☰

» »

Bliža se konec halogenskih žarnic

1
2
3

kixs ::

darkolord je izjavil:

Ikea RYET so glede kvalite bolj tako-tako, LEDARE so pa precej predrage.


Ni panike... Dokler so meni vsec, delujejo in so poceni.

Unknown_001 ::

nekikr je izjavil:

Stane 20c, LED pa 5-10EUR. V prostorih, kjer ne rabiš veliko luči, je LED navadna, vsiljena, kraja.

Kdo pa pravi da moraš danes letet kupit LEDice in stare navadne vržt proč?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

c0dehunter ::

Pri meni se je zgodilo, da so LED luči po nekaj letih začele manj svetiti. Nisem pa raziskoval, temveč sem jih samo menjal. Ve kdo kaj več?
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.

nekikr ::

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Stane 20c, LED pa 5-10EUR. V prostorih, kjer ne rabiš veliko luči, je LED navadna, vsiljena, kraja.

Kdo pa pravi da moraš danes letet kupit LEDice in stare navadne vržt proč?

Ne vem, a kdo to pravi?

Unknown_001 ::

nekikr je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Stane 20c, LED pa 5-10EUR. V prostorih, kjer ne rabiš veliko luči, je LED navadna, vsiljena, kraja.

Kdo pa pravi da moraš danes letet kupit LEDice in stare navadne vržt proč?

Ne vem, a kdo to pravi?


Ti praviš da je to zdaj vsiljevanje...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

dexterboy ::

Redorange je izjavil:

Čez 10-15 let pa bomo odpravljali negativne posledice led svetil na človeka.
Začaran krog.

+1
Ko jaz začnem razlagati ljudem, da ima svetloba PET fizikalnih lastnosti, prodajajo nam pa največkrat samo ENO, me gledajo, kot, da sem padel z lune.
Projekt razsvetljave za notranje prostore ni mačji kašelj. Samo ljudje se tega ne zavedajo, kakšen vpliv ima lahko na zdravje "napačna" svetloba...
Ampak hej, važno, da mi je uspelo z LHCF dieto shujšati 13 kil in jeseni prihaja na male ekrane nova sezona Kmetije :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Matwic ::

Ne bi škodilo, da bi kaj več napisal o teh petih lastnostih in zakaj bi imele LED žarnice (in z LED žarnicami mislim, certificirane žarnice za uporabo v prostorih, ne neke čudne zadeve, ki poleg vidne svetlobe oddaja še xyz) lahko negativne učinke na zdravje napram halogenkam.

OK.d ::

LED žarnice zaradi njihove svetlobe imajo slab vpliv za oči na dolgi rok.
https://gunnar.com/do-environmentally-f...
LPOK.d

crystal ::

allora avto brez opreme bo se vedno mel to sranje gor :/ bi blo kr ql da neb blo treba doplacat 5k za led luci

Matwic ::

OK.d je izjavil:

LED žarnice zaradi njihove svetlobe imajo slab vpliv za oči na dolgi rok.
https://gunnar.com/do-environmentally-f...

Ne! Sem prebral članek, že pri branju je ogromno psevdo-znanstvenih trditev in posplošitev, vir tega članka je očitno Daily Mail (popolnoma nekredibilen vir). Sem poskušal poiskati (na hitro, priznam, da se mi zdajle ne da delati prave raziskave, se oproščam) kakšno pravo raziskavo/študijo glede tega in vse kar sem našel je bilo, da svetloba ima vpliv na počutje in zdravje (kar je popolnoma res)... nič kredibilnega glede specifično LED razsvetljave.

Ne pozabiti, da zdajle, ko tole tipkam gledam direktno v LED "žarnice". LED LCD zasloni so masovno na trgu že kaj 10, mogoče celo 15 let, moralo bi biti že celo morje kliniških primerov okvare vida zaradi LED svetlobe, edino kar pa je dokazano je, da pa ni dobro gledati po več ur v neko fiksno točko (še posebaj, če ta točka daje iluzijo globine).

Se popolnoma pustim prepričati v nasprotno, samo dokažite to s kredibilnimi viri (smo tehnološki forum navsezadnje) ne s "scare mongering"/"click bait"/"imam 10 min časa" članki.

Popravek: odgovarjam OK.d-ju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matwic ()

nekikr ::

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Stane 20c, LED pa 5-10EUR. V prostorih, kjer ne rabiš veliko luči, je LED navadna, vsiljena, kraja.

Kdo pa pravi da moraš danes letet kupit LEDice in stare navadne vržt proč?

Ne vem, a kdo to pravi?


Ti praviš da je to zdaj vsiljevanje...

