» »

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov

1 2 3
4
5

klinker ::

jype je izjavil:

Nočem.


Zakaj ne, a se bo tezko privadit? >:D
Sej je samo se en obskuren OS, ki verjetno spet nima supporta za nic :D
OS brez supporta priznanih komercijalnih orodij pac ne bo na desktopu nikoli zazivel, pa bil se ne vem kako prijazen, varen in stabilen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klinker ()

oxyuranus ::

Ni panike, vmes ko bodo linuxasi tlacili notri svoje sranje od systemdja naprej jih bo pa pa po desni prehitel kaksen normalen os, kjer ne pustijo vsakemu teenagerju distribucije popravljat, jype bo vesel, ko bo koncno imel pod roko nekaj kar je bolj podobno unixu, pa se /usr/local se vedno obstaja :)) :)) :)) :)) :)) Microsoft pridno submita patche v njegov repo amazon zacel podpirat virtualke... samo upam, da bodo tudi naprej konzervativni pri spreminjanju base os-a in ne bodo pustili salabajzerje s cvjem iz lunix sveta sariti po njem :D

https://www.trueos.org/
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

s1m0n ::

Tekme za OS je že bilo konec 20 let nazaj, če ne več!
Alternative se žal ne primejo in se za množici niti nimajo možnosti prijet!
So se pa s tem dobro prijeli na drugih koncih in se tam tudi dobro držijo.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jukoz ::

MrStein je izjavil:

jukoz je izjavil:

> Ha, bug še vedno ni popravljen, vsaj v logih ne piše.
Si se ga lotil popraviti?

Ja, leta 2012. Zakaj?

jukoz je izjavil:


> Hočeš reči: ima milijonkrat manj funkcij? Ja, smo opazili.
Ne, že to da dela kot IMAP odjemalec je veliko. A veš, tko, da lahko normalno bereš maile pa to. To kar naj bi outlook bil. Pa če označiš mail da je neprebran da to ostane. Pa če ima priponko da to vidiš. Take, osnovne zadeve.

Kaj zdaj? Ja ali ne? Schrödinger?

PS: Mater so zjebali izbor tipkovnice v zadnjem Ubuntu, no ja, kaj se sploh čudim.


OK, štekam: moti te bug ki ga nisi odpravil in ne moti te e-mail client, ki ne dela z IMAP. Predvidevam da outlook uporabljaš samo z MS Exchange. Z njim verjetno dela odlično.

jukoz ::

s1m0n je izjavil:

Tekme za OS je že bilo konec 20 let nazaj, če ne več!
Alternative se žal ne primejo in se za množici niti nimajo možnosti prijet!
So se pa s tem dobro prijeli na drugih koncih in se tam tudi dobro držijo.


To je spet ena taka verska trditev. Verskih vojn je konec, zmagale so pa različne miselnosti. Razumevanje računalnika kot "desktopa" se spreminja. Že dandanašnji otroci ne razumejo da je neka kišta pod mizo računalnik.

oxyuranus ::

klinker je izjavil:

jype je izjavil:

Nočem.


Zakaj ne, a se bo tezko privadit? >:D
Sej je samo se en obskuren OS, ki verjetno spet nima supporta za nic :D
OS brez supporta priznanih komercijalnih orodij pac ne bo na desktopu nikoli zazivel, pa bil se ne vem kako prijazen, varen in stabilen.


Reactos je oss rewrite windowsov, driverji iz windowsov delajo :)
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

jype ::

klinker je izjavil:

Zakaj ne, a se bo tezko privadit? >:D
Ikonca za bzflag ne bo na istem mestu.

s1m0n ::

jukoz je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Tekme za OS je že bilo konec 20 let nazaj, če ne več!
Alternative se žal ne primejo in se za množici niti nimajo možnosti prijet!
So se pa s tem dobro prijeli na drugih koncih in se tam tudi dobro držijo.


To je spet ena taka verska trditev. Verskih vojn je konec, zmagale so pa različne miselnosti. Razumevanje računalnika kot "desktopa" se spreminja. Že dandanašnji otroci ne razumejo da je neka kišta pod mizo računalnik.


Če ni tekmecev ni tekmovanja.
Tistih 10% ostalih operacijskih sistem ne bo naredilo nobene spremembe! Žal pa je že prepozno, da bi se številke obrnile.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

xmetallic ::

jukoz je izjavil:


Odgovor je torej da, sicer se je vmes izgubil ampak potrdi mojo trditev. No, moja groba ocena, narejena na lastni uporabi je 70% "web" aplikacij oz programov. Programov, za katere bi specifično bil primoran uporabljati Windowse, je pa 0%, nekje od 2014, ko sem nehal uporabljati ProKlik.

Odgovor ni 'da' ampak odvisno od uporabe aplikacije. Tvoja groba ocena je, čeprav je le groba, zelo napačna. Trenutno je v obtoku zanemarljivo število spletnih aplikacij v primerjavi z desktop/mobile applikacijami.

jukoz je izjavil:

Sicer reče ne in se spet izgubi, vendar poda dodatne informacije, ki posledično kažejo na zmanjšanje potrebe po PCju (ni potrebe po dnevni uporabi) in temu s časom sledi zmanjšana prodaja.

Izgubi? Odgovor je jasen, NE. Računalnik bo imelo vsako gospodinjstvo še vedno doma. Torej se število računalnikov NE bo zmanjšalo kvečjemu frekvenca uporabe.

jukoz je izjavil:


Sicer reče ne, vendar potrdi da se bo zmanjšalo število PCjev v gospodinjstvu. Trenutno prvi link iz googla* pravi da je v ZDA 3 na gospodinjstvo, potem bo pa samo en. Obenem se strinja z mojo trditvijo, da OS za MS ni več pomemben. Lepo.
* https://www.reference.com/technology/av...


A si ti nepismen? Jasno je napisano, da bodo gospodinjstva še vedno imela doma računalnik. Nisem specifično napisal števila. Če ima zdej vsak froc pri hiši svoj PC ga bo tudi potem. Nihče se ne bo odrekel računalnika zarad tablice ali mobitela. Ker je razen za facebooka in branja novic neuporabno sranje.

jukoz je izjavil:


> Ne. Alternative ni. Linux, ki je edina omembe vredna konkurenca v 10 letih ni uspel zvišati svoj delež na trgu. Ljudje so preveč navajeni na Windows, da bi menjali. Večina je računalniško nepismena in Windows dobi že pre-installed ob nakupu računalnika.

Ta odgovor predlagam da se zaradi verske blaznosti ne upošteva. Da ni alternative je trdila Thacherjeva, pa vemo kam je vse skupaj nato pripeljalo. Kakorkoli, moje izkušnje kažejo, da ko ljudje kupujejo nek boljši računalnik, kupijo Mac-a. Sploh ko bodo kupovali en sam računalnik za gospodinjstvo. Tako kot ko kupujejo tablico.

Tvoje izkušnje se ne ujemajo z statistiko. Predlagam, da se zaradi verske blaznosti tvoj odgovor ne upošteva. 2x sem ti že prilimal market share pa ti še kar ni jasno, da Windows ohranja svoj market share. Tvoje izkušnje so torej napačne ali lažne.


jukoz je izjavil:


> Brezplačen upgrade je že bil na voljo. Večanja ali manjšanja deleža ni bilo.

Torej se spet strinja, da OS za MS ni več pomemben.

Logic For Dummies Naštudiraj, da boš znal pisati logične sklepe.


jukoz je izjavil:


> To je logična odločitev, ki bi jo sprejelo vsako podjetje. M$ prodaja procesorsko moč. Njim je vseeno a ti gor poganjaš linux, windows ali pa žnj-os.

