urnik". Meni je cisto vseeno katera stevilka bo na uri ko vstanem, ko je sonce najvisje na nebu, ko grem po otroke v vrtec, ko grem spat. Edina stvar ki mi je vazna je da bi rad vstal ko se bo vsaj svetlilo (z izjemo zime), pojedel kosilo malo po tem ko je sonce najvisje, 3 ure kasneje pobral otroke v vrtcu, in sel spati ob casu da bom imel ~8 ur na voljo za spanje. Zdej pa al bo ura ob kosilu kazala 00:01, 23:59 ali pa karkoli vmes, mi je pa popolnoma vseeno.

Ja lej, to so tvoje želje. Ostali imamo enake ali drugačne.
Meni je namreč zjutraj povsem vseeno ali je samo mrak ali trda tema. V hladnejši polovici leta je itak večinoma megla. Vseeno mi je, če delam na šihtu pol dneva v temi. Mi pa ogromno pomeni, da je svetlo ko grem proti domu, poberem otroke in sem potem lahko celo popoldne zunaj na svetlem (igrišče, tek, sprehodi itd). Tako bi jaz vsaj za hladno polovico leta komot imel urnike premaknjene cca. 3h nazaj glede na sedanje stanje. Torej UTC+4 nekako.
No, tudi stalni UTC+2 bo precej boljši.

Ne številka mi ni tako pomembna, ampak nekateri urniki so pač fiksni in te bi premaknil nazaj.

Ne, urniki so bili fiksni. Ura se je premaknila. To je namreč lažje storiti tako, da vsi premaknemo svoje ure, kot pa tako, da bi vsi menjali svoje urnike. Poglej samo faks. Če ne bi premaknili ure, bi imel v začetku oktobra en urnik, konec oktobra bi moral celoten urnik za eno uro premakniti. V začetku drugega semestra bi spet dobil nov urnik, ki bi ga moral konec marca spet za eno uro premakniti. Torej bi imel na faksu 4 različne urnike namesto dveh. Tako, ko se premakne ura, pa urniki ostanejo enaki.

antonija je 20. sep 2018 ob 10:04 izjavil:

Ne, urniki so bili vezani na uro, ki ni bila fiksna. Zato se je dvakrat letno povail preskok urnikov, kjer se je noc navidezno podaljsala/skrajsala za eno uro.

Predvsem je pa dan premikanja ure po svetu zelo razlicen (za drzave ki premikanje sploh imajo), tako da za domaci kurnik je to mogoce bila sprejemljiva resitev v starih casih, za danasnji svet, ki naj bi bil vsja problizno globalen, je pa to zelo slaba resitev.

Seveda ni bila ura fiksna, v relaciji sonce/ura... v relaciji številka,/številka pa je bilo skoz ob 8:00!

antonija je 20. sep 2018 ob 10:22 izjavil:

Ce je pomembno samo da so urniki vezani na uro (==ce se zdi vsem najbolj pomembna stevilka ne uri in ne del dneva), potem je povsem vseeno ali se ura prestavlja ali ne. Se bo siht zacel npr. ob 07:00 vse leto (tako kot se je do sedaj), samo da bo brez prestavljanja ure to vedno ob istem delu dneva.

Sploh je tole prestavljanje ure fino, ce kaj vec potujes po svetu. Poglej si na kateri datum se prestavljajo ure glede na drzavo: Daylight saving time by country @ Wikipedia

Prestavljanje ure je samo zmeda in relikt preteklosti (in precej politicnega kurcenja). Prej ko gre v zgodovino, bolje za vse.

Ura je bolj pomembna kot del dneva, ko se gre za +/-1 ura... še vedno pa je sončna ura overall pomembna, ampak ne tako drastično da bi za moje pojme šli na sončni čas in tam ostali, samo zato ker je sončni čas "pravi"...

Okapi je 20. sep 2018 ob 10:45 izjavil:

Prestavljanje ure je vsekakor bolj preprosto kot splošno prestavljanje urnikov in voznih redov, če to počneš 2x letno. Ampak sedaj se pogovarjamo o dogodku, ki bo enkraten, in bo veljal najmanj za naslednjih nekaj desetletij. V tem primeru bi bilo pa bolje, da bi ohranili "sončni" čas, se pravi zimski, in za eno uro premaknili vse urnike. Saj ni tako dolgo, ko se je večina služb začela ob šestih, ravno zato, da so lahko ljudje popoldan še kaj naredili ob dnevni svetlobi.

To še vedno ne spremeni dejstva da je poleti prej tema... kot kaže folk hoče več svetlobe poleti kasneje zvečer kot obratno.

Meni je sicer dokaj preprosto, jaz se vprašam kje pridobim več... s katero uro... to da je poleti ob 4:00 zjutraj sonce, ali to da je sonce do 22:00... odgovor mi je več kot očiten, kot je verjetno tudi veliki večini folka

V tem, da moraš v to prepričat Nemce in vse ostale gor, mi bomo itak naredili isto kot oni. In spet bi morali oni spremenit par milijonov urnikov, kar pa ne bojo.