Ja, saj je? Če rabim 100W ali 120W žarnico, ki jo prižgem morda enkrat na teden za 5-10 minut moram sedaj kupiti nekaj za 5-10€, včasih je bilo pa to v centih. V celem življenju pri taki žarnici ne prihraniš toliko, kot je razlika v ceni. A to ni vsiljevanje? S tem, da tiste stare 100W lahko zatemniš kakor hočeš, te nove LED pa vse nekaj prasketajo, pokajo, temnijo samo v razponu od 30% naprej. V hiši imam samo LED, cel kup njih, takih in drugačnih. Ampak vseeno mislim, da ni prav nobene potrebe po tem, da imam v lopi super duper LED žarnico, ki jo prižgem enkrat na teden za 5 minut (pa niti toliko ne).

Geho ::

Tomay je izjavil:

Mene pri ledicah moti predvsem barva svetlobe. Ali so bele ali pa preveč rumene. Barve halogenk pa ni. Zraven tega imajo manjši doseg oz, za enako osvetlitev prostora potrebuješ več led luči. Pri klasičnih žarnicah pa je dovolj 1.

Tudi jaz imam problem z barvo ledic, drugače so mi super. Večinoma so preveč bele/modre, tiste rumene so pa ponavadi preveč rumene. Problem je, ker sem prej 30+ let preživel na žarnicah z žarilno nitko in sem navajen njihove barve, prav tako mi najbolj odgovarja dnevna svetloba/barva sonca, torej malce rumena ampak ne preveč.
Na avtu in motorju so xenon in LED super, ker dejansko svetijo parkrat bolj kot navadne halogenke in tam nebi zamenjal nikoli nazaj, ne glede na barvo. Doma je zgodba druga. Pri preveč beli in modri svetlobi me začnejo bolet oči/glava in nikakor mi ne paše ta umetna svetloba za dlje časa. Enak problem sem imel pri neonkah. Kupil sem nekaj LED žarnic z 4000k in 5000k ampak se mi zdi, da nobena ni tolk dobra barva kot navadna žarnica na nitko. Mogoče je to povezano z dodatnim infrardečim spektrom, ki ga oddaja sonce in žarnice na nitko? 3000k žarnice se mi zdijo pa preveč umetno rumene. Lahko pa da je tudi razlika med samimi proizvajalci... probal sem sicer nekje 2-3 različne, kar so imeli na zalogi pri nas in kar ni bilo preveč oderuško drago.

Matwic ::

nekikr je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Stane 20c, LED pa 5-10EUR. V prostorih, kjer ne rabiš veliko luči, je LED navadna, vsiljena, kraja.

Kdo pa pravi da moraš danes letet kupit LEDice in stare navadne vržt proč?

Ne vem, a kdo to pravi?


Ti praviš da je to zdaj vsiljevanje...

Ja, saj je? Če rabim 100W ali 120W žarnico, ki jo prižgem morda enkrat na teden za 5-10 minut moram sedaj kupiti nekaj za 5-10EUR, včasih je bilo pa to v centih. V celem življenju pri taki žarnici ne prihraniš toliko, kot je razlika v ceni. A to ni vsiljevanje? S tem, da tiste stare 100W lahko zatemniš kakor hočeš, te nove LED pa vse nekaj prasketajo, pokajo, temnijo samo v razponu od 30% naprej. V hiši imam samo LED, cel kup njih, takih in drugačnih. Ampak vseeno mislim, da ni prav nobene potrebe po tem, da imam v lopi super duper LED žarnico, ki jo prižgem enkrat na teden za 5 minut (pa niti toliko ne).

Priznam, da za take primere res ni potrebe po LED žarnicah. Zdaj pa vseeno zakaj je to dobra direktiva.

1. tvoja trenutna žarnica bo še kar zelo dolgo zdržala v tem načinu uporabe
2. tudi halogenske žarnice niti slučajno ne stanejo v centih, bo kar blizu evra ali pa kar v evrih (ne 30 let nazaj ne šteje). Za lopo, za LED žarnico boš plačal približno 7EUR (ni ti treba kupovati ravno Phillips in podobno ane) in bo zdržala dlje kot lopa.
3. Za vsak tvoj način uporabe, se najde [veliko število] ljudi, ki pa uporabljajo navadne halogenke povsod po stanovanju. Porabljajo energijo po nepotrebnem, porabljajo svoj lasten denar po nepotrebnem in onesnažujejo okolje po nepotrebnem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matwic ()

Geho ::

OK.d je izjavil:

LED žarnice zaradi njihove svetlobe imajo slab vpliv za oči na dolgi rok.
https://gunnar.com/do-environmentally-f...

Kolikor sem jaz bral ni problem toliko svetlobe, ki jo oddajajo, ampak pomanjkanje določenega spektra, ki ga ne oddajajo in ga recimo oddaja sonce/navadna žarnica -> infrardeči spekter, torej tudi toplotna komponenta svetlobe. Pomanjkanje te, naj bi slabo vplivalo na vsa živa bitja. Če najdem člank, pripopam link.