Se ponovno strinja z mano, da MS loves Linux ni ostali BS ni samo marketinška fora, kot je trdil prvotno.

Logic For Dummies Naštudiraj, da boš znal pisati logične sklepe.

jukoz je izjavil:


> Uporabnikov ne more zmanjkat, ko imaš 90% market share. Developerji bodo razvili app tudi za windows, ker 90% delež ni zanemarljiv. Je pa Docker (in tudi W10 bash) poskrbel, da pade tudi zadnja ovira za razvijalce, ki so iz tehničnih razlogov bili prisiljeni uporabljati linux.

Se strinja z mano, da je zarvoj za več plaform pomemben. S časom bo tudi ugotovil, da s tem ni več potrebe po MS OSu. Strinja se, da se je MS zavedal problema selitve razvijalcev na druge platforme, zato je omogočil "native" poganjanje linux orodij.

Potrjeno je, da si nepismen. Že 10 let poslušam kako ni več potrebe po Windowsih. Market share ni padel niti za sam procent :)):)):))

Logic For Dummies Naštudiraj, da boš razumel logične sklepe.

jukoz je izjavil:


> Seveda dela. Za vsako platformo imajo napisan svoj app. Tako kot imajo za vsak mobilni OS napisan app. vxWidgets, kivy ni integriran v VS. In tudi nima nobene veze z buildanjem za druge platforme. Buildanje za linux omogoča točno to kar pove samo ime. To ne pomeni, da je VS sposoben magično ustvariti ustrezen UI za ostale platforme. Še vedno so potrebne zunanje knjižnice, ki jih vsak developer mora sam poiskat na spletu in uvozit v projekt.

Tu je malo sfalil, govoril sem o tem, da je 5 let nazaj bila blasfemija razmišljati da bi MS programska oprema native delovala na Linuxu, danes je pa to realnost.

Očitno tudi svojih lastnih komentarjev ne razumeš. .NET ni programska oprema. Ti v lajfu nisi programiral.



jukoz je izjavil:


Res je, MS Outlook je "definitivno naboljši outlook client in the universe". Lahko ti povem zakaj ga ne uporbljaš v zasebne namene, ker je totalno sranje od IMAP klienta. Outlook kot program, ki naj bi bil namenjen branju in pošiljanju elektronske pošte, je pri tem ekstremno zanič. Če želiš, lahko odpreva posebno temo o tem, ti bom linkal par vprašanj iz MSjeve support strani, za katere je odgovor "izbriši profil in naredi novega". Boljše odgovore boš pa lahko podal sam in cel internet ti bo hvaležen.

Opa, celo znaš brat misli :)) A se ne bi v NSA šel zaposlit?

jukoz je izjavil:


Zgrešil si point: Nokia je bila sinonim za telefon**. In so trmasto vztrajali na svoji tehnologiji. Rezultat je znan. MS se je verjetno z nakupom nokie kaj naučil.
**https://www.statista.com/statistics/263...

Zopet ne razumeš lastnih komentarjev.

jukoz je izjavil:


Tu se pač ne bova strinjala. Jaz prav, da če vzameš telefon in ga vtakneš v dock, je to bolj enostavno kot vžiganje računalnika. Zmogljivost za poganjanje spletnih strani je tam-tam. Še na starem iPad 2 mi MS Word dela približno tako hitro kot na PCju.

Napišem, da se zadeva ni prijela pa še kar trdiš, da je to "to". :)) Ti, ki nikoli nisi take naprave v rokah držal veš, da je to "to", ostali ki so/smo jo pa ti povemo, da je potratno vsakič prikapljati mobitel. Vsakič, ko zapustiš delovno mizo moraš odklopiti mobitel in ga nesti s seboj, če želiš ostati dosegljiv. V primeru računalnika le ustaneš in greš.

jukoz je izjavil:


> Tukaj sem te "loviu". Grafična kartica je tista, ki narekuje kakšen monitor boš gor priklopil, in ne zaslon.
Hvala za ta doprinos in to da se strinjaš z mano, da je povsem nepomembna fizična velikost zaslona, na katerem se riše candycrush.

Pravzaprav si ti trdil, da je fizična velikost pomembna in je to razlog zaradi katerega lahko na mobitel priklopiš monitor. Sej vemo da si zajebal ne rabiš se izvlačit, ker ti ne bo ratalo.

Za drugi del kometarja... Logic For Dummies Naštudiraj, da boš znal pisati logične sklepe.

jukoz je izjavil:


> Flash pa laufa kje? Na luni? Uporablja resource lokalnega računalnika. Na strežnik se eventuelno prenese score, če ima igra implementiran scoreboard.
Poganja se v tvojem brskalniku. Tako kot google doc, youtube, netflix in vse ostalo. In deluje zelo podobno tako na Windowsih, Linuxu, MacOS, Androidu, OpenBSDju. In kar naenkrat ni več pomembno kakšen OS imaš.

Razlika med Google doc in candycrush je da google doc brez plugina ne bo deloval če računalnik odklopiš iz omrežja, candycrush pa bo. Ker je Google doc odvisen od strežnika, candy crush se pa v celoti izvaja na lokalnem računalniku. Vidim, da imaš še vedno težave z ločevanjem client-side/server-side delovanja.

jukoz je izjavil:


Bravo, se stinjava da si tega vsi ne moremo privoščiti. Ampak potem ko imaš 300 userjev si pa že lahko privoščiš boljši HW, linijo, ... Razen če seveda ponujaš vse zastonj oz ne moreš monitizirati podatkov o uporabnikih.

Ne moreš si privoščiti hw-ja za 300 userjev. Cena bi bila bistveno višja kot pa če se user svoj app poganja na lokalnem računalniku. Adobe bi za 300 userjev rabil 300 instanc. Cena instance, ki bi bila uporabna za poganjanje Adobe-a stane nekaj sto evrov na mesec v cloudu.

jukoz je izjavil:


Nikoli nisem programiral grafičnih kartic. Ampak to ne spremeni dejstva, da je ljudi, ki igrajo Battlefiled 1, veliko manj kot tistih, ki igrajo CandyCrush, sodoku, facebook kmetijo in ostale "web" igrice.

Battlefield 1 je zgolj primer zahtevne igre. Te omejitve pa veljajo tudi za najbolj preproste, nezahtevne igre. Še tretjič, CandyCrush se izvaja lokalno. Facebook kmetija se tudi izvaja lokalno. Ti res ne ločiš razlike med lokalnim izvajanjem in izvajanjem na strežniku. Dej se izobrazi ker že celo stran pišeš nesmisle.

jukoz je izjavil:


Glede na to, da so bili 15 let na "linuxih", lahko povsem realno predpostavljamo, da so v tem času prešli na "web" tehnologije in torej brskalnik kot odjemalca ter spletno stran, preko katere uporabniki delajo.

V novici je jasno napisano, da tega niso uresničili.

jukoz je izjavil:


Glede na te predpostavke lahko zaključimo, da bi bilo za njihovo delo povsem dovolj en android box

Tako so si želeli stran od M$ krempljev, da bi kar skočili na Googlovo ladjo? :)) Androida zelo verjetno nobena javna uprava ne bi odobrila iz povsem očitnih razlogov.

jukoz je izjavil:


(ki prejema posodobitve),

pošilja podatke Googlu,

jukoz je izjavil:


priklopljen na zunanji monitor ter miš in tipkovnico, ter seveda nenadomestljivi MS Office za androida, brskalnik in odjemalec elektronske pošte (vmes smo ugotovili, da je edini pravi odjemalec K-9).

