» »

Zaradi hude ranljivosti bodo Intelovi procesorji do 50 odstotkov počasnejši

strani: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13

Ijus ::

kolaps sveta!

hojnikb ::


priporocam ogled.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: cekr ()

BivĹĄiUser2 ::

Predator X je izjavil:

hojnikb je izjavil:

https://www.reddit.com/r/hardware/comme...

intel ni edini..


Je edini.

Ker bo glih jako dosti fonov dobilo najnovejši update.
SloTech - Äće nisi z nami, si persona non grata.

Predator X ::

jst čakam na CES 2018

D3m ::

LOL.

2) Namespace

Several people including Linus requested to change the KAISER name.

We came up with a list of technically correct acronyms:

User Address Space Separation, prefix uass_

Forcefully Unmap Complete Kernel With Interrupt Trampolines, prefix
fuckwit_


but we are politically correct people so we settled for

Kernel Page Table Isolation, prefix kpti_

Linus, your call :)
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

krneki0001 ::

pegasus je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Zanimivo, xeon E5 proci niso ogroženi
Od kod ti ta ideja?


Ni jih na spisku, razen, če jih štejejo med core proce

D3m ::

Intel podal uradno damage control izjavo.

https://newsroom.intel.com/news/intel-r...

Omenja tudi AMD, ARM in ostale.

Verjetno zaradi kač.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

pegasus ::

Ni še uradnega spiska. IME nima s tem bugom nobene veze in seznam prihaja od tam. Kolikor je meni znano so ranljivi vsi proci od pentium pro naprej.

hojnikb ::

bi blo zanimivo se testirat kaksne bolj obskurne arhitekture, ce so ranljive ;)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

krneki0001 ::

Kako lahko stestiraš?

LightBit ::

Truga je izjavil:

RegulusDraco je izjavil:

rofl, ravno pravi čas je AMD lansiral ryzen serijo in čez 1 mesec dobimo že ryzen 2.

AMD ima drug problem, ki potrebuje isti workaround: https://git.kernel.org/pub/scm/linux/ke...
+ * On AMD CPUs in the Ryzen family, there's a nasty bug in which the
+ * CPUs malfunction if they execute code from the highest canonical page.
+ * They'll speculate right off the end of the canonical space, and
+ * bad things happen. This is worked around in the same way as the
+ * Intel problem.


Ni se jasno ce ima TR/EPYC isti problem, saj je ryzen se malo starejsa verzija arhitekture.

"bad things" v tem primeru je hardware crash.

To ni povezano z tem bugom. http://lists.dragonflybsd.org/pipermail...

Truga ::

Ops, pa res. Se opravicujem za fake news :D

krneki0001 je izjavil:

Kako lahko stestiraš?

Naredis PoC za arhitekturo in ga pozenes?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

LightBit ::

Invictus je izjavil:

No ja,

tako Apple (High Sierra) kot Microsoft (Windows 10 Insider) sta patch že implementirala, pa nihče ne poroča o kakih bistveno slabših performancah.

Pač butasta, senzicionalna novica v smislu Novic za doseganje velike bralnosti...

http://www.tomshardware.co.uk/intel-bug...

Tale novica je šele butasta. Trdi, da se skoraj ne bo poznalo, številk pa nikjer.

pegasus ::

Velika večina folka na desktopu res ne bo opazila razlike. Opazili jo bodo le tisti, ki jo bodo zavestno iskali.

rupsi31 ::

D3m je izjavil:

10% manj je veliko. Drugače je bolj 15% če se že gremo drkat.


A to pomeni, da bodo računalniki z recimo c2d procesorjem uporabni za klasična opravila kot je gledanje filmov v HD, YT, internet ali bo vse počepnilo ?

LightBit ::

pegasus je izjavil:

Velika večina folka na desktopu res ne bo opazila razlike. Opazili jo bodo le tisti, ki jo bodo zavestno iskali.