Matwic ::

Če pripopašaš nek članek, naj bo zaresen (ne nekaj kar si pobral iz Facebooka). V vsakem primeru pa zajemi v zakup, da najverjetneje greš vsak dan tudi malo na sončno svetlobo, ne živiš v umetni svetlobi 24ur na dan, vse dni v letu.

Geho ::

Matwic je izjavil:

Če pripopašaš nek članek, naj bo zaresen (ne nekaj kar si pobral iz Facebooka). V vsakem primeru pa zajemi v zakup, da najverjetneje greš vsak dan tudi malo na sončno svetlobo, ne živiš v umetni svetlobi 24ur na dan, vse dni v letu.

Če najdem pripopam! Imaš prav, greš na sonce in svetlobo, ampak še vedno več kot 8+h preživiš na šihtu in potem doma znotraj. Na šihtu itak vedno žarnice, kakršne pač so (večinoma neon ali LED) in potem še doma dodatno LED. Ne vem ali je tistih 15min - 1h sonca na dan dovolj, ali je treba dejansko da je pri viru svetlobe tudi infrardeča komponenta... Upam res da mi uspe najti ta članek.

P.S.: Zaenkrat tole: https://www.scienceoflight.org/infrared...

P.P.S.: Mislm da je bil članek transcript tegale:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Geho ()

Geho ::

Če povzamem: problem LED žarnic je, da ne oddajajo svetlobe in energije, ki je podobna soncu oz. dnevni svetlobi. Žarnice na nitko so oddajale podobno svetlovo oz. valovno dolžino, ker so oddajale tudi IR spekter.
Ta del spektra pa je pač potreben za živa bitja. Skratka problem v zaprtih prostorih je ravno pomanjkanje tega spektra. In seveda svežega zraka. :) Na dolgi rok, se bojda pozna. Zdaj nisem kak biolog ali kak strokovnjak, ampak nekako make sense, ker je svetloba oz. sonce pač vir življenja in tudi naši organizmi so nekako navajeni na vse to.

3p ::

Geho je izjavil:

Ta del spektra pa je pač potreben za živa bitja. Skratka problem v zaprtih prostorih je ravno pomanjkanje tega spektra.


Joj, ste eni občutljivi. Notri vas pomanjkanje sonca ubija, zunaj pa vsi za sončnimi očali. :D

Geho ::

3p je izjavil:

Geho je izjavil:

Ta del spektra pa je pač potreben za živa bitja. Skratka problem v zaprtih prostorih je ravno pomanjkanje tega spektra.


Joj, ste eni občutljivi. Notri vas pomanjkanje sonca ubija, zunaj pa vsi za sončnimi očali. :D


Ja sej to je problem... ker smo toliko časa not, smo se navadli na slabšo svetlobo, ko pridemo ven nam je sonce premočno. :)
Sicer pa bi rad bolj konstruktivne komentarje kot tole prosim, če se le da? Thank you.

andmer99 ::

Matwic je izjavil:

Mi lahko nekdo razloži eno prednost kasičnih žarnic pred LED? Pokurijo neverjetno veliko energije, izjemno se segrevajo, crkujejo po tekočem traku, ...


Prednosti halogenskih (klasičnih) pred LED:

1.) halogenska žarnica ima zvezni spekter svetlobe (tako kot sonce), kar pomeni, da je bela svetloba sestavljena iz vseh barv. LED naredi belo barvo samo iz treh osnovnih barv RGB, ostale barve v spektru manjkajo - na grafu je to vidno kot tri špice v spektru. Naravna sončna svetloba ima zvezni spekter svetlobe...

2.) V spektru barv LED svetlobe je izrazito zastopana modra barve, ki pri človeku ruši dnevno/nočni cikel tvorjenja hormonov.

3.) halogenska žarnica je praktično samo navitje ustrezne žice (upor) v zaščitni atmosferi, ki žari. LED žarnica potrebuje podporno elektronsko vezje ("drajver"), ki oddaja dodatno EMG valovanje (EMG smog), ki se širi tako po omrežju, kot tudi v okolico LED žarnice. Širjenje v okolico res upada s kvadratom razdalje, ker pa so LED žarnice prisotne premalo časa, se o vplivu tega na človeka še ne ve dosti. Cenejša kot je LED žarnica, bolj šrot je ponavadi drajver, posledično več EMG smoga povzroča.

4.) če imaš luč takšne oblike, da se LED žarnica ne uspe dovolj učinkovito hladiti, potem crkujejo vsaj enako hitro kot halogenke ali celo še prej. In lahko pozabiš na prihranke pri denarju.

Tako na hitro par prednosti halogenk. Če te zanimajo viri za 1.)-3.), išči po IEEE, sciencedirect in pubmed. Za 4.) pišem na osnovi lastne izkušnje...

Tako da se že pripravljam na nakup ustrezne zaloge halogenk za hude čase, potem bomo pa "švercali" halogenke iz BiH in SRB (pa grdo rečeno upam, da še dolgo ne ratajo EU).