Tega sam nisi utotovil ampak si kar povzel komentar enega od forumašev. Tipična ovca, ki niti ne preveri kaj uprablja. "Sej je en reku na forumu da je to ok" :))


Sklep: Komentator jukoz ima težave z razumevanjem lastnih komentarjev, težave z razumevanjem in konstrukcijo logičnih sklepov, moč je zaznati tudi obračanje laži in podtikanje laži. Komentator jukoz se v življenju ni srečal z resnim programiranjem, nima pojma o cloud tehnologijah, naveza odjemalec-strežnik je zanj španska vas

No vsaj nasmejem se ko berem tvoje neumnosti, ki jih že prvi trije rezultati v Googlu demantirajo

Zgodovina sprememb…

s1m0n ::

Kakšno konkurenco pa npr. ima Windows?
- MacOS je zaprtega tipa (narejen le za eno "napravo")
- Linux distribucije (totalna zmešnjava distribucij, neobstoječa podpora...)

Mogoče pa bi stvari bile drugačne, če bi se npr. Ubuntu/Mint prednameščali na naprave...
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jype ::

s1m0n je izjavil:

- MacOS je zaprtega tipa (narejen le za eno "napravo")
Hm? Ti se pa slabo spoznaš na računalnike, ane?

s1m0n je izjavil:

- Linux distribucije (totalna zmešnjava distribucij, neobstoječa podpora...)
Hm? Ti se pa slabo spoznaš na računalnike, ane?

Pod OS X je darwin, ki deluje na ogromno različnih mašinah.

Med Linux distribucije spadajo tudi najbolj podprti sistemi na planetu, kot so distribucije za IBM z sisteme, Oracle Linux distribucije, RedHat in SuSE enterprise distribuciji, ter seveda Debian, ki je pogosto podprt hitreje kot katerikoli drug sistem na planetu, z morebitno izjemo OpenBSD.

s1m0n je izjavil:

Mogoče pa bi stvari bile drugačne, če bi se npr. Ubuntu/Mint prednameščali na naprave...
A tako kot Dell prenosniki, ki so prišli s prednameščenim Ubuntu sistemom?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

gregc1 ::

Invictus je izjavil:

Še bolje, kupi se hardware za 100k EUR, potem pa se do izteka garancije niti ne odpre škatle.

Resničen primer Sun SPARC serverja na Telekomu ;). 10 let nazaj...

Pa še ena iz Telekoma... Novejša...

Kupi si nov server za Oracle, ki zmore 50.000 transakcij na sekundo, stane milijon, na določen segment mreže je pa priklopljen preko 10 Mbit routerja, starega 10 let, s premajhnim bufferjev da bi obdelal vse zahteve. Ker je to po "standardih"...

Telekom ima po svojih kleteh cel kup hardwara, ki sploh odprt ni bil...



telekom ima se marsikaj drugega v lasti, vendar sploh ne vejo da zadeva obstaja.

jukoz ::

@xmetallic
> Odgovor ni 'da' ampak odvisno od uporabe aplikacije. Tvoja groba ocena je, čeprav je le groba, zelo napačna. Trenutno je v obtoku zanemarljivo število spletnih aplikacij v primerjavi z desktop/mobile applikacijami.

OK, če ti tako praviš. Moje izkušnje so drugačne.

> Izgubi? Odgovor je jasen, NE. Računalnik bo imelo vsako gospodinjstvo še vedno doma. Torej se število računalnikov NE bo zmanjšalo kvečjemu frekvenca uporabe.

Link iz statistike ti kaže, da so povprečno 3. računalniki v US gospodinjstvu (leta 2012). V prihodnosti bo te 3 računalnike nadomeščal samo še en. Ampak ne, število računalnikov v gospodinjstvu se ne bo zmanjšalo, ker tako praviš ti.

> A si ti nepismen? Jasno je napisano, da bodo gospodinjstva še vedno imela doma računalnik. Nisem specifično napisal števila. Če ima zdej vsak froc pri hiši svoj PC ga bo tudi potem. Nihče se ne bo odrekel računalnika zarad tablice ali mobitela. Ker je razen za facebooka in branja novic neuporabno sranje.

OK, če ti tako praviš.

> Tvoje izkušnje se ne ujemajo z statistiko. Predlagam, da se zaradi verske blaznosti tvoj odgovor ne upošteva. 2x sem ti že prilimal market share pa ti še kar ni jasno, da Windows ohranja svoj market share. Tvoje izkušnje so torej napačne ali lažne.

OK, če ti tako praviš.

>>> Brezplačen upgrade je že bil na voljo. Večanja ali manjšanja deleža ni bilo.
>>Torej se spet strinja, da OS za MS ni več pomemben.
>Logic For Dummies Naštudiraj, da boš znal pisati logične sklepe.

Prihodki iz strani prodaje OSa. Bo to bolje?

>>> To je logična odločitev, ki bi jo sprejelo vsako podjetje. M$ prodaja procesorsko moč. Njim je vseeno a ti gor poganjaš linux, windows ali pa žnj-os.
>>Se ponovno strinja z mano, da MS loves Linux ni ostali BS ni samo marketinška fora, kot je trdil prvotno.
>Logic For Dummies Naštudiraj, da boš znal pisati logične sklepe.

Če te citiram: "Odločitev, da podpirajo linux na Azure je del marketinga in absolutno nič drugega.". Lepo da si spremenil mnenje.

> Potrjeno je, da si nepismen. Že 10 let poslušam kako ni več potrebe po Windowsih. Market share ni padel niti za sam procent

Po tvoji kalkulaciji tudi nikoli ne bo, saj če se število zmanjša iz 3 na 1 je to zate še vedno enako.

> Očitno tudi svojih lastnih komentarjev ne razumeš. .NET ni programska oprema. Ti v lajfu nisi programiral.

V .NET pa res ne. Ampak spet si zgrešil poanto. Govorim o tem, da 5 let nazaj nisi mogel sanjati o tem, da bi lahko MSjev program poganjal na Linuxu. Sedaj so pa sportirali MS SQL. Ker MS počasi zapušča svoj temelj v OSu in gre v prodajo druge programske opreme.

> Opa, celo znaš brat misli :)) A se ne bi v NSA šel zaposlit?

Ne tako dobro kot ti moje sanje. Ampak Outlook vseeno ostaja en šit e-mail klienta in je njegova podpora za IMAP poden od podna. Zato si ga v privatne namene tudi prenehal uporabljati, ker se je slabo sinhrnoziral z gmailom.

> Zopet ne razumeš lastnih komentarjev.

Ja, to bo to. Nikakor to, da so pri Nokii mislili da lahko obdržijo primat na trgu s tem, da so bili v preteklosti največji in zato bodo seveda tudi v prihodnosti. MS se je nekaj naučil, ti se še nisi.

> Napišem, da se zadeva ni prijela pa še kar trdiš, da je to "to".

Se pa ne bova strinjala, ti šment.

> Pravzaprav si ti trdil, da je fizična velikost pomembna in je to razlog zaradi katerega lahko na mobitel priklopiš monitor. Sej vemo da si zajebal ne rabiš se izvlačit, ker ti ne bo ratalo.

Če se citiram:
"Pomeni, da je telefon zmožen poganjat zaslon s FullHD resolucijo. Kar pomeni da bi ga lahko priključil na zunanji zaslon. Resolucija je bila včasih problem, danes pa kot kaže ni več."

