☰

» »

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije

1 2
3
4

GizmoX ::

krneki0001 je izjavil:

Jutri imaš pomemben sestanek 300km stran od doma. Tvoj avto prevozi s polno baterijo 350km.
Če imaš avto z max dosegom 350km, v zimskih razmerah ne prevoziš 300km. Ne z bencinskim, ne z električnim avtom.
Če imaš bencinarja, greš tankat en dan prej. Pa ustaviš se še enkrat vmes.
Če imaš električnega, mu zvečer nastaviš, da se napolni na 100%. Pa ustaviš se še enkrat vmes.
Najpomembnejše: če imaš pogosto pomembne sestanke 300km stran od doma, ne kupiš avta z dosegom 350km. Niti bencinskega niti električnega.:|

krneki0001 je izjavil:

Kaj spet blodiš, če sem pa dal link, kjer ti lepo piše, da moramo elektriko uvažat, ker je ne proizvedemo dovolj.
Ugasnemo računalnike in telefone, toplotne črpalke, klime? Mimogrede - tudi hrano moramo uvažat, ker je ne proizvedemo dovolj. Že prakticiraš odrekanje hrani?
Če se uvoz elektrike splača (bolj, kot lokalna pridelava), se pač splača. Če se uvoz hrane splača (bolj, kot lokalna pridelava), se pač splača.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Invictus ::

krneki0001 je izjavil:


Kaj spet blodiš, če sem pa dal link, kjer ti lepo piše, da moramo elektriko uvažat, ker je ne proizvedemo dovolj.

Kaj pa baba ve o elektriki.

pritisne stikalo in pride...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

poweroff ::

krneki0001 je izjavil:

Avto daš zvečer polnit, da se bo napolnil do vrha, ker ga boš rabil. Seveda pa se avtomobili med seboj zmenijo in ker so ostali čisto prazni, bodo njih napolnili na 50%, tvojega pa ne, ker je že na 50%.

Zato pa pametno omrežje tebi pove, da boš za dano ceno napolnil avto do popoldneva, če pa plačaš več, ga boš napolnil bistveno prej. Če imaš pomemben sestanek, boš pač plačal več ali šel s taksijem.

jlpktnst je izjavil:

Daj prosim razloži kakšni so ti politični razlogi proti torijevim nuklearkam?

V preteklosti se je fantaziralo o tem, da bi se iz torijevih reaktorjev dalo pridelati uran-233, ki ga je mogoče uporabiti za jedrsko bombo (torij-233 -- protaktinij-233 -- uran-233). Sicer danes vemo, da zadeve niso tako enostavne in da se z ustreznim nadzorom to da preprečiti, ampak strah je ostal. Verjetno zardi tega strahu tudi dolga desetletja niso delali kaj dosti raziskav s torijem.

Čeprav po drugi strani se je pa izkazalo, da se s torijem znajo igrati celo najstniki (glej Radioactive Boy Scout - tip je sicer torij "bogatil" z berilijem).
sudo poweroff

jest10 ::

krneki0001 je izjavil:

110.000V * 400A = 44.000.000W

Bo to šlo?


Ne bo šlo, ker imaš v izračunu napako. Ugibej kje

pegasus ::

My 2 cents ...

Veliki sklopljeni sistemi so do neke mere interesantni, saj so odporni na majhne spremembe. A ko pride do situacije, ki jo niso sposobni absorbirati, razpade cel sistem in škoda je ogromna.

Razni gugli tega sveta so že pred dvema desetletjema ugotovili, da je taka situacija nevzdržna, saj vodi v rigidnost in onemogoča inovacije. Zato nimajo enega ogromnega računala, pač pa razpršene kapacitete po celem planetu.

To lekcijo bi morali ponotranjiti tudi vsi sedanji elektroproizvajalci in distributerji. Brezumno tiščanje naprej v en velik sistem bo nujno na dolgi rok prineslo zelo bolečo streznitev. Veliko raje bi videl pobude za decentralizacijo tako proizvodnje kot hrambe elektirčne energije, razpršitev ponudbe in povpraševanja, razsklopljenje soodvisnosti celega sistema, lokalizacijo t.i. failure domen, itd. To je edini način, da zagotovimo dolgoročno stabilnost in najboljšo možno storitev za največji krog odjemalcev. IT stroka je to lekcijo že vzela, telekomaši so malce zadaj in jo uglavnem implementirajo, štromarji pa očitno še kar tiščijo glavo v pesek.

No, naslednja hiša, ki se jo bom lotil, bo zato 100% off the grid.

bbf ::

Nič ne veš o delovanju in trenutnem stanju elektroomrežja, zato pa pišeš take bedarije.

pegasus ::

Razlika je v tem, da elektrika ni packet-switched network, a teorija zadaj je praktično ista.

Invictus ::

In da je zelo drago narediti te elektrika-switche ;). To ni par miliamperov, ki teče po žičkah, ampak zahteva konkretno težo materiala...

Zato se v to investirati ne splača kaj preveč... Sploh pa ne na nivoju posamezne bajte. Ajde, mogoče naselja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Totscha ::

Stvar je povsem jasna. Krivi so nezmotljivi Nemci, Če bi bil kdorkoli drug, bi ga javno blatili po vseh medijih.