Prava mothypython ironija: včasih sem iz zahoda švercal tehniko v YU, zdaj pa bom tehniko švercal iz ex-YU v "zahod". Prekleti EU-birokrati, ki se čohajo tam, kjer jim ni treba.

DISCLAIMER: zvečer imam rad svetle dnevne prostore, s svetlobo podobno sončni. 40 m2 dnevnega prostora je 100% LED (in CFL) free, nameščenih je 20 halogenskih žarnic v skupni moči preko 500W, res pa je, da ne gorijo vse hkrati. Tudi otroški sobi in delovni kabinet so 100% LED (in CFL) free prostori. Na hodnikih pa sem se vdal in kupil LED, ker luči, ki mi je bila všeč ni bilo v halogen verziji.

PS: Elektrike pač plačam nekaj več, ni vse v denarju.
PPS: Za ohranjanje okolja pa skrbim na druge načine. Me zanima, kako izgleda okoljska bilanca halogen vs. LED, če pri LED upoštevaš še okoljski strošek izdelave in razgradnje, saj imaš dosti več materialov in tudi različni so (aja, to delajo na Kitajskem in v Indiji in nas v EU boli patak za to).

Geho ::

No tudi to vprašanje glede okoljskega stroška je namestu... prehitro se je tele LED-ice vpeljalo. Ne rečem, da so slaba pogruntavščina, ampak malo bolj bi se moralo stvari v 21. stoletju preiskat, raziskat in preračunat ali se dejansko res toliko splača, ali bodo na koncu posledice na ljudeh in okolju večje kot je prihranek?

andmer99 ::

andmer99 je izjavil:

Matwic je izjavil:

Mi lahko nekdo razloži eno prednost kasičnih žarnic pred LED? Pokurijo neverjetno veliko energije, izjemno se segrevajo, crkujejo po tekočem traku, ...


Prednosti halogenskih (klasičnih) pred LED:

1.) halogenska žarnica ima zvezni spekter svetlobe (tako kot sonce), kar pomeni, da je bela svetloba sestavljena iz vseh barv. LED naredi belo barvo na dva načina ali iz modre LED diode obdane s fosfornim materialom oz. ali iz treh LED diod osnovnih barv RGB. Na grafu spektra LED svetlobe so tako vidno samo dve ali tri špice, ostale barve manjkajo. Naravna sončna svetloba ima zvezni spekter svetlobe...

2.) V spektru barv LED svetlobe je izrazito zastopana modra barve, ki pri človeku ruši dnevno/nočni cikel tvorjenja hormonov.

3.) halogenska žarnica je praktično samo navitje ustrezne žice (upor) v zaščitni atmosferi, ki žari. LED žarnica potrebuje podporno elektronsko vezje ("drajver"), ki oddaja dodatno EMG valovanje (EMG smog), ki se širi tako po omrežju, kot tudi v okolico LED žarnice. Širjenje v okolico res upada s kvadratom razdalje, ker pa so LED žarnice prisotne premalo časa, se o vplivu tega na človeka še ne ve dosti. Cenejša kot je LED žarnica, bolj šrot je ponavadi drajver, posledično več EMG smoga povzroča.

4.) če imaš luč takšne oblike, da se LED žarnica ne uspe dovolj učinkovito hladiti, potem crkujejo vsaj enako hitro kot halogenke ali celo še prej. In lahko pozabiš na prihranke pri denarju.

Tako na hitro par prednosti halogenk. Če te zanimajo viri za 1.)-3.), išči po IEEE, sciencedirect in pubmed. Za 4.) pišem na osnovi lastne izkušnje...

Tako da se že pripravljam na nakup ustrezne zaloge halogenk za hude čase, potem bomo pa "švercali" halogenke iz BiH in SRB (pa grdo rečeno upam, da še dolgo ne ratajo EU).

Prava mothypython ironija: včasih sem iz zahoda švercal tehniko v YU, zdaj pa bom tehniko švercal iz ex-YU v "zahod". Prekleti EU-birokrati, ki se čohajo tam, kjer jim ni treba.

DISCLAIMER: zvečer imam rad svetle dnevne prostore, s svetlobo podobno sončni. 40 m2 dnevnega prostora je 100% LED (in CFL) free, nameščenih je 20 halogenskih žarnic v skupni moči preko 500W, res pa je, da ne gorijo vse hkrati. Tudi otroški sobi in delovni kabinet so 100% LED (in CFL) free prostori. Na hodnikih pa sem se vdal in kupil LED, ker luči, ki mi je bila všeč ni bilo v halogen verziji.