Kje se moram tu ven vlečt ne vem. Moj komentar na tvojo izjavo je bil:
"Spet me tvoj vpogled bega - ali pa narobe razumem review-e nokie 6, kjer pravijo da je grafična prešvoh da bi gonila fullhd zaslon v grafično intenzivnih aplikacijah. Med tem ko naj bi na nokii 5, ki ima 1280x800 zaslon, delovalo odlično."

Mislim da se ne razumeva. Da pa ne bo pomote, Battlefield 1 se ne da poganjati ne na nokii 5 ne na nokii 6 in se s tem popolnoma strinjam.

> Razlika med Google doc in candycrush je da google doc brez plugina ne bo deloval če računalnik odklopiš iz omrežja, candycrush pa bo. Ker je Google doc odvisen od strežnika, candy crush se pa v celoti izvaja na lokalnem računalniku. Vidim, da imaš še vedno težave z ločevanjem client-side/server-side delovanja.

A za nobenega od teh nimaš naloženega posebnega programa, temveč za to uporabljaš brskalnik. In v njem "poganjaš" google doc, youtube, netflix in vse ostalo. In deluje zelo podobno tako na Windowsih, Linuxu, MacOS, Androidu, OpenBSDju. In kar naenkrat ni več pomembno kakšen OS imaš.

> Ne moreš si privoščiti hw-ja za 300 userjev. Cena bi bila bistveno višja kot pa če se user svoj app poganja na lokalnem računalniku. Adobe bi za 300 userjev rabil 300 instanc. Cena instance, ki bi bila uporabna za poganjanje Adobe-a stane nekaj sto evrov na mesec v cloudu.

Pa sej tu ni debate o tem, ali boš poganjal Adobe v oblaku. Tu govorimo o tem, ali boš poganjal program za spremembo dovolilnive za parkiranje v coni 444 v Münchnu. In ja, to boš (po vsej verjetnosti pa že) lahko poganjaš v brskalniku.

> Battlefield 1 je zgolj primer zahtevne igre. Te omejitve pa veljajo tudi za najbolj preproste, nezahtevne igre. Še tretjič, CandyCrush se izvaja lokalno. Facebook kmetija se tudi izvaja lokalno. Ti res ne ločiš razlike med lokalnim izvajanjem in izvajanjem na strežniku. Dej se izobrazi ker že celo stran pišeš nesmisle.

Še zadnjič: facebook kmetija, candycrush, sodoku, ... se poganja v brskalniku in je neodvisen od OSa.

> V novici je jasno napisano, da tega niso uresničili.

Kar je resen fail nekje drugje, ne pa v tem ali imajo uporabniki za namzje Gnome ali Windows 7

> Tako so si želeli stran od M$ krempljev, da bi kar skočili na Googlovo ladjo?...

Android box je primer poceni računalnika, ki se priklopi na zaslon in ne stane 800 oz 1000 oz kolikorkoližepač na eno delovno mesto. Lahko uporabijo tudi rPi z Windows 10 IoT.
Glede pošiljanja podatkov googlu in ostalega. Šment, verjetno že tako ali tako gostijo kje pri njemu, v kakšnem Google GOV oblaku. Ne vidim razlike med Googlovimi, Amazon, MS ali kakšnimi drugi oblaki. Oblak samo pomeni, da svoje podatke shranjuješ pri nekomu drugemu. Pravniki pravijo da jim je vseeno, dokler so pokriti z izjavami o varovanju zasebnosti. Pomisli na Equifax.

> Tega sam nisi utotovil ampak si kar povzel komentar enega od forumašev. Tipična ovca, ki niti ne preveri kaj uprablja. "Sej je en reku na forumu da je to ok"

Kako neki si uganil?

>Sklep: Komentator jukoz ima težave z razumevanjem lastnih komentarjev, težave z razumevanjem in konstrukcijo logičnih sklepov, moč je zaznati tudi obračanje laži in podtikanje laži. Komentator jukoz se v življenju ni srečal z resnim programiranjem, nima pojma o cloud tehnologijah, naveza odjemalec-strežnik je zanj španska vas

Spet se povsem strinjam s tabo. Vem da nič ne vem. Ti boš pa moral do tega spoznanja še priti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

jukoz ::

s1m0n je izjavil:

jukoz je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Tekme za OS je že bilo konec 20 let nazaj, če ne več!
Alternative se žal ne primejo in se za množici niti nimajo možnosti prijet!
So se pa s tem dobro prijeli na drugih koncih in se tam tudi dobro držijo.


To je spet ena taka verska trditev. Verskih vojn je konec, zmagale so pa različne miselnosti. Razumevanje računalnika kot "desktopa" se spreminja. Že dandanašnji otroci ne razumejo da je neka kišta pod mizo računalnik.


Če ni tekmecev ni tekmovanja.
Tistih 10% ostalih operacijskih sistem ne bo naredilo nobene spremembe! Žal pa je že prepozno, da bi se številke obrnile.


Ti to resno verjameš? Kaj pol, verjameš v konec vsega razvoja, napredka? Da bomo torej ostali na mestu? OK, mal strašljivo tole.
Pa ne razumem kako to misliš da ni tekmecev in tekmovanja.

klinker ::

Dokler, Adobe, MS in ostali ne bodo razvili svojih orodij za linux platformo, bo tam kjer je. Iz enakega razloga je WP sel po zlu. Ni orodij, ni uporabnikov, pa je OS lahko oh in sploh.

jype ::

klinker je izjavil:

Dokler, Adobe, MS in ostali ne bodo razvili svojih orodij za linux platformo, bo tam kjer je.
Saj so jih že, samo prodajajo jih ne, ker se jim ne splača.

klinker ::

Od kdaj se ne splaca prodajat nekaj, kar ze imas narjeno? 8-O

xmetallic ::

jukoz je izjavil:


Link iz statistike ti kaže, da so povprečno 3. računalniki v US gospodinjstvu (leta 2012). V prihodnosti bo te 3 računalnike nadomeščal samo še en. Ampak ne, število računalnikov v gospodinjstvu se ne bo zmanjšalo, ker tako praviš ti.

Aha in ker ti tako praviš potem bo zagotovo v prihodnosti vsako gospodinjstvo imelo le en računalnik. Si se že prijavil za job v NSA? Takih, ki vidijo v prihodnost bodo zagotovo veseli. Tisti, ki imamo zdaj doma po 4, 5 računalnikov bomo vse vrgli stran in furali en sam. Pa še ta bo podhranjen ker kdo pa rabi i7 če obstaja snapdragon 835 :))

jukoz je izjavil:


> Potrjeno je, da si nepismen. Že 10 let poslušam kako ni več potrebe po Windowsih. Market share ni padel niti za sam procent

Po tvoji kalkulaciji tudi nikoli ne bo, saj če se število zmanjša iz 3 na 1 je to zate še vedno enako.

Nisem rekel da se ne bo. Trdim le, da je utopija pričakovati, da bo Android prevzel desktop segment. Ker če tega ni uspelo linux desktop različici/am, ki je daleč bolj spodoben OS kot spyware Android potem slednji nima nobenih možnosti. Poleg tega je Android java based (oz. razvoj aplikacij za tega) kar je še dodaten razlog zakaj ta ne bo nikoli prevzel desktop.

Google in Oracle se ne marata. Zato je tudi Google podprl .NET fundacijo. Kot že povedano je tudi že pričel z razvojem lastnega OS-a, ki bo najverjetneje zamenjal Android v bližnji prihodnosti.

jukoz je izjavil:


V .NET pa res ne. Ampak spet si zgrešil poanto. Govorim o tem, da 5 let nazaj nisi mogel sanjati o tem, da bi lahko MSjev program poganjal na Linuxu. Sedaj so pa sportirali MS SQL. Ker MS počasi zapušča svoj temelj v OSu in gre v prodajo druge programske opreme.