To se zgodi, če v skladu z zeleno politiko subvencioniraš ogrevanje na elektriko in gradnjo solarnih panelov. Seveda spotoma še začneš zapirati nuklearke. Pride en hladnješi mesec in bum!
Haters gonna hate... ;)

Nikec3 ::

feryz je izjavil:

https://oe.finance.si/8864763/Za-prenov...

Malo za šalo, malo za res. Tu boste seveda vedeli več in bolje od njega.

Seveda vem več od njega. Človek živi v nekih drugih časih, v drugem vesolju.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Pika na i ::

Gavran je izjavil:

feryz je izjavil:

https://oe.finance.si/8864763/Za-prenov...

Malo za šalo, malo za res. Tu boste seveda vedeli več in bolje od njega.


Celoten intervju (sem že prilepil zgoraj, pa naj bo še enkrat)
https://pastebin.com/kK7bWsi2

Pika na i je izjavil:

Blodnje. Elektrike je dovolj.


Ja smo videli prejšnji teden.

Meni je to jasno.
Za našega zeeja, so pa redukcije blodnja. Ravno tako, kot bodo podražitve.
Današnji izpad elektrike, je seveda posledica snega.
Dajmo, še več električnega sranja v vsako hišo!
Ko bomo zaradi tega najebali vsi, pa ne vekajte!

D3m ::

Mr.B je izjavil:

torentino je izjavil:

Jaz imam 3x20A in ga tudi plačujem, vse blesave prispevke in trošarine, kar je nekomu na kurac padlo. Torej zahtevam, da jih v vsakem trenutku tudi dobim.To ni moj problem, ampak dobaviteljev in za dosego resnosti bi moral dobavitelj plačati penale, če mu ne uspe. Pustimo višjo silo ali izredne dogodke.
Pod to ne spadajo gnili drogovi, za katere si že poleti rajonskemu štromarju povedal, da jih bodo menjavali v prvi burji in snegu, če jih nočejo avgusta.

Da samo z 3x20A do jutra ne bos napolnil EV. Verjetno v petek ne bos sel v sluzbo z EV ampak neobstojecim javnim prevozom, ker bo EV prazen.
Ok razen seveda tistih, ki bodo v sluzbi lahko polnili.


Kaj pa 3x25A?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Invictus ::

D3m je izjavil:


Kaj pa 3x25A?

Pa je kdo sploh tukaj sposoben izračun kak tok je potreben da en EV napolniš v pol ure?

Hint: 75A ni dovolj... ;)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gruntfürmich ::

bbf je izjavil:

Ni nujno da je uvoz posledica potreb, lahko gre za izravnavanje presežka.

če nekdo uvozi elektriko jo mora tudi porabiti. če je ne more porabiti je tudi uvoziti ne more.

bbf je izjavil:

"ne da se ne da porihtat, preveč smo odvisni od elektrike da bi lahko pisali nebloze v stilu da izpad omrežja ni nič takega" A tko kot žled 2014, ko je blo štroma glih še za sinhronizacijo dost? Najbl so ga nahebala una familija, k jih pametna hiša ni ven spustila. Ostali smo agregate po sloveniji fural pa filal, zmrznu pa ni noben.
če je tebi stanje ko moraš laufat agregate vsaj enkrat na zimo normalno, potem je stvar popolnoma drugačna. meni leta 2018 to pač ni...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

D3m ::

Invictus je izjavil:

D3m je izjavil:


Kaj pa 3x25A?

Pa je kdo sploh tukaj sposoben izračun kak tok je potreben da en EV napolniš v pol ure?

Hint: 75A ni dovolj... ;)


Nič pol bom pa dalje kupoval dizle. ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

poweroff ::

Pika na i je izjavil:

Za našega zeeja, so pa redukcije blodnja. Ravno tako, kot bodo podražitve.

Tebi pa logika ne deluje najbolje?

Da je elektrike dovolj, si trdila ti. Od kje potem vlečeš redukcije in podražitve?

Pika na i je izjavil:

Dajmo, še več električnega sranja v vsako hišo!
Ko bomo zaradi tega najebali vsi, pa ne vekajte!

Sicer ne vem, kaj misliš pod "električno sranje", ampak največji porabniki električne energije v povprečnem gospodinjstvu so pralni stroj, hladilniki, skrinje, gospodinjski aparati. Razni telefoni in luči porabijo bistveno manj.

Problem bodo tudi električni avtomobili. Pri tem imamo na voljo, da se odrečemo mobilnosti, ali da uporabljamo atmosferske osnesnaževalce še naprej, ali pa preklopimo na bolj čist prevoz. Mogoče je še četrta možnost, ampak je trenutno ne vidim - bom pa z veseljem poslušal če mi jo boš povedala.

Lahko pa prispevaš k manjši porabi in prenehaš uporabljati "razno električno sranje" v prvi vrsti sama. Morda začneš že pri računalniku in internetu. :))
sudo poweroff

Gavran ::

pegasus je izjavil:


Brezumno tiščanje naprej v en velik sistem bo nujno na dolgi rok prineslo zelo bolečo streznitev. Veliko raje bi videl pobude za decentralizacijo tako proizvodnje kot hrambe elektirčne energije, razpršitev ponudbe in povpraševanja, razsklopljenje soodvisnosti celega sistema, lokalizacijo t.i. failure domen, itd. To je edini način, da zagotovimo dolgoročno stabilnost in najboljšo možno storitev za največji krog odjemalcev.