PS: Elektrike pač plačam nekaj več, ni vse v denarju.
PPS: Za ohranjanje okolja pa skrbim na druge načine. Me zanima, kako izgleda okoljska bilanca halogen vs. LED, če pri LED upoštevaš še okoljski strošek izdelave in razgradnje, saj imaš dosti več materialov in tudi različni so (aja, to delajo na Kitajskem in v Indiji in nas v EU boli patak za to).


edit: spregledal, da manjka drugi način bele LED...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andmer99 ()

dexterboy ::

@andmer99; super, zelo lepo edukativno napisano. Kapo dol!
5 fizikalnih lastnosti;
- svetlost
- svetilnost
- svetlobni tok
- barva svetlobe
- osvetljenost
Zakaj to pišem? Ker smo imeli v 4. letniku srednje šole za elektro energetiko med drugim projekt razsvetljave notranjih prostorov. Vsak od nas je dobil en prostor v LJ, šel in izmeril vse potrebno ter naredil iz tega nalogo. Jaz sem dobil lekarno nasproti Figovca, ki je danes ni več. Takrat je bila razsvetljava izvedena z neonkami. Izračunal sem, da bi za tapravo svetlobo potrebovali ŠE ENKRAT VEČ neonk, kot so jih imeli tedaj. Seveda sem jim to tudi predstavil in razložil :) Vem, da je imel eden od sošolcev nekaj v blagovni hiši Nama. Tudi tam je bilo polom :-)))

Dejansko delati osvetlitev notranjih prostorov ni kar tako. Tisti, ki živite v hišah in imate možnost, naredite en eksperimet;
po hodnikih in stopniščih postavite kakšne led trakove, lahko tudi barvne, konec koncev je to test, PO TLEH, ob robovih sten. Če je hodnik, dajte levo in desno po tleh ob steni led trakove, pa uporabljajte to kakšen dan... boste presenečeni nad občutkom :)

Kar je pa dokazano, da MODRA svetloba preprečuje nastanek "spalnega hormona" in so že bili primeri ljudi, ki so zboleli, ker so si zaradi varčnosti in ker je to bili "in", postavili modre ledice po spalnicah...
Ravno zaradi tega imate na pametnih telefonih opcijo, da se ekran avtomatično preklopi na "rumeno ozadje" v večernih urah.

Ah, da ne pozabim; VARČEVANJE; kdaj je v gospodarsko ekonomskem svetu varčevanje pripomoglo k napredku? Lepo vas prosim, kanček zdrave kmečke pameti v roke. Šparaš na žarnici, potlej pa z bemflikspetko vse to zagoniš ob močnejšem pritisku na plin.
Je veliko bolje za vse nas in planet, če varčujemo pri vnosu kalorij. Ampak to je že tema za kakšno drugo debato :)))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

darkolord ::

kdaj je v gospodarsko ekonomskem svetu varčevanje pripomoglo k napredku?
Točno na področju, o katerem se pogovarjamo.

LEDice so v zadnjih letih strašno napredovale.

Ne vem, če še pomnite, ampak ko se je ukinilo navadne žarnice, smo se pogovarjali skoraj izključno o varčnih sijalkah, saj pametnih LEDic takrat še ni bilo na vidiku. Danes se za nekaj EUR dobi LED emiter s 1500 lumni, krepko preko 100 lm/W in CRI 98.

Ales ::

andmer99 je izjavil:

... LED žarnica potrebuje podporno elektronsko vezje ("drajver"), ki oddaja dodatno EMG valovanje (EMG smog), ki se širi tako po omrežju, kot tudi v okolico LED žarnice. Širjenje v okolico res upada s kvadratom razdalje, ker pa so LED žarnice prisotne premalo časa, se o vplivu tega na človeka še ne ve dosti.

WTF je "EMG smog"? Govora je najbrž o elektromagnetnem valovanju? EM?

Elektromagnetna valovanja so v naši okolici že dolgo prisotna, niso jih LED žarnice privlekle s sabo. In kdaj je že Maxwell napisal tisto njegovo knjigo..? Hint: ni bilo ravno včeraj, ampak dobrih 150 let nazaj. Pa že pred tem so kar nekaj vedeli o tem, po tem pa še precej več.

Kakorkoli, v čem je že problem? V EM sevanju katerih valovnih dolžin, katerih virov?

Govorimo o vidni svetlobi in primerjamo vidno svetlobo LED svetilk in žarnic z žarilno nitko, ali..?

Cenejša kot je LED žarnica, bolj šrot je ponavadi drajver, posledično več EMG smoga povzroča.

Nekaj mi ni čisto jasno, šrot drajver povzroči močnejše EM polje katerih valovnih dolžin..? Kakšna konkretno je razlika v polju med šrot drajverji in ne-šrot drajverji, se ta famozni Šrt koeficient odraža tudi na vidno svetlobo LED svetil ali na kaj se odraža?

Gre to po enačbi "FUD = (qE * qv * B) / Šrt" ali po kateri..?

Če te zanimajo viri za 1.)-3.), išči po IEEE, sciencedirect in pubmed.