Podpora za Linux ne pomeni, da MS zapušča svoj OS. Razlog za to odločitev je zelo verjetno nekaj povsem drugega. Razlog je ahko Azure, Docker... Glede na market share, ki ga ima linux na strežnikih je ta odločitev lahko tudi finančne narave.

jukoz je izjavil:


Ne tako dobro kot ti moje sanje. Ampak Outlook vseeno ostaja en šit e-mail klienta in je njegova podpora za IMAP poden od podna. Zato si ga v privatne namene tudi prenehal uporabljati, ker se je slabo sinhrnoziral z gmailom.

Če ti ne znaš ustrezno nastaviti konfiguracije to ni problem Outlooka. Outlook je brez težav sinhroniziral Gmail račune. Samo dovolj pismen moraš bit in v Gmail nastavitvah omogočiti IMAP. Ampak lažje se je izgovarjati na Outlook kot na lastno nesposobnost.

jukoz je izjavil:


A za nobenega od teh nimaš naloženega posebnega programa, temveč za to uporabljaš brskalnik. In v njem "poganjaš" google doc, youtube, netflix in vse ostalo. In deluje zelo podobno tako na Windowsih, Linuxu, MacOS, Androidu, OpenBSDju. In kar naenkrat ni več pomembno kakšen OS imaš.

Ja ga imaš. Candycrush potrebuje flash player. Candycrash se v celoti prenese na računalnik od koder se potem predvaja v web browserju. Kar je ekvivalentno če greš na steam in preneseš igro in jo predvajaš na svoje računalniku.

Tudi YouTube se predvaja na lokalnem PC-ju. Tvoj CPU/GPU dekodira video, Google le pošlje datoteko, ki se prenese na tvoj PC. Kar ti navajaš so več ali manj streaming storitve. Dej en konkreten primer softwareja tipa Photoshop, Pinnacle studio, sodobne igre, itd. Hint: Ne obstaja.

jukoz je izjavil:


Pa sej tu ni debate o tem, ali boš poganjal Adobe v oblaku. Tu govorimo o tem, ali boš poganjal program za spremembo dovolilnive za parkiranje v coni 444 v Münchnu. In ja, to boš (po vsej verjetnosti pa že) lahko poganjaš v brskalniku.

Ja kaj se zdej izvlačiš na Minhen. Prej si trdil, da bo čez x let vse "web" app in računalnik/desktop os ne bo več igral pomembne vloge, kar je neizvedljiva utopija.

jukoz je izjavil:


Še zadnjič: facebook kmetija, candycrush, sodoku, ... se poganja v brskalniku in je neodvisen od OSa

Zato ne morem na iOS browserju poganjat candycrush. Ker je neodvisen od os-a? Candycrush za svoje delovanje potrebuje flash player. Ki pa je odvisen od os-a. Ergo, candycrush ni neodvisen od os-a.

jukoz je izjavil:


Kar je resen fail nekje drugje, ne pa v tem ali imajo uporabniki za namzje Gnome ali Windows 7

Da niso plačali M$ par sto milijonov evrov da samo za njih specifično razvije Office? Napisat dokument v Libre Office in ga odpret v MS Office je no go. Nekompatibilnosti kolikor hočeš. In obratno. Glede na to da večina uporablja MS Office je edino smiselno, da se Minhen prilagodi večini. Ne bo večina presedlala na polizdelke, zato da bo Minhen lahko uporabljal libre office.

jukoz je izjavil:


Android box je primer poceni računalnika, ki se priklopi na zaslon in ne stane 800 oz 1000 oz kolikorkoližepač na eno delovno mesto. Lahko uporabijo tudi rPi z Windows 10 IoT.
Glede pošiljanja podatkov googlu in ostalega. Šment, verjetno že tako ali tako gostijo kje pri njemu, v kakšnem Google GOV oblaku. Ne vidim razlike med Googlovimi, Amazon, MS ali kakšnimi drugi oblaki. Oblak samo pomeni, da svoje podatke shranjuješ pri nekomu drugemu. Pravniki pravijo da jim je vseeno, dokler so pokriti z izjavami o varovanju zasebnosti. Pomisli na Equifax.

Tvoje predpostavke so napačne preostali del trditev pa lažen. Nemčija ima strogo zakonodajo o tem kje se lahko gostijo podatki. Hint: znotraj nemških meja


jukoz je izjavil:


> Tega sam nisi utotovil ampak si kar povzel komentar enega od forumašev. Tipična ovca, ki niti ne preveri kaj uprablja. "Sej je en reku na forumu da je to ok"

Kako neki si uganil?

Ker si se sam izdal. Citiram: "Kot je že eden od soforumašev ugotovil..."

jukoz je izjavil:


Spet se povsem strinjam s tabo. Vem da nič ne vem. Ti boš pa moral do tega spoznanja še priti.

Lepo da priznaš da ti je to področje španska vas. Na tem področju do tega spoznanja ne rabim priti. Jaz ne pametujem o podorčjih v katera se ne razumem in me tam ne boš videl komentirati. Če pa nekdo piše popolne neumnosti s področja s katerim se srečujem dnevno ga moram usmeriti na prava pota. No vsaj poskušam. Če rata rata, če ne pa bog mu pomagaj. Če obsttaja.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

xmetallic je izjavil:

jukoz je izjavil:


Ne tako dobro kot ti moje sanje. Ampak Outlook vseeno ostaja en šit e-mail klienta in je njegova podpora za IMAP poden od podna. Zato si ga v privatne namene tudi prenehal uporabljati, ker se je slabo sinhrnoziral z gmailom.

Če ti ne znaš ustrezno nastaviti konfiguracije to ni problem Outlooka. Outlook je brez težav sinhroniziral Gmail račune. Samo dovolj pismen moraš bit in v Gmail nastavitvah omogočiti IMAP. Ampak lažje se je izgovarjati na Outlook kot na lastno nesposobnost.
V bistvu je problematična predvsem Gmail implementacija IMAP, ki se ne drži RFCja, saj so zadevo nekoliko prilagodili po svoje.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jukoz ::

@xmetallic
Sej počasi bova prišla nekam. Sicer svojih zmot ne priznaš, jih pa nehaš omenjati. Tako da počasi bo:

> Aha in ker ti tako praviš potem bo zagotovo v prihodnosti vsako gospodinjstvo imelo le en računalnik. Si se že prijavil za job v NSA? Takih, ki vidijo v prihodnost bodo zagotovo veseli. Tisti, ki imamo zdaj doma po 4, 5 računalnikov bomo vse vrgli stran in furali en sam. Pa še ta bo podhranjen ker kdo pa rabi i7 če obstaja snapdragon 835

Taki ki imajo 5x i7 kište ne, taki ki imajo core2duo kište pa. Oz bodo za otroke kupili en HP laptop s prišvasanim i5 procesorjem, sami bodo pa uporabljali svoj telefon ali tablico. To je moje predvidevanje, ki ne drži za vse tiste ki igrajo Battlefield 1 in uporabljajo Photoshop. Za veliko večino ostalih pa.
Ampak ja, tu se ne bova strinjala. Ponovno, ti šment.

> Nisem rekel da se ne bo. Trdim le, da je utopija pričakovati, da bo Android prevzel desktop segment. Ker če tega ni uspelo linux desktop različici/am, ki je daleč bolj spodoben OS kot spyware Android potem slednji nima nobenih možnosti. Poleg tega je Android java based (oz. razvoj aplikacij za tega) kar je še dodaten razlog zakaj ta ne bo nikoli prevzel desktop.
Google in Oracle se ne marata. Zato je tudi Google podprl .NET fundacijo. Kot že povedano je tudi že pričel z razvojem lastnega OS-a, ki bo najverjetneje zamenjal Android v bližnji prihodnosti.