V energetiki je to mogoče približno tako kot prepričati Savo, naj teče iz Ljubljane proti Jesenicam. Razen, če se zadovoljiš z recimo 70% zanesljivostjo dobave eneregije. Lahko recimo narediš v Sloveniji 212 otokov (število občin), ki so med sabo nepovezani. Zaradi majhnosti bodo imeli majhne vire, ki pa morajo vseeno biti dovolj močni, da zadostijo porabi v vsakem trenutku. Paneli in vetrnice tega pogoja ne izpolnjujejo, ker je njihova proizvodnja nepredvidljiva in nekontrolirana. Recimo od 4.2. letos do včeraj, ko sem gledal proizvodnjo panelov, je bila ta nula, ker so bili paneli pod snegom ali je bilo zelo oblačno in megleno. Inštalirana moč je 200kW pk. Potoka ali primerne reke prav tako ni v vsaki občini, torej ostane biomasa, ki je nekatere občine nimajo, ali pa premog in nafta. Vsaka gradnja firme, ki bi pomenila določeno povečanje porabe, bo pomenila potrebo po povečanju vira ali pa gospodarsko stagnacijo. Če bi bili otoki ločeni, je povezava med njimi zelo otežena, ker je pred vzpostavitvijo povezave treba zagotoviti fazno, frekvenčno in napetostno usklajenost obeh otokov. Ravno tako je ob preklopu treba zagotoviti, da je drugi otok zadosti močan, da bo zadostil trenutni porabi v prvem otoku, če prida tam do izpada vira. In tako dalje...
Skratka, energetsko omrežje primerjati z internetnim je kot primerjati kamen in lubenico.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

bbf ::

"če nekdo uvozi elektriko jo mora tudi porabiti. če je ne more porabiti je tudi uvoziti ne more." A bejž no? Kera huda matematka ej, morš bit pa res naštudiran, da tako trditev skup sklamfaš, mislm... pa itak ni točna..

Kaj pa to: "Če proizvedeš preveč energije, jo moraš izvozit nekomu, pa magar mu za to plačat" od tu pride tudi negativna cena električne energije iz uvoza, kar sicer ni redkost.

GizmoX ::

Se pravi tudi v članici, ki ni dovajala dovolj elektrike, ni prišlo do izpada elektrike, ker jo je ostalo evropsko omrežje držalo gor. Prišlo je le do znižanja frekvence.
Bo krivec kdaj obelodanjen in razlogi pojasnjeni?

Evropsko združenje sistemskih operaterjev prenosnih omrežij (ENTSO-E) ima sicer 43 potencialnih krivcev v 36 državah.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

next3steps ::

Master_Yoda je izjavil:

Naj uganem: Kriva je Nemcija ki ugasa nuklearke in gre na vetrnice in panele. Sedaj pa cuzajo vso elektriko iz sosednjih drzav ko iz teh virov ne dobijo dovolj energije. In seveda so ukazali da se tega ne sme razkriti.

Kaj bi se zgodilo ce bi se Francija odlocila zapreti svoje nuklearke ? (retoricno vprasanje)

Kar je zanimivo glede ba to, da je Nemčija v preteklosti že plačevala drugim, da so odjemali njihov presežek elektrike.

next3steps ::

poweroff je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Avto daš zvečer polnit, da se bo napolnil do vrha, ker ga boš rabil. Seveda pa se avtomobili med seboj zmenijo in ker so ostali čisto prazni, bodo njih napolnili na 50%, tvojega pa ne, ker je že na 50%.

Zato pa pametno omrežje tebi pove, da boš za dano ceno napolnil avto do popoldneva, če pa plačaš več, ga boš napolnil bistveno prej. Če imaš pomemben sestanek, boš pač plačal več ali šel s taksijem.

jlpktnst je izjavil:

Daj prosim razloži kakšni so ti politični razlogi proti torijevim nuklearkam?

V preteklosti se je fantaziralo o tem, da bi se iz torijevih reaktorjev dalo pridelati uran-233, ki ga je mogoče uporabiti za jedrsko bombo (torij-233 -- protaktinij-233 -- uran-233). Sicer danes vemo, da zadeve niso tako enostavne in da se z ustreznim nadzorom to da preprečiti, ampak strah je ostal. Verjetno zardi tega strahu tudi dolga desetletja niso delali kaj dosti raziskav s torijem.

Čeprav po drugi strani se je pa izkazalo, da se s torijem znajo igrati celo najstniki (glej Radioactive Boy Scout - tip je sicer torij "bogatil" z berilijem).

Za nevtralnost interneta se že borimo, za nevtralnost elektrike pa se še torej bomo.

pegasus ::

Gavran je izjavil:

Lahko recimo narediš v Sloveniji 212 otokov (število občin), ki so med sabo nepovezani. Zaradi majhnosti bodo imeli majhne vire, ki pa morajo vseeno biti dovolj močni, da zadostijo porabi v vsakem trenutku. Paneli in vetrnice tega pogoja ne izpolnjujejo, ker je njihova proizvodnja nepredvidljiva in nekontrolirana.
Drži. Sedaj pa razširi to razmišljanje še v kontekst prihodnosti. Vsako bivališče bo imel statično baterijo v kleti in vsaj eno mobilno baterijo na kolesih, ki se bo recimo dnevno vozila sem in tja v okviru 20% svoje kapacitete, se polnila tam kjer bo višek in oddajala energijo v omrežje tam, kjer bo primankljaj, recimo v obsegu 40% svoje kapacitete. Zdaj pa to malo zmodeliraj in preveri, če drži vodo.