Je lahko kdo bolj konkreten? Po pravici povedano, meni deli tega zvenijo kot nekaj iz prejšnje številke Lady, ob čemer bi se moj pokojni profesor fizike obračal v grobu in praskal da pride ven.

dexterboy ::

Aleš, zdi se mi, da je hotel povedati to, da je elektronika v cenejših ledih slabše izvedljiva od tiste v kvalitetnejših in dražjih. Za primerjavo se spomni na grafične kartice, kjer si lahko slišal "cviljenje" med igrami, ko je kartica na polno švicala :)
Pod EMG pa je mislil na elektromagnetno valovanje, ki se pojavlja povsod, kjer je prisotna elektrika oz. imaš vodnik, skozi katerega teče tok...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

link_up ::

So skodljive, ampak ne zaradi temperature ampak zaradi ac-dc pretvorbe oz. utripanja...govorim o poceni robi, drazje imajo to reseno. Saj veste, test v trgovini s slomo kamero.
In and Out

Unknown_001 ::

link_up je izjavil:

So skodljive, ampak ne zaradi temperature ampak zaradi ac-dc pretvorbe oz. utripanja...govorim o poceni robi, drazje imajo to reseno. Saj veste, test v trgovini s slomo kamero.


Tudi navadna na žarilno nitko utripa pri izmeničnem... tko da ne vem kaj si hotel s tem povedat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

link_up ::

ja saj zarilna nitka je isto crap :)
In and Out

robertml ::

Žarilna nitka ne ''utripa'', ker se (pri f=50Hz) pri periodičnem prehodu toka skozi 0 nima časa ohladiti. Praktično je stalno segreta na temp., ki ustreza efektivni vrednosti toka.
LP

Unknown_001 ::

robertml je izjavil:

Žarilna nitka ne ''utripa'', ker se (pri f=50Hz) pri periodičnem prehodu toka skozi 0 nima časa ohladiti. Praktično je stalno segreta na temp., ki ustreza efektivni vrednosti toka.
LP


Utripa utripa...

link_up je izjavil:

ja saj zarilna nitka je isto crap :)


Vse kar je na izmeničn tok prikloplen je pol crap al kako...

Tesla se v grobu obrača.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Stari maček ::

Potem naj pa še prepovejo ledike, ki utripajo. Drugače je pa problem ledik slabo hlajenje in zanič kondenzatorji.

andmer99 ::

Ales je izjavil:


WTF je "EMG smog"? Govora je najbrž o elektromagnetnem valovanju? EM?


Ne vem, zakaj mi je ljubše uporabljati EMG kot EM. Se pokesam, če kaj pomaga. Jap, seveda je govora o elektromagnetnem valovanju. Izraz "EM smog" je mogoče res bolj "Lady" izraz, ti pa zelo lepo označi vse EM valovanje, ki je neželeno. Strogo teoretično pri žarnici vse EM valovanje izven 390-700 nm (oz. 430–770 THz).


Elektromagnetna valovanja so v naši okolici že dolgo prisotna, niso jih LED žarnice privlekle s sabo. In kdaj je že Maxwell napisal tisto njegovo knjigo..? Hint: ni bilo ravno včeraj, ampak dobrih 150 let nazaj. Pa že pred tem so kar nekaj vedeli o tem, po tem pa še precej več.

Kakorkoli, v čem je že problem? V EM sevanju katerih valovnih dolžin, katerih virov?

Govorimo o vidni svetlobi in primerjamo vidno svetlobo LED svetilk in žarnic z žarilno nitko, ali..?


EM valovanje je seveda povsod prisotno, tudi Maxwella dovolj poznam. Na kaj ciljam: Z LED si v svoje okolje pripeljal dodatni vir EM valovanja izven vidnega spektra svetlobe. Konkretno: za LED potrebuješ enosmerno napetost, pri današnjih LED to običajno dosežeš z AC-DC stikalnim pretvornikom. In ti v okolico oddajajo EM valovanje v območju nekaj 100KHz do nekaj 1MHz. Ko je takšna LED žarnica na stropu, je na "tvoji" strani res tisto padanje moči s kvadratom razdalje, ki sem ga omenil. Ko pa je LED žarnica v lučki na pisalni mizi, ki jo ima otrok odmaknjeno od glave 20-30 cm, potem pa dosti rajši v takšni pisalni lučki vidim halogenko, ki ne oddaja takšnega dodatnega EM valovanja. Mimogrede, glede tega dodatnega "EM efekta" so še bistveno slabše CFL žarnice, ki so jih prejšnje desetletje opevali kot superduper eko razsvetljavo.


Nekaj mi ni čisto jasno, šrot drajver povzroči močnejše EM polje katerih valovnih dolžin..? Kakšna konkretno je razlika v polju med šrot drajverji in ne-šrot drajverji, se ta famozni Šrt koeficient odraža tudi na vidno svetlobo LED svetil ali na kaj se odraža?