Moja trditev pa je, da se bo "desktop" segment spremenil. Še naprej boš lahko trdil da ima windows OS največji tržni delež na desktopih. Samo desktopov bo bolj malo. Vrednostih sodb o androidu ne bi dajal in je to iz tvoje strani precej trapasto, sploh če ga primerjaš s telemetrijo Win10.

Res se ne marata, ampak tudi Oracle počasi propada, če se ne bo začel bolj aktivno obračati. Sej bo še dolgo z nami, tako kot IBM, samo irelevanten bo ratal. Vse te velike firm (IBM, Oracle, SAP, ...) vlagajo v statupe s svojo tehnologijo in denarjem. Ampak to je tako kot če bi kovači leta 1920 vlagali denar v takratno obliko startup prevoznih podjetij, zato da bodo še naprej uporabljali konje. Sej konje se za transport še danes uporablja in so na svojih področjih zelo uporabni, so pa to zelo nišne zadeve.

> Podpora za Linux ne pomeni, da MS zapušča svoj OS. Razlog za to odločitev je zelo verjetno nekaj povsem drugega. Razlog je ahko Azure, Docker... Glede na market share, ki ga ima linux na strežnikih je ta odločitev lahko tudi finančne narave.

Napisal sem: "Ker MS počasi zapušča svoj temelj v OSu in gre v prodajo druge programske opreme." Odlično, se strinjava.

> Če ti ne znaš ustrezno nastaviti konfiguracije to ni problem Outlooka...

Bom nižje linkal par zadev, pa lahko z darklordom in še kom odprete novo temo in najdete rešitve. Zmenjeno?

> Ja ga imaš. Candycrush potrebuje flash player. Candycrash se v celoti prenese na računalnik od koder se potem predvaja v web browserju. Kar je ekvivalentno če greš na steam in preneseš igro in jo predvajaš na svoje računalniku.
Tudi YouTube se predvaja na lokalnem PC-ju. Tvoj CPU/GPU dekodira video, Google le pošlje datoteko, ki se prenese na tvoj PC. Kar ti navajaš so več ali manj streaming storitve. Dej en konkreten primer softwareja tipa Photoshop, Pinnacle studio, sodobne igre, itd. Hint: Ne obstaja.

Spet, lepo da se strinjava. Res je, ni mi treba poganja Candycrush.exe, saj teče v brskalniku, ne glede na OS. Bravo.
In spet, res je, Adoba ne moreš poganjati v brskalniku. Spet se strinjava. Bravo.

> Ja kaj se zdej izvlačiš na Minhen. Prej si trdil, da bo čez x let vse "web" app in računalnik/desktop os ne bo več igral pomembne vloge, kar je neizvedljiva utopija.

Nikoli nisem trdil da bo vse "web". Trdim, da bo večino programske opreme neodvisne od platforme. Za primere uporabe sem dal vxWidgets, kivy, Visual Studio ter primere MSjeve programske opreme, za katero se pred par leti ni dalo niti v sanjah predstavljati, da bo delala kje drugje kot na Windows OSu (MS SQL).

> Zato ne morem na iOS browserju poganjat candycrush. Ker je neodvisen od os-a? Candycrush za svoje delovanje potrebuje flash player. Ki pa je odvisen od os-a. Ergo, candycrush ni neodvisen od os-a.
Res je, candycrush ne dela na iOSu. Sej še bo v prihodnje, tako ali drugače, nič bat.

> Da niso plačali M$ par sto milijonov evrov da samo za njih specifično razvije Office? Napisat dokument v Libre Office in ga odpret v MS Office je no go. Nekompatibilnosti kolikor hočeš. In obratno. Glede na to da večina uporablja MS Office je edino smiselno, da se Minhen prilagodi večini. Ne bo večina presedlala na polizdelke, zato da bo Minhen lahko uporabljal libre office.

No, od MS Office 2007 se ODF in docx, xlsx, ... fajli zelo le po odpirajo, je MS poskrbel za kompatibilnost. Problem pa ni v tem da niso spisali svojega Offica. Zakaj neki bi ga. Problem je bolj v tem, da verjetno niso uspeli zmigrirati svojih programov, ali pa vsaj UIja, na neko web based tehnologijo. Tako ali tako jim deluje kot odjemalec - strežnik, če imajo UI še vedno spisan samo za Windows 95 je to kar resen problem. Vendar zelo močno dvomim v to.

> Tvoje predpostavke so napačne preostali del trditev pa lažen. Nemčija ima strogo zakonodajo o tem kje se lahko gostijo podatki. Hint: znotraj nemških meja

Ok, torej imaš informacije da njihovi informacijski sistemi ne delujejo na principu odjemalec - strežnik in ima vsak uporabnik svojo XLS in DOC datoteko. No, potem se bova strinjala da imajo problem drugje.
Nemške zakonodaje ne poznam, predivdevam da morajo shranjevati znotraj EUja. Ampak saj je vseeno, glede na to da je v Frankfurtu eno glavnih internetnih vozlišč, lahko predvidevamo da imajo Amazon, MS, Google, ... svoje strežnike tam. Za Amazon S3 vem da jih imajo.

> Ker si se sam izdal. Citiram: "Kot je že eden od soforumašev ugotovil..."
Šur, mogoče pa tudi ker K-9 uporabljam že ene 5 let. Ker je odprto koden in ima podporo pa PGP ključe. Priznam, nisem šel gledat kode.

> Lepo da priznaš da ti je to področje španska vas. Na tem področju do tega spoznanja ne rabim priti. Jaz ne pametujem o podorčjih v katera se ne razumem in me tam ne boš videl komentirati. Če pa nekdo piše popolne neumnosti s področja s katerim se srečujem dnevno ga moram usmeriti na prava pota. No vsaj poskušam. Če rata rata, če ne pa bog mu pomagaj. Če obsttaja.

Sej boš še prišel do tega spoznanja, to je neizogibno. Problem je, ker "pametovanje" zamenjuješ za versko blaznost, da je "vindovs" vsemogočen in da nikoli ne bo nobene sprememb. Tako kot je zemlja ploščata pa to.

jukoz ::

darkolord je izjavil:

xmetallic je izjavil:

jukoz je izjavil:


Ne tako dobro kot ti moje sanje. Ampak Outlook vseeno ostaja en šit e-mail klienta in je njegova podpora za IMAP poden od podna. Zato si ga v privatne namene tudi prenehal uporabljati, ker se je slabo sinhrnoziral z gmailom.

Če ti ne znaš ustrezno nastaviti konfiguracije to ni problem Outlooka. Outlook je brez težav sinhroniziral Gmail račune. Samo dovolj pismen moraš bit in v Gmail nastavitvah omogočiti IMAP. Ampak lažje se je izgovarjati na Outlook kot na lastno nesposobnost.
V bistvu je problematična predvsem Gmail implementacija IMAP, ki se ne drži RFCja, saj so zadevo nekoliko prilagodili po svoje.


Priznam, ne uporabljam Outlooka, ga pa moram debugirati pri strankah.

Predlagam sicer da z xmetallic-om odpreta novo temo in potem postata rešitve tudi na MSjev forum, za začetek 2 zadevi ki mi parata živce:

https://social.technet.microsoft.com/Fo...