Master_Yoda ::

next3steps je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Naj uganem: Kriva je Nemcija ki ugasa nuklearke in gre na vetrnice in panele. Sedaj pa cuzajo vso elektriko iz sosednjih drzav ko iz teh virov ne dobijo dovolj energije. In seveda so ukazali da se tega ne sme razkriti.

Kaj bi se zgodilo ce bi se Francija odlocila zapreti svoje nuklearke ? (retoricno vprasanje)

Kar je zanimivo glede ba to, da je Nemčija v preteklosti že plačevala drugim, da so odjemali njihov presežek elektrike.


Seveda, ker to da je imela presezek elektrike enkrat poleti pomeni da ima presezek elektrike pozimi z zasnezenimi paneli in ogromno folka ki se ogreva na elektriko (kolikor vem se se vedno vec folka ogreva pozimi kot ohlaja s klimo poleti tako da je razlika)...

Zgodovina sprememb…

Geho ::

jlpktnst je izjavil:

JE so 100% eko. Naj mi nekdo razloži zakaj ne bi bile.

0 % emisije naprimer? Še kaj?

Ja trenutnih emisij je 0 oz. skoraj 0, ampak lahko zanemarimo na 0.
Problem so odpatki bučman.
Da samo vzameš iz reaktorja gorivo in ga daš v sode si že naredil dodatne tone odpatkov. In ti odpadki sevajo potem še par 10.000 let naprej, nekateri tudi 100.000... Zdaj pa povej gospod pametni, katera zgradba ti bo zdržala toliko časa, da boš lahko odpadke imel notri toliko časa, dokler bodo nevarni za ljudi in okolico? In ne sodi niso dovolj, ker jih dobesedno po par 10 letih razžre radioaktivnost. Prav tako ni dovolj, da stvar zakoplješ, ker se radioaktivnost še vedno lahko razširi. Poglej si na primer černobil, kjer morajo vsake par let vse skupaj popravljati in še vedno vse razpada, pa je okoli beton.
Pač zagovornikom nukleark se tega ne da dopovedat, ker imajo znanja o kemiji/fiziki praktično 0. Nuklearka se sliši fajn samo na papirju, ko pa pride kak černobil/fukišima so pa vsi tiho. V fukušimi uhaja sranje iz 3 reaktorjev, trenutno je tam v neposredni okolici reaktorjev za 500x več radioaktivnosti kot jo je bilo v černobilu, pa so tam reaktorji pod vodo. Praktično robota pošljejo not in v pol ure crkne. Če bi šel človek not, bi umrl v parih minutah, toliko radiacije je. Noben pa noče niti odkrito povedat, koliko radiacije je že "ušlo" v okolje tam.
Odpadke še vedno ne znamo pravilno in za vedno skladiščiti, vsi si samo zatiskajo oči in upajo da bo problem sam "izpuhtel". Pa ne mi sedaj s tistim argumentom, da že obstajajo skladišča in yadda yadda. Ja seveda obstaja, ampak a se javnosti tudi pokaže v kakem stanju so? Redkokdaj, ker če bi javnost vedela/videla, bi vsi začeli protestirati proti nuklearkam. So pa nuklearke poceni generator elektrike in dober donos lastnikom, pa tudi veliko se iz njih dobi, zato pa se jih ne ukinja (dovolj hitro).
Raznorazne nove izvedenke so tudi bavbav in pravljica.
Edino kar nas lahko reši je fuzija, pa še tam je tudi dovolj problemov in trenutno tudi še nedelujoča tehnologija.

mertseger ::

Markoff je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

J.Mclane.
S 3x16A, lahko polniš nekje s 3.7kW preko ene faze, ali pa z 11kW preko vseh treh. Ampak samo če odklopiš vse ostalo v bajti. In zelo verjetno bo večina polnila s 3.7kW, kar pomeni da boš v 12urah napolnil ...
Glavni slovenski 110kV vodi zmorejo 400A, to je 44MW. Koliko od tega gre poleg vsega obstoječega še lahko za polnjenje 10k avtomobilov?

Ne samo to, TČ se vse bolj uveljavljajo. Imajo izjemen energetski izkoristek, potrebujejo malo vzdrževanja, energent pa je vedno dosegljiv in po zmerni ceni (če ne bi bil, bi civilizacija as we know it propadla). Kaj pa to pomeni za borbo za razpoložljive električne vire, pa je menda jasno.

Pri moji domači 3x20A varovalki težko pomislim, da bi, razen v primeru pametnega (lokalnega) grida, hkrati polnil 2 avta (do službe 20/50km ena smer) + uporabljal še TČ. Ampak jaz ne živim sam v ulici in še manj sam v naselju...