Ja. Malo preveč panike se zganja, ampak na IO operacijah (ki so že sicer počasne) se precej pozna.

fiction ::

Ne vemo še kakšna je napaka. Je pa točno znano kakšen je mitigation - KPTI. Čeprav PCID obstaja že od Westmere naprej, zadeva potrebuje INVPCID ukaz, kar pomeni, da je od Haswella naprej efekt zanemarljiv. Drugje se pa flusha TLB, kar je ogromen overhead. Se pa to pozna pri context-switchih in sistemskih klicih. Največja upočasnitev bo pomoje pri I/O intensive zadevah. Za gaming ne bi smelo biti neke hude razlike.

Drugače je ime featurja X86_BUG_CPU_INSECURE.

Kar se tiče ARM-a citiram iz KAISER članka:
Similar translation tables exist on modern ARM (Cortex-A) processors too,
with small differences in size and property bits. One significant difference to
x86-64 is that ARM CPUs have two registers to store physical addresses of
translation tables (TTBR0 and TTBR1). Typically, one is used to map the user
address space (lower half) whereas the other is used to map the kernel address
space (upper half). Gruss et al. [6] speculated that this might be one of the
reasons why the attack does not work on ARM processors.

Truga ::

Poznale se bojo reci ki delajo syscalle, na desktopu se to dogaja precej redko. Na serverjih, kjer imas razne baze in podobne i/o heavy zadeve, se to dogaja konstantno in znajo bit reci bolj zajebane.

https://security.googleblog.com/2018/01...

Koncno malo vec detajlov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Truga ::

fiction ::

Truga je izjavil:

https://security.googleblog.com/2018/01...
Koncno malo vec detajlov.

Kul, se pravi je res https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2 vse izdal. AMD je hotel narest malo PR-a, da en napad pri njih ne dela. In zdaj se je s tem ustrelil v koleno, ker so tudi ranljivi, samo očitno na drugačen način. Sem pa vesel, da ni arbitrary write, ampak le read. Je pa več kot to, da samo dobiš kateri navidezni naslovi so veljavni, leaka očitno tudi vsebina.

Truga ::

Ja. Je pa arbitrary read glihtako lahko problematicen - komot ti ukradejo SSL cert, ali kaksno geslo...

Tole se zdaj kar zabavno bere:
https://forums.aws.amazon.com/thread.js...
:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

D3m ::

Sitcom. :))
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

D3m ::

|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Truga ::

https://twitter.com/nicoleperlroth/stat...

Klele se da top to bottom prebrat. In ja, intel in amd ze spinata svoje. AMDja sicer res se niso uspeli exploitat, ampak jaz bom pocakal vsaj se par dni preden si upam rect da je vsaj pogojno iz vode.

tl;dr za spektra:
so for spectre to work you have to feed the cpu a bunch of carefully crafted commands to train the branch prediction to react a certain way and then exploit the way the branch predictor is trained to feed a different carefully crafted command to have it speculatively access memory it shouldn't be able to access.

cyberpunk is here, have fun lol

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

fiction ::

Spectre aka Variant 1: bounds check bypass (CVE-2017-5753) + Variant 3: rogue data cache load (CVE-2017-5754)

Unlike Meltdown, the Spectre attack works on non Intel
processors, including AMD and ARM processors.
Furthermore, the KAISER patch [19], which has been
widely applied as a mitigation to the Meltdown attack,
does not protect against Spectre.

Pri varianti 1 imaš v kernelu kodo, ki dostopa do nekega indexa izven območja arraya (da spraviš to iz user-spaca tja potrebuješ npr. eBPF). Ker se vse skupaj špekulativno izvaja, procesor v bistvu naloži vsebino (out-of-bounds read). Vse skupaj ni nedovoljen dostop, ker ti v bistvu tega nikoli nisi naredil (okrog si imel nek if). Samo CPU ni vedel, kakšen je rezultat tega pogoja pa je vseeno probal. Sicer se naredi vse, da se rezultati tega dostopa odstranijo, ampak če si si ti na podlagi vsebine naložil ali podatek A ali B, se bo tudi ta cachiral. In potem samo preveriš ali je dostop do A ali B hitrejši in ugotoviš 1 bit z naslova od koder sicer ne bi mogel brati.