Na kratko, ob nastavitvi novega računa, Outlook pošlje testno sporočilo, to sporočilo pa ni veljavno po RFC, zato ga strežnik ne sprejme. Nastavitve IMAP računa seveda ne moreš dokončati, za kar je rešitev to, da outlook kill-aš, ob novem zagonu pa bo račun že vpisan.

Nekje spodaj piše da naj bi bil ta bug prisoten že od Office 97. Ne vem.


https://social.technet.microsoft.com/Fo...
Na kratko, reply/forward ikonce se pokažejo bolj kot ne na random. Če odgovarjaš iz drugega mail klienta, potem jih pokaže OK, če iz Outlook potem ne. Včasih je kriv antivirus, včasih ne.

Srečno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

s1m0n ::

Bo kar težava v večini ležala pri gMailu sem imel podobne težave v Mozillinem Thunderbird leta nazaj.
Zaenkrat lahko rečem, da mi Outlook še ni povzročal težav.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

jukoz ::

V

s1m0n je izjavil:

Bo kar težava v večini ležala pri gMailu sem imel podobne težave v Mozillinem Thunderbird leta nazaj.
Zaenkrat lahko rečem, da mi Outlook še ni povzročal težav.


Ne ne, v zgornjem primeru ne govorimo o povezavi z gmail accountom, temveč s standardnim IMAPom. Z drugimi klienti ni težav: Thunderbird, K-9, Outlook za Android, iOS klient. Samo Outlook 2013 in 2016 na Windows 7 in 10 ne delata.

xmetallic ::

jukoz je izjavil:


> Ja ga imaš. Candycrush potrebuje flash player. Candycrash se v celoti prenese na računalnik od koder se potem predvaja v web browserju. Kar je ekvivalentno če greš na steam in preneseš igro in jo predvajaš na svoje računalniku.
Tudi YouTube se predvaja na lokalnem PC-ju. Tvoj CPU/GPU dekodira video, Google le pošlje datoteko, ki se prenese na tvoj PC. Kar ti navajaš so več ali manj streaming storitve. Dej en konkreten primer softwareja tipa Photoshop, Pinnacle studio, sodobne igre, itd. Hint: Ne obstaja.

Spet, lepo da se strinjava. Res je, ni mi treba poganja Candycrush.exe, saj teče v brskalniku, ne glede na OS. Bravo.
In spet, res je, Adoba ne moreš poganjati v brskalniku. Spet se strinjava. Bravo.

Ne, ne strinajva se. Ker ti nimaš pojma kako deluje flash player.

jukoz je izjavil:


> Zato ne morem na iOS browserju poganjat candycrush. Ker je neodvisen od os-a? Candycrush za svoje delovanje potrebuje flash player. Ki pa je odvisen od os-a. Ergo, candycrush ni neodvisen od os-a.
Res je, candycrush ne dela na iOSu. Sej še bo v prihodnje, tako ali drugače, nič bat.

heheh a zdej bo pa delal "tako ali drugače". Kar na enkrat ne trdiš več, da deluje povsod _ker_ je "web" app. Kaj zdej tvoja teorija je padla v vodo? Pa sej candycrush "mora" delat povsod, sej je se izvaja v brskalniku. :)) /s

Prvi zadetek v Googlu demantira vse tvoje neumne izjave. https://stackoverflow.com/questions/178...

jukoz je izjavil:


No, od MS Office 2007 se ODF in docx, xlsx, ... fajli zelo le po odpirajo, je MS poskrbel za kompatibilnost. Problem pa ni v tem da niso spisali svojega Offica. Zakaj neki bi ga. Problem je bolj v tem, da verjetno niso uspeli zmigrirati svojih programov, ali pa vsaj UIja, na neko web based tehnologijo. Tako ali tako jim deluje kot odjemalec - strežnik, če imajo UI še vedno spisan samo za Windows 95 je to kar resen problem. Vendar zelo močno dvomim v to.

Zopet izkazuješ neznanje. M$ ni poskrbel za kompatibilnost. Za kompatibilnost skrbijo (kolikor lahko) razvijalci ostalih pisarniških programov. MS Office nikoli ne bo v celoti deloval kot spletna aplikacija. Če bi kdaj odprl Excel s 300 000 vrsticami bi vedel zakaj je temu tako.

jukoz je izjavil:


Sej boš še prišel do tega spoznanja, to je neizogibno. Problem je, ker "pametovanje" zamenjuješ za versko blaznost, da je "vindovs" vsemogočen in da nikoli ne bo nobene sprememb. Tako kot je zemlja ploščata pa to.

Jaz ne trdim, da je Windows vsemogočen. Trdim, da so tvoje trditve, da bo čez x let OS nepomemben saj bo vse delovalo kot "web" app, napačne. Iz tehničnega in finančnega vidika je to za večino podjetij neizvedljivo. Tista, ki si to lahko privoščijo Google, Amazon, Microsoft, Adobe pa v spletnih aplikacijah ponujajo omejen set funkcionalnosti, ki ne porabijo veliko računske moči.

jype ::

klinker je izjavil:

Od kdaj se ne splaca prodajat nekaj, kar ze imas narjeno? 8-O
Odkar večje prihodke dobiš od virov, ki bi z objavo programja usahnili.

M & M ::

klinker je izjavil:

Od kdaj se ne splaca prodajat nekaj, kar ze imas narjeno? 8-O

MS svoje linux produkte daje zastonj - kot je to v linux skupnosti v navadi :D No zastonj jih daje tudi za win in mac ...

jukoz ::

@xmetallic
No, počasi bo pa le zmanjkalo polemičnih tem.

> Ne, ne strinajva se. Ker ti nimaš pojma kako deluje flash player.

Midva se že strinjava, tudi glede tega da nimam pojma kako deluje flash player (no vem da odjemalec prenaša vsebino iz strežnika, flash player pa jo tako ali drugače predvaja). Na primeru Candycrusha v brskalniku teče flash player ki predvaja vsebino. In za to mi ni treba poganjati Candycrush.exe, ali youtubefilm.mp4 ali karkoli drugega. Za to skrbi brskalnik. Na različnih platformah. Kle se boš sicer zapenjal da to ne izvaja brskalnik temveč flash player, kar je povsem res. In to dela na več platformah in na vseh se igra enako. In ne, to ni enako kot če zvlečeš "če greš na steam in preneseš igro in jo predvajaš na svoje računalniku". Ker večina ne bo delala na mojem ubuntuju. Priznam pa, da sem Half-Life 1 poganjal original na win98 in na linuxu, preko steama sem ga tudi naložil ko je bil podprt na linux (leta 2013?). O samem steamu pa nimam pojma.

> heheh a zdej bo pa delal "tako ali drugače". Kar na enkrat ne trdiš več, da deluje povsod _ker_ je "web" app. Kaj zdej tvoja teorija je padla v vodo? Pa sej candycrush "mora" delat povsod, sej je se izvaja v brskalniku. :)) /s

"web aplikacije" sem dal kot primer pisanja programske opreme, ki je razširjen in ni odvisen od operacijskega sistema (tako kot sem dal primer za vxWidgets in kivy). V primeru Candycrusha, ta ne deluje na iOS, ker iOS nima brskalnika, ki bi jo bil sposoben poganjati. Tudi na comodorju ne dela. Ko ga bodo spisali v HTML5 pa bo, na iOS, ne na comodorju.

> Zopet izkazuješ neznanje. M$ ni poskrbel za kompatibilnost. Za kompatibilnost skrbijo (kolikor lahko) razvijalci ostalih pisarniških programov.

Tu si lahko prebereš več o standardu:
Office Open XML @ Wikipedia
Sicer je bilo tu spet več sporov, korupcije, ... Ampak stvar približno deluje.