S=U*I*sqrt(3)= 75 MW, večina je dvosistemskih torej x 2.

gruntfürmich ::

Geho je izjavil:

Da samo vzameš iz reaktorja gorivo in ga daš v sode si že naredil dodatne tone odpatkov. In ti odpadki sevajo potem še par 10.000 let naprej, nekateri tudi 100.000... Zdaj pa povej gospod pametni, katera zgradba ti bo zdržala toliko časa, da boš lahko odpadke imel notri toliko časa, dokler bodo nevarni za ljudi in okolico? In ne sodi niso dovolj, ker jih dobesedno po par 10 letih razžre radioaktivnost. Prav tako ni dovolj, da stvar zakoplješ, ker se radioaktivnost še vedno lahko razširi. Poglej si na primer černobil, kjer morajo vsake par let vse skupaj popravljati in še vedno vse razpada, pa je okoli beton.
Pač zagovornikom nukleark se tega ne da dopovedat, ker imajo znanja o kemiji/fiziki praktično 0. Nuklearka se sliši fajn samo na papirju, ko pa pride kak černobil/fukišima so pa vsi tiho. V fukušimi uhaja sranje iz 3 reaktorjev, trenutno je tam v neposredni okolici reaktorjev za 500x več radioaktivnosti kot jo je bilo v černobilu, pa so tam reaktorji pod vodo. Praktično robota pošljejo not in v pol ure crkne. Če bi šel človek not, bi umrl v parih minutah, toliko radiacije je. Noben pa noče niti odkrito povedat, koliko radiacije je že "ušlo" v okolje tam.
Odpadke še vedno ne znamo pravilno in za vedno skladiščiti, vsi si samo zatiskajo oči in upajo da bo problem sam "izpuhtel". Pa ne mi sedaj s tistim argumentom, da že obstajajo skladišča in yadda yadda. Ja seveda obstaja, ampak a se javnosti tudi pokaže v kakem stanju so? Redkokdaj, ker če bi javnost vedela/videla, bi vsi začeli protestirati proti nuklearkam. So pa nuklearke poceni generator elektrike in dober donos lastnikom, pa tudi veliko se iz njih dobi, zato pa se jih ne ukinja (dovolj hitro).
Raznorazne nove izvedenke so tudi bavbav in pravljica.
Edino kar nas lahko reši je fuzija, pa še tam je tudi dovolj problemov in trenutno tudi še nedelujoča tehnologija.


očitno je edino to da nimaš pojma o jederski industriji.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Geho ::

gruntfürmich je izjavil:

Geho je izjavil:

Da samo vzameš iz reaktorja gorivo in ga daš v sode si že naredil dodatne tone odpatkov. In ti odpadki sevajo potem še par 10.000 let naprej, nekateri tudi 100.000... Zdaj pa povej gospod pametni, katera zgradba ti bo zdržala toliko časa, da boš lahko odpadke imel notri toliko časa, dokler bodo nevarni za ljudi in okolico? In ne sodi niso dovolj, ker jih dobesedno po par 10 letih razžre radioaktivnost. Prav tako ni dovolj, da stvar zakoplješ, ker se radioaktivnost še vedno lahko razširi. Poglej si na primer černobil, kjer morajo vsake par let vse skupaj popravljati in še vedno vse razpada, pa je okoli beton.
Pač zagovornikom nukleark se tega ne da dopovedat, ker imajo znanja o kemiji/fiziki praktično 0. Nuklearka se sliši fajn samo na papirju, ko pa pride kak černobil/fukišima so pa vsi tiho. V fukušimi uhaja sranje iz 3 reaktorjev, trenutno je tam v neposredni okolici reaktorjev za 500x več radioaktivnosti kot jo je bilo v černobilu, pa so tam reaktorji pod vodo. Praktično robota pošljejo not in v pol ure crkne. Če bi šel človek not, bi umrl v parih minutah, toliko radiacije je. Noben pa noče niti odkrito povedat, koliko radiacije je že "ušlo" v okolje tam.
Odpadke še vedno ne znamo pravilno in za vedno skladiščiti, vsi si samo zatiskajo oči in upajo da bo problem sam "izpuhtel". Pa ne mi sedaj s tistim argumentom, da že obstajajo skladišča in yadda yadda. Ja seveda obstaja, ampak a se javnosti tudi pokaže v kakem stanju so? Redkokdaj, ker če bi javnost vedela/videla, bi vsi začeli protestirati proti nuklearkam. So pa nuklearke poceni generator elektrike in dober donos lastnikom, pa tudi veliko se iz njih dobi, zato pa se jih ne ukinja (dovolj hitro).
Raznorazne nove izvedenke so tudi bavbav in pravljica.
Edino kar nas lahko reši je fuzija, pa še tam je tudi dovolj problemov in trenutno tudi še nedelujoča tehnologija.


očitno je edino to da nimaš pojma o jederski industriji.

Kot tudi ti ne...

Gavran ::

pegasus je izjavil:

Gavran je izjavil:

Lahko recimo narediš v Sloveniji 212 otokov (število občin), ki so med sabo nepovezani. Zaradi majhnosti bodo imeli majhne vire, ki pa morajo vseeno biti dovolj močni, da zadostijo porabi v vsakem trenutku. Paneli in vetrnice tega pogoja ne izpolnjujejo, ker je njihova proizvodnja nepredvidljiva in nekontrolirana.
Drži. Sedaj pa razširi to razmišljanje še v kontekst prihodnosti. Vsako bivališče bo imel statično baterijo v kleti in vsaj eno mobilno baterijo na kolesih, ki se bo recimo dnevno vozila sem in tja v okviru 20% svoje kapacitete, se polnila tam kjer bo višek in oddajala energijo v omrežje tam, kjer bo primankljaj, recimo v obsegu 40% svoje kapacitete. Zdaj pa to malo zmodeliraj in preveri, če drži vodo.