Varianto 3 (https://cyber.wtf/2017/07/28/negative-r... lahko narediš v celoti iz user-spaca:

Mov rax,[somekerneladdress]
And rax,1
Mov rbx,[rax+Someusermodeaddress]

In potem spet gledaš, kaj je cachirano. Moraš pa povzročiti, da se prvi in druga dva ukaza izvajata sočasno (sicer se bo vsebina rax "izničila").

Truga ::

fiction ::

fiction je izjavil:

Spectre aka Variant 1: bounds check bypass (CVE-2017-5753) + Variant 3: rogue data cache load (CVE-2017-5754)

Se popravljam, Spectre aka Variant 1: bounds check bypass (CVE-2017-5753) + Variant 2: branch target injection (CVE-2017-5715). Meltdown je tisti najbolj
simpel napad (ki pa je Intel specific). Variant 2: branch target injection (CVE-2017-5715) še ne razumem najbolje.

Predator X ::

Bo treba pocakat, da bo vse malce bolj jasno. Sicer se pa ze pozna na delnicah.

Predator X ::

hojnikb je izjavil:

a si sploh odpru link ?


Sem, kar hocm povedat da zen sploh nerabi tega. Ce bodo to na linuxu "nalašč" patchal tud za AMD, se vedno ne pomen, da se bo zgodil tud na drugih OSjih.

Truga ::

slabo beres, ce to mislis. pti mora bit prizgan tudi na amdju, zaradi podobnega problema.

MasterMiG ::

ura je 2 zjutraj, in potem tole; kot da imam nočno moro..
Najbolje hitro onemogočit update v registru na vseh domačih računalnikih, kjer teče rendering cloud!! Nov laptop za 2k ravno dobro lovi 1060 in htc vive, ob cca 30% padcu bo pod nivojem uporabnosti....
Kaj sploh naredit? kupit hitro ryzena? počakat na nove proce odporne na Spectre? Supply/demand; jih bo za dobit v uglednem času, se bodo mastno podražili,...?
Móra
There is nothing to fear but the fear itself.

Pavle ::

Saj so "samo" šesta, sedma in osma generacija Core procesorjev (Skylake, Kabylake, Kabylake R) zgrešene, ne?
Spet management engine... :-)
Podn.

jype ::

MasterMiG je izjavil:

Najbolje hitro onemogočit update v registru na vseh domačih računalnikih, kjer teče rendering cloud!! Nov laptop za 2k ravno dobro lovi 1060 in htc vive, ob cca 30% padcu bo pod nivojem uporabnosti....
Pri takem workloadu ne boš opazil takšnega poslabšanja, da bi te lahko skrbelo. Kriza bo pri I/O bound rečeh.

Truga ::

Pavle je izjavil:

Saj so "samo" šesta, sedma in osma generacija Core procesorjev (Skylake, Kabylake, Kabylake R) zgrešene, ne?
Spet management engine... :-)
Podn.

Ne. Vsi cpuji od 1995 dalje.

ziga1990 ::

https://www.computerbase.de/2018-01/int...

če se tu gleda udarec nebo tako hud Assassins creed Origin je do 3% počasnejši
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

FireSnake ::

Nekdo bo šel sedet
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

tikitoki ::

Prvo popravki in testi. Nato ocena skode.

Intel trdi, da ni tako hudo, kot pravijo govorice.

techfreak :) ::

jype je izjavil:

MasterMiG je izjavil:

Najbolje hitro onemogočit update v registru na vseh domačih računalnikih, kjer teče rendering cloud!! Nov laptop za 2k ravno dobro lovi 1060 in htc vive, ob cca 30% padcu bo pod nivojem uporabnosti....
Pri takem workloadu ne boš opazil takšnega poslabšanja, da bi te lahko skrbelo. Kriza bo pri I/O bound rečeh.
Na Linuxu lahko onemogocis ta popravek, ne vem pa kako je na Windowsu.

K0l1br1 ::

Class action in USA zna biti velika zadeva. Praktično vsem intelašem se bo odtrgalo, če bo pc kakorkoli počasnejši. Primer so aplovci z njihovo baterijo in upočasnitvijo procesorja, vendar tam sem si rekel, da je to pametna rešitev. Itak dela dalje in ne opaziš. Vendar če to pomeni, da bo moj pentium s popravkom ratal celeron, kot je moj golf s popravkom NOx ratal kastriran golf, pa ne bo dobro.

tikitoki ::

Ko jebe odskodnine sam za americane, placijemo jih pa vsi.
Tudo v eu je cas za tovrstne tozbe.