Oprosti, prihajam iz "čuj regije" (konkretneje iz predela znanega po izrazu "houška špraha je rajna špraha brez fremdnih ausdrukof"), kjer je izraz "šrot" udomačen za cenene izdelke slabše kakovosti. Če želiš izdelati kakovosten AC-DC stikalni pretvornik, ki oddaja v svojo okolico čim manj EM valovanja (frekvence glej zgoraj), potem to stane: več materiala, boljši material, dražji razvoj in izdelava.... In ko se mora lastnik tovarne na ultra-neo-liberalističnem Kitajskem odločiti, kako kakovosten AC-DC stikalni pretvornik bo vgradil v svojo LED žarnico, ki ti jo nato z zastonj dostavo in pakiranjem za 2 EUR proda preko aliexpressa, si lahko misliš, v katero smer se bo odločil. Ne pozabi, da se govori o ogromnih serijah, prihranek 10 centov na kos pri milijonski seriji, je pod črto dodatnih 100kUSD profita (in evo nove eko Tesle, da šef tovarne izgleda trendi in ekološko (z malo cinizma, priznam)).

Se pa kakovost AC-DC stikalnega pretvornika preko zagotavljanja kakovostnega konstanega linearnega toka sami LED diodi, seveda odraža tudi na kakovosti vidne svetlobe, ki jo oddaja LED dioda. Najlažje to vidimo pri LED žarnicah slabe kakovosti, ki lahko utripajo. Nenazadnje, z ustreznim uporom lahko LED diodo priključiš tudi neposredno na 220V AC, samo utripala ti bo s frekvenco 25 Hz (imaš pa praktično zastonj približek "drajverja").


Gre to po enačbi "FUD = (qE * qv * B) / Šrt" ali po kateri..?


Po standardih za EM kompatibilnost, vsaj za računalniške pretvornike velja v EU standard CISPR 22, če se še prav spomnim. Kateri konkretno velja za LED žarnice ne vem, naj pove ali pogoogla kdo drugi...

Zdaj sem že dobro zašel - da se ne izgubi osnovna poanta točke 3.: halogenka nima tega dodatnega EM valovanja, LED ga ima. Nisem anarhoekoterorist, ki bi šel živeti v jamo. Brez potrebe imeti dodatne vire EM valovanja v svoji okolici pa mi vseno ni privlačno.

Je lahko kdo bolj konkreten? Po pravici povedano, meni deli tega zvenijo kot nekaj iz prejšnje številke Lady, ob čemer bi se moj pokojni profesor fizike obračal v grobu in praskal da pride ven.


Da ne bodo rabili profesorji fizike praskati po grobu - se oproščam, če sem bil prej preveč poljuden v izbiri besed, sem bil sedaj bolj strokoven. Dodatno neželeno EM valovanje je tako bilo komaj tretji moj očitek LED žarnicam. Prva dva, ki sta bisteveno bolj pomembna, sta vezana na sam spekter svetlobe, ki jo oddajajo LED žarnice. Konkretni podatki, vir je PloS One, ker je prosto dostopen (do IEEE, ScienceDirect in PubMed trenutno nimam dostopa):

Aubé M, Roby J, Kocifaj M (2013) Evaluating Potential Spectral Impacts of Various Artificial Lights on Melatonin Suppression, Photosynthesis, and Star Visibility. PLoS ONE 8(7): e67798. https://doi.org/10.1371/journal.pone.00...

spekter svetlobe

spekter svetlobe



Graf "d" kaže spekter gostote moči za sončno svetlobo, klasične žarnice in halogenke. Graf "b" in "c" kaže spekter za različne vrste LED. Mislim, da je razlika več kot očitna. Še slabše stanje kaže graf "a" za fluoroscenčne (sem sodijo tudi CFL) in natrijeve (ulična razsvetljava) sijalke.

Evo, ne da se mi več....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andmer99 ()

andmer99 ::

robertml je izjavil:

Žarilna nitka ne ''utripa'', ker se (pri f=50Hz) pri periodičnem prehodu toka skozi 0 nima časa ohladiti. Praktično je stalno segreta na temp., ki ustreza efektivni vrednosti toka.
LP


Tudi jaz se tako spomnim iz fizike in osnov EL. Lahko pa da mi že peša spomin in razumevanje fizikalnih zakonov.

nekikr ::

Bo treba obnoviti ja, ker je lepo napisal.