V februarju viškov ni bilo. Od kod boš polnil baterije?
Če dam avto polnit, pričakujem, da bo kadarkoli pripravljen za vožnjo. Uporaba avtomobilske baterije kot rezervoar elektrike je zame največji bikov drek.
Domača baterija ti bo hišo napajala koliko časa???
Koliko baterij bi za februar rabila firma ali bolnišnica ali trgovina? Polurni izpad recimo v trgovini lahko pomeni tono pokvarjenega mesa (karikiram). Ali bodo ekofašisti plačali škodo???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gavran ::

Thorium-based nuclear power @ Wikipedia

Torijeva elektrarna proizvede mnogo manj odpadkov kot uranova, odpadki pa so nevarni le nekaj sto let.

Černobil je posledica človeške neumnosti, Fukušima pa posledica ekofašizma - če bi ekofašisti dovolili gradnjo novih, varnejših elektrarn, bi staro, dizajnirano sredi petdesetih let, že zaprli.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Geho ::

Thorium, when being irradiated for use in reactors, will make uranium-232, which is very dangerous due to the gamma rays it emits. This irradiation process may be altered slightly by removing protactinium-233. The irradiation would then make uranium-233 in lieu of uranium-232, which can be used in nuclear weapons to make thorium into a dual purpose fuel.


Oh yes... solution! NOT!
Isti shit skoraj kot navadne nuklearke...

poweroff ::

Gavran je izjavil:

Fukušima pa posledica ekofašizma - če bi ekofašisti dovolili gradnjo novih, varnejših elektrarn, bi staro, dizajnirano sredi petdesetih let, že zaprli.

Ekofašizem je res lep izgovor za praktično karkoli.

V resnici pa so tepci pri TEPCO hoteli varčevati. In tudi so. Stroške so tako ali tako socializirali.

Ampak na koncu so krivi zeleni. Prozorna logika.
sudo poweroff

Stari maček ::

Nikec3 je izjavil:

nsa_ag3nt je izjavil:

OVE štrajka.


O množični uveljavitvi EV vozil največ sanjajo tisti, ki o fiziki/elektriki/energetskem sistemu nimajo pojma.Ampak sedaj je moderno biti eko.

Množična uveljavitev EV-jev je realnost. Težave, ki bodo zaradi tega nastale se bo reševalo okrog dejstva, da bodo EV-ji slej kot prej v večini.


Težave so očitno že sedaj. Električna vozila bodo pa elektroenegetski sistem pokopala. To pa zato, ker o tem odločajo filozofi.

pegasus je izjavil:

Gavran je izjavil:

Lahko recimo narediš v Sloveniji 212 otokov (število občin), ki so med sabo nepovezani. Zaradi majhnosti bodo imeli majhne vire, ki pa morajo vseeno biti dovolj močni, da zadostijo porabi v vsakem trenutku. Paneli in vetrnice tega pogoja ne izpolnjujejo, ker je njihova proizvodnja nepredvidljiva in nekontrolirana.
Drži. Sedaj pa razširi to razmišljanje še v kontekst prihodnosti. Vsako bivališče bo imel statično baterijo v kleti in vsaj eno mobilno baterijo na kolesih, ki se bo recimo dnevno vozila sem in tja v okviru 20% svoje kapacitete, se polnila tam kjer bo višek in oddajala energijo v omrežje tam, kjer bo primankljaj, recimo v obsegu 40% svoje kapacitete. Zdaj pa to malo zmodeliraj in preveri, če drži vodo.


Zaenkrat še 100% kapacitete novih baterij ne zadošča za 200 km vožnje v zimskem času. Spet prodajate pravljice...

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

poweroff je izjavil:

Gavran je izjavil:

Fukušima pa posledica ekofašizma - če bi ekofašisti dovolili gradnjo novih, varnejših elektrarn, bi staro, dizajnirano sredi petdesetih let, že zaprli.

Ekofašizem je res lep izgovor za praktično karkoli.

V resnici pa so tepci pri TEPCO hoteli varčevati. In tudi so. Stroške so tako ali tako socializirali.

Ampak na koncu so krivi zeleni. Prozorna logika.

Kar se šparanja tiče, je res.

So pa eko fašisti v kali zatrli vsako novost v jedrski tehnologiji.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ginekk ::

marvin42 je izjavil:

Kaj hočemo povedat tisti, ki smo skeptični do EV? Ne da smo proti EV, ampak da je treba v zadevo it z glavo. Najprej infrastruktura, potem pa bomo vsi imeli EV. Saj tudi punci ne naštimaš otroka na prvem randiju, nato pa šele začneš razmišljati kako in kje jih boš živel...


Jaz sem bil tudi skeptičen glede uporabnosti, potem pa sem ga preizkusil in takoj zatem študiral katero od obstoječih kljus prodat.