Ne podpiram nerealnih kazni, sam, da v takih primerih, dobis vsaj nekaj.

Ghost007 ::

nov procesor oz 370€ back. To ni nerealna kazen, ce so tolko od mene pri nakupu zahtevali.

ziga1990 ::

Ghost007 je izjavil:

nov procesor oz 370€ back. To ni nerealna kazen, ce so tolko od mene pri nakupu zahtevali.


sanjaj misliš, da bo Intel dal toliko nazaj?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Wrop ::

Ghost007 je izjavil:

nov procesor oz 370€ back. To ni nerealna kazen, ce so tolko od mene pri nakupu zahtevali.


Saj ti bug ni iz procesorja naredil obtežilnik za papir.
Saj boste mogoče dobili 5 % popusta pri naslednjem nakupu.

Truga ::

tikitoki je izjavil:

Prvo popravki in testi. Nato ocena skode.

Intel trdi, da ni tako hudo, kot pravijo govorice.

Intel spet spina bullshit.
Pentium FDIV bug @ Wikipedia

Ghost007 je izjavil:

nov procesor oz 370€ back. To ni nerealna kazen, ce so tolko od mene pri nakupu zahtevali.

Hahaha, nicesar ne bos dobil.
WHAT THIS LIMITED WARRANTY DOES NOT COVER:

- design defects or errors in the Product (errata)
- damage to the product or errrors or malfunctions in the Product due to . . . malicious code

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

D3m ::

Bemti drobni tisk. :))

AMD uradno odgovarja.

https://www.amd.com/en/corporate/specul...
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

FireSnake ::

K0l1br1 je izjavil:

Class action in USA zna biti velika zadeva. Praktično vsem intelašem se bo odtrgalo, če bo pc kakorkoli počasnejši. Primer so aplovci z njihovo baterijo in upočasnitvijo procesorja, vendar tam sem si rekel, da je to pametna rešitev. Itak dela dalje in ne opaziš. Vendar če to pomeni, da bo moj pentium s popravkom ratal celeron, kot je moj golf s popravkom NOx ratal kastriran golf, pa ne bo dobro.


Eno je namerna napaka, drugo so pa nenamerni bugi. Ti mečeš vse v isti koš.

Bugi so pod NDA (ččeraj bral, čeprav je malo nelogično), zato tožbe niti niso mogoče.

Bomo pa videli, kkao se bo to izteklo.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Truga ::

Bug ni vec pod NDA od vceraj zvecer.

Namen je bil pocakat do naslednjega tedna in patchov, pa je folk pogruntal kaj se dogaja iz sourca od patchov, in so vse skp zdaj relisali. Tudi popravek za windowse mas ze na voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

FireSnake ::

Truga je izjavil:


Hahaha, nicesar ne bos dobil.
WHAT THIS LIMITED WARRANTY DOES NOT COVER:

- design defects or errors in the Product (errata)
- damage to the product or errrors or malfunctions in the Product due to . . . malicious code


Točno tako!
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

rupsi31 ::

Tok pisanaje tukaj, pa mi še noben od tistih, ki se spoznate ni objasnil, kaj bo to pomenilo za procesorje core 2 duo?

Bodo tako počasni, da bodo filmi v HD-ju postali dipozitivi? Da bo štekal računalnik ob uporabi interneta?

FireSnake ::

Nisi prebral vsega.
Če bi, ne bi spraševal tega kar sprašuješ.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

strani: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ranljivost v Intel procesorjih (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Strojna oprema
20412579 (51) Ahim
»

Zaradi hude ranljivosti bodo Intelovi procesorji do 50 odstotkov počasnejši (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Novice / Procesorji
62046750 (16742) krneki0001
»

Kaj vemo o napadih Spectre in Meltdown na procesorje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
9112646 (7141) D3m
»

Intelovi procesorji ranljivi zaradi skrivnega operacijskega sistema

Oddelek: Novice / Varnost
487705 (3933) Ribič

Več podobnih tem