Ales ::

@andmer99, hvala da si si vzel čas. To je zdaj prispevek, ki ga delno v povezavi s prvim, lahko mirno navedeš nekomu in ne bo povzročil prav nobene asocijacije na kako Lady. :)

AštiriL ::

Hmm pejte v Bosno al pa Srbijo po žarnice :).
zdaj bodo na carini iskali žarnice. Ne vem zakaj, ampak v Srbiji so žarnice sicer poceni, ampak so najcenejše zalo slabo izdelane, grlo odpada, hitro pregorijo. Sicer pa je uvoz iz Srbije v EU prepovedan:8)

Kmalu se bodo halogenke prodajale po darkwebu, zapakirane v zvočnike...
Ostani 127.0.0.1, ko si 0.0.0.0, nosi 255.255.255.255.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AštiriL ()

Unknown_001 ::

Tok kompliciranja za ene halogenke dobit? Grem raj takoj v štacuno LED sijalke nabavit. Eni se o tem švercanju tko pogovarjate ko da je bencin zastonj.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

mulc007 ::

Mi doma še vedno uporabljamo klasične žarnice na žarilno nitko. Preden so jih nehali prodajati smo jih kupili zalogo in če jih zmanjka gremo po njih v bosno.
Svetloba iz žarilne nitke ima najbolj gladek svetlobni spekter in so zato od vseh svetilk najboljše za oči ki so v dandanašnjem času že tako preobremenjene od telefonov in računalnikov. Poleg tega svetloba ne vpliva samo na oči ampak tudi na počutje.
Edino poleti, v času največje vročine jih v nekaj prostorih zamenjamo z LED ki ne ogrevajo prostora.

antonija ::

gladek svetlobni spekter
???
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Unknown_001 ::

antonija je izjavil:

gladek svetlobni spekter
???


Plebejska znanost. Neki kar mi ne zastopmo. Zato ker nam je šola baje sprala možgane.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

nekikr ::

antonija je izjavil:

gladek svetlobni spekter
???

Najbrž misli CRI.

darkolord ::

In misli, da loči med CRI 98 in 100?

nekikr ::

Ne samo to, počuti se čisto drugače. Najbrž ni daleč stran dan, ko bodo žarnice z žarilno nitko pozdravile raka.

mulc007 ::

graf na sredini članka
https://www.olympus-lifescience.com/en/...

darkolord ::

In kaj ti ta graf pove?

andmer99 ::

darkolord je izjavil:

In misli, da loči med CRI 98 in 100?


CRI dirketno nima zveze z linearnostjo spektra gostote moči svetlobe (kar je to, kar je nekdo zgoraj imenoval gladkost), ki jo oddajajo različne žarnice.

andmer99 ::

nekikr je izjavil:

Ne samo to, počuti se čisto drugače.


ljudje so različno občutljivi na vplive iz okolja. in ja, nekateri dejansko kar hitro občutijo vpliv povečanega deleža modrega spektra.


Najbrž ni daleč stran dan, ko bodo žarnice z žarilno nitko pozdravile raka.


znanost glede tega pravi, da se bo na dolgi rok (10-20 let) videlo, če je in kakšen je, vpliv povečanega deleža modrega spektra, ki je prisoten v LED svetlobi. Ne pozabi, da moraš tukaj upoštevati tako LED žarnice, kot tudi vpliv vseh LED zaslonov, v katere bulimo.

"Pozdravile raka": po moje si sedaj dal nekomu izvrstno idejo za naslednji kvazi-znanstveni produkt kategorije informirana voda. Vzameš par dejanskih, priznanih raziskava o vplivu spektra svetlobe, kjer se žarilne nitke odrežejo najbolje. Nato vzameš (ali sam objaviš v npr,: WASET) par kvazi raziskav, da mogoče LED povzroča raka in to zapakiraš v lepo reklamo. Nato dodaš za boljši učinek pred žarilno nitko še svoj najmanj nobelove nagrade vreden bio-eko-nano-grafenski filter s tehnologijo NASE, ki informira fotone iz žarilne nitke in evo že tržiš obupanim ljudem seanse po 500 EUR/uro.

PS: Če slučajno kdo dejansko to izpelje, naj moj delež licenčnine prosim nakaže onkološkemu inštitutu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andmer99 ()

andmer99 ::

darkolord je izjavil:

In kaj ti ta graf pove?


Čisto isto, kot ti je že malo podrobneje isto stvar povedal tisti graf zgoraj iz PloS One članka. Primerjavo med sončno svetlobo in umetnimi viri svetlobe. Z dovolj znanja srednješolske fizike in biologije lahko iz grafa razbereš kakovost umetnih virov svetlobe.

darkolord ::

Na tem istem grafu se prav tako vidi, da je tudi spekter žarnice na nitko čisto drugačen od sončne svetlobe.

Prosim za vir, da je ena svetloba slabša (ne samo drugačna) od druge. Srednješolska fizika in biologija o tem nič ne govorita.

No, če smo natančni, fizika pozna Q-faktor oz. faktor kvalitete (laserskega) žarka, ampak tukaj žarnice gladko pogrnejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Navadne žarnice - kje kupiti (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6515643 (3390) matobeli
»

Žarnice s celotnim spektrom svetlobe? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9844393 (42239) jebiveter2
»

Jutri zadnji dan prodaje 75-vatnih žarnic (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		12030607 (26222) Spajky
»

Od danes prepoved prodaje razsipnih žarnic (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		19118393 (13069) Matev

Več podobnih tem