Za moje dnevne potrebe je super in še zabaven, nadvse spodobno pospeši in drifta zlahka tudi, težišče je nizko. Dejansko prvi BMW ki bi zares hotel imet. Polnim ga zlahka doma čez noč, TČ navkljub. Država k nakupu primakne celih 7500 EUR, čeprav so proizvajalci to že vkalkulirali tudi v svoje cenike.

Skeptičen glede omrežja in prihodnosti še vedno, ampak zdaj še ni težav z omrežjem, država spodbuja nakup EV, trošarnine so še na fosilnih gorivih, imaš zastonj polnjenja (in parkirišča na dobrih lokacijah). Zdaj je pravi čas za EV. :)

SaXsIm ::

poweroff je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Še enkrat: Slovensko omrežje, poleg vsega kar je trenutno gor priklopljeno, zdrži polnjenje 4000 električnih vozil naenkrat. Da bi polnili 100k avtomobilov, potrebujemo še eno tako omrežje.

Torej, tole je zanimivo iz dveh vidikov.

Prvi je, da bi bilo polnjenje mogoče vsaj delno optimizirati z - ne boste verjeli - pametnim omrežjem. Avtomobili bi se zmenili med seboj kako se bodo polnili in kdaj, da bi bile obremenitve optimalne. O tem je Matthai govoril ravno par dni nazaj, pa so mu "pojasnili", da je to brezvezen buzzword.

Druga stvar, ki i pride na misel je pa, da bi glede na zapisano rabili posodobitev/nadgradnjo prenosnega omrežja. Ampak kolikor sem pred časom bral mnenje nekega strokovnjaka za elektroenergetiko, prenosno omrežje ni problem, problem so obnovljivi viri in premalo stabilnih virov (TEŠ, nuklearka).

Kaj je zdaj res?

redmax je izjavil:

Nuklearke lahko nadomestis z Thorium ...vsaj kulker sem malenkost gledal na TEDx-u naj bi bila to safe nuclear power.

Torijeve nuklearke iz političnih razlogov niso sprejemljive.


Točno to, ovce se pa derejo, kako je EV slaba stvar. Grda grda Nemčija, ki ima zaradi nekonsistentnih zelenih virov včasih takšne presežke, da se sosednjih državam splača ustavljati elektrarne in odkupovati elektriko, ima manjke? A mislite, da zaradi mraza veternice ne delajo?

Električna vozila, skupaj s smart gridom je čist ok stvar. Gotovo bojo tudi problemi, ampak če ti recimo v službi avto priklopiš na omrežje, pa se potem on z omrežjem zmeni sam, ali bo breme ali vir, je zadeva čisto ok.

Drugače pa, nebuloze o zakupljenih močeh - pri projektiranju električne distribucije se upošteva faktor istočasnosti. Ne rabimo EV, da v primeru, da vsi uporabniki električnega omrežja ob sočasnem koriščenju polne priključne moči zanihamo celoten sistem.
SaXsIm

Markoff ::

J.McLane je izjavil:

7 milijard za prenovo celotnega EU omrežja je smešno majhna številka, ca. 10EUR na prebivalca.

Gledati je potrebno skozi denarnico. Bistvo je namreč očem skrito. Že Mali Princ je vedel, da je potrebno rezervirati vsaj še 100% za slovensko folkloro. V primeru TEŠ še malce več, res pa je bilo tam potrebno nekoliko bolj napolniti domače velenjsko-šoštanjske sefe.

Zdaj, nekdo lahko reče, kaj pa je 20 EUR na prebivalca. Ni veliko, ampak 7 mia nepotrebnega korupcijskega denarja pa je absolutno preveč. Sploh, če to izrazimo v pediatričnih bolnišnicah, osnovnošolskih obrokih in drugih populističnih enotah mere.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Totscha ::

Geho je izjavil:

Thorium, when being irradiated for use in reactors, will make uranium-232, which is very dangerous due to the gamma rays it emits. This irradiation process may be altered slightly by removing protactinium-233. The irradiation would then make uranium-233 in lieu of uranium-232, which can be used in nuclear weapons to make thorium into a dual purpose fuel.


Oh yes... solution! NOT!
Isti shit skoraj kot navadne nuklearke...


Kot je motor na notranje izgorevanje na vodik (predpostavimo, da je vir vodika dokaj zelen), isti shit kot motor na bencin. Ker gre še vedno za motor na notranje izgorevanje, ki ni narejen iz vijolic kot litij-ionska baterija.

Kar se pa tiče odpadkov je pa ključno razumeti razumeti povezavo med razpolovno dobo in radioaktivnostjo. Visoko radiaktivni odpadki imajo kratko razpolovno dobo (zato tudi so zelo radioaktivni), kar pomeni da hitro razpadejo. Nekaj kar ima razpolovno dobo 24 ur seva kot hudič, ampak je tega materiala vsak dan pol manj. Čez en mesec je stvar hladna ko špricer. Poenostavljam, ker je razpadov več v verigi in ima vsak izotop svoje razpolovne dobe. Stvar, ki ima razpolovno dobo tisoče let pa sploh ni radioaktivna, da bi bilo to omembe vredno.
Haters gonna hate... ;)

Markoff ::

Geho je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

očitno je edino to da nimaš pojma o jederski industriji.

Kot tudi ti ne...

Neodvisni opazovalci samo strmimo v einsteinovske argumente, ki jih trosita vidva. Ali komunicirata vsak iz svojega multiverse-a, kjer veljajo različne fizikalne zakonitosti?

Pa takih dvobojev je danes za znoret veliko na S-T. Štromarji se med sabo ne morete dogovoriti ama ničesar v zvezi s kapacitetami, prenosljivostjo, obremenitvami, hrambo, viri, cenami, ekonomiko, proizvodnjo and whatnots, potem pa naj laična javnost podpira ta ali drugačen scenarij razvoja? Jao.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

SambaShare ::

SaXsIm je izjavil:


Električna vozila, skupaj s smart gridom je čist ok stvar. Gotovo bojo tudi problemi, ampak če ti recimo v službi avto priklopiš na omrežje, pa se potem on z omrežjem zmeni sam, ali bo breme ali vir, je zadeva čisto ok.


Kako je ok? Jaz avto priklopim z namenom da se napolni, ti bi pa ves februar ven vlekel energijo :))?

poweroff ::

Invictus je izjavil:

So pa eko fašisti v kali zatrli vsako novost v jedrski tehnologiji.

Samo razlog za to je nesramno lobiranje jedrske industrije (Japonska je skrajni primer za to), skrivanje podatkov o incidentih in izogibanje odgovornosti za pospravljanje odpadkov in v primeru nesreče. Jasno da se potem ljudem utrga.
sudo poweroff

gruntfürmich ::

Markoff je izjavil:

Geho je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

očitno je edino to da nimaš pojma o jederski industriji.

Kot tudi ti ne...

Neodvisni opazovalci samo strmimo v einsteinovske argumente, ki jih trosita vidva. Ali komunicirata vsak iz svojega multiverse-a, kjer veljajo različne fizikalne zakonitosti?

pač poznam zadeve iz prakse in mi je njegovo laično nabijanje tuje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dexterboy ::

Gavran je izjavil:

Thorium-based nuclear power @ Wikipedia
Torijeva elektrarna proizvede mnogo manj odpadkov kot uranova, odpadki pa so nevarni le nekaj sto let.
Černobil je posledica človeške neumnosti, Fukušima pa posledica ekofašizma - če bi ekofašisti dovolili gradnjo novih, varnejših elektrarn, bi staro, dizajnirano sredi petdesetih let, že zaprli.

Tega se folku pač ne da dopovedati. Prav čudi me človeška "zatrapanost" v eno strujo, pa naj bo to politična, športna ali pa xyz gostilniška debata. Je pa na to temo "fokusne zatreskanosti" na TEDu zelo poučno predavanje ženske antropologinje....
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

dexterboy ::

Sploh si pa želim, da se tale tema nikoli ne konča. Iz začetnega glavobola nebuloznih izjav me tole prebiranje prav zabava. 8-)
Mini omrežja? Vsaka bajta svojo baterijo? EV, ki oddaja svojo shrambo nazaj v omrežje?
OSNOVE FIZIKE in ELEKTROTEHNIKE, gospoda, srednja šola oz. gimnazija. Sej bo, a ne?
Aja, pozabil; če hočeš narediti FDV, moraš vrniti vsaj dva letnika srednje nazaj. No, pa smo tam...

Dadatek; zmanjka štroma za en teden; koliko bolnikov z dializo ima Slovenija? Da vidimo, če obstoječi britofi zdržijo naval novih žar pepela...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Če bi štroma zmanjkalo za pretekla 2 tedna, ko je bilo pod nulo, me zanima, kolikim bi sploh gretje delovalo?

bbf ::

"Dadatek; zmanjka štroma za en teden; koliko bolnikov z dializo ima Slovenija? Da vidimo, če obstoječi britofi zdržijo naval novih žar pepela... "

A jih bodo na drveh skuril, če ni štroma? Hint: bolnice imajo neodvisno napajanje.

krneki0001 ::

Bolnice in njihovo neodvisno napajanje. Vprašanje koliko časa to napajanje njihovo zdrži, če pride do redukcije.

J.McLane ::

Po kakšni logiki bi pa lahko bili 2 tedna v mrku? A elektro omrežje nima nekega sistema da odklaplja samo problematične veje? Jaz si to predstavljam tako da pač sedaj teh problematičnih vej niso izklapljali, ampak so pač nižali frekvenco da so zvozili, če bi morali nižati še nižje mimo zdravih mej bi te posamezne veje pač odklopili, si jaz to kaj narobe predstavljam?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

krneki0001 ::

Ima, amapk je potem zamudno priklapljanje in usklajevanje te veje nazaj v sistem.

gruntfürmich ::

krneki0001 je izjavil:

Če bi štroma zmanjkalo za pretekla 2 tedna, ko je bilo pod nulo, me zanima, kolikim bi sploh gretje delovalo?

pomojem bi bil vsak drug na mrzlem, če še ne več... potem bi hitro spremenili mnenje kako je romantično brez štroma...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Vsi bloki bi v večini verjetno ostali še brez vode, ker črpalke nebi porivale vode. Brez ogrevanja pa skoraj sigurno. Hiše s TČ. Verjetno nekje 75% ljudi v sloveniji.
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5014842 (7638) gruntfürmich
»

Evropske ure zopet točne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3511841 (8542) Duhec
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		14038542 (27012) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		13752464 (42392) Oldi

Več podobnih tem