> MS Office nikoli ne bo v celoti deloval kot spletna aplikacija. Če bi kdaj odprl Excel s 300 000 vrsticami bi vedel zakaj je temu tako.

Kaj pa vem. Daješ zelo močne trditve brez pametne osnove. Zanekrat MS office še ni web based. Dela pa na Andoidu =).
Zakaj hudiča bi pa hotel poganjati Excel s 300k vrsticami. Že iz diska ti vleče te podatke 100 let, kaj šele na spletu. Priporočam da uporabiš kakšno pravo bazo za tako količino podatkov, če seveda misliš kaj delati z njimi.

> Jaz ne trdim, da je Windows vsemogočen. Trdim, da so tvoje trditve, da bo čez x let OS nepomemben saj bo vse delovalo kot "web" app, napačne. Iz tehničnega in finančnega vidika je to za večino podjetij neizvedljivo. Tista, ki si to lahko privoščijo Google, Amazon, Microsoft, Adobe pa v spletnih aplikacijah ponujajo omejen set funkcionalnosti, ki ne porabijo veliko računske moči.

OS bo postal nepomemben, ker bo nek interpreter poskrbel, da bo program isto delal na vseh platformah. V veliki večini je trenutno to brskalnik, v prihodnje pa bomo videli. Ja, programi bodo požri veliko resourcev, ampak oprema je vedno bolj zmogljiva. Nikakor ni nujno da bo to vse na spletu, samo pomisli kako se je to začelo - z javo.


Ti bom pa še malo težil: dolžan si mi odgovore na moja vprašanja o Outlooku. Nove teme tudi še ne vidom.

xmetallic ::

jukoz je izjavil:

Tu si lahko prebereš več o standardu:
Office Open XML @ Wikipedia
Sicer je bilo tu spet več sporov, korupcije, ... Ampak stvar približno deluje.

M$ je le javno objavil format za office. Da je zadeva kompatibilna z ostalimi pisarniškim paketom pa morajo poskrbeti razvijalci le teh.

jukoz je izjavil:


> MS Office nikoli ne bo v celoti deloval kot spletna aplikacija. Če bi kdaj odprl Excel s 300 000 vrsticami bi vedel zakaj je temu tako.

Kaj pa vem. Daješ zelo močne trditve brez pametne osnove. Zanekrat MS office še ni web based. Dela pa na Andoidu =).

Zopet podajaš trditve brez da bi se o resničnosti le teh prej prepričal. Office Online že obstaja. Po funkcionalnosti ni enakovreden klasični namizni verziji in tudi nikoli ne bo.

jukoz je izjavil:


Zakaj hudiča bi pa hotel poganjati Excel s 300k vrsticami. Že iz diska ti vleče te podatke 100 let, kaj šele na spletu. Priporočam da uporabiš kakšno pravo bazo za tako količino podatkov, če seveda misliš kaj delati z njimi.

Zato, ker je temu namenjen. Podatki se uvozijo iz "prave" baze v Excel, kjer se izvede potrebna analiza.

jukoz je izjavil:


OS bo postal nepomemben, ker bo nek interpreter poskrbel, da bo program isto delal na vseh platformah. V veliki večini je trenutno to brskalnik, v prihodnje pa bomo videli. Ja, programi bodo požri veliko resourcev, ampak oprema je vedno bolj zmogljiva. Nikakor ni nujno da bo to vse na spletu, samo pomisli kako se je to začelo - z javo.

Qt deluje na vseh platformah (python, C/++, Go). Obstaja že leta. Kakšen je delež aplikacij, ki ga uporabljajo? Zanemarljiv. En jezik, ena platforma se nikoli ne bo obnesla. Tako kot so vojne med Apple in Android, Windows in Linux, Intel in AMD so tudi vojne glede programskih jezikov. Nikoli ne bo moč doseči soglasja vseh. Nikoli ne bo soglasja glede enotne platforme, enotnega jezika. To je neuresničljivo. Kar potrjuje tudi obstoj te teme.

jukoz je izjavil:


Ti bom pa še malo težil: dolžan si mi odgovore na moja vprašanja o Outlooku. Nove teme tudi še ne vidom.

Outlook deluje brezhibno. Uporabljal tako Gmail kot IMAP z lastne domene in je vse delovalo brez težav. Težava je torej v tvoji konfiguraciji. Ni M$ kriv da se tvoj email ponudnik ne drži predpisanih standardov.

Zgodovina sprememb…

jype ::

xmetallic je izjavil:

Outlook deluje brezhibno.
To ni res. Outlook preizkusno sporočilo skozi SMTP poskusi poslati brez metapodatka o času nastanka, kar je v nasprotju s standardom RFC 822 in novejšim RFC 2821. Vzdrževalci SMTP strežnikov jih moramo začasno pokvariti, da lahko uporabniki namestijo račun v njihov Outlook. Temu se ne reče "brezhibno", ker gre za očitno hibo.

jukoz ::

> M$ je le javno objavil format za office. Da je zadeva kompatibilna z ostalimi pisarniškim paketom pa morajo poskrbeti razvijalci le teh.

Ki je bil nato sprejet kot ISO standard. Hvala.

> Zopet podajaš trditve brez da bi se o resničnosti le teh prej prepričal. Office Online že obstaja. Po funkcionalnosti ni enakovreden klasični namizni verziji in tudi nikoli ne bo.

Ha, nisem vedel. Odlično.

> Zato, ker je temu namenjen. Podatki se uvozijo iz "prave" baze v Excel, kjer se izvede potrebna analiza.

OK, tudi prav.

> Qt deluje na vseh platformah (python, C/++, Go). Obstaja že leta. Kakšen je delež aplikacij, ki ga uporabljajo? Zanemarljiv. En jezik, ena platforma se nikoli ne bo obnesla...

Odlično, lepo da se strinjava. Jaz spišem program v enem jeziku, tu v drugem. Oba pa tečeta na več platformah, ki niso več pomembne.

> Outlook deluje brezhibno. Uporabljal tako Gmail kot IMAP z lastne domene in je vse delovalo brez težav. Težava je torej v tvoji konfiguraciji. Ni M$ kriv da se tvoj email ponudnik ne drži predpisanih standardov.

Outlook ne deluje brezhibno, še z Exchangom ali MSjevim mailim v oblaku ne. Ti maš prav prebliske te verske blaznosti. Enkrat izjavljaš "En jezik, ena platforma se nikoli ne bo obnesla." naslednji trenutek pa takele.
Outlook je kup gnoja, ker je bil razvit kot POP3 in Exchange odjemalec, nikoli pa kot IMAP. MS je mislil, da so največji carji na svetu in da bo bomo vsi plesali tako, kot bodo oni igrali. Pa so se zmotili, namesto Exchanga velika večina sveta uporablja IMAP.

Sicer sem pa na prvo vprašanje odgovoril že sam (jype je podal še točne standarde, ki jim ne sledi), lahko bi pa tudi prebral do konca tisti thread, ni ravno dolg. Kaj pa drugo, torej RE in FWD? Lahko pa tudi pustiš pri miru, saj je MS Outlook "definitivno naboljši outlook client in the universe". To je pa tudi to, boljšega outlook do outlooka ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

pegasus ::

"Najboljši client v exchange universe" drži ... "najboljši email client" pa zagotovo ne. V normalnem svetu je outlook "best to avoid", ker je en sam glavobol in neprimeren za kakršnokoli resno delo.

darkolord ::

Tole si si sedaj gladko izmislil
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

pegasus ::

I wish ...
Verjetno se razlikujeta najini predstavi o tem, kaj je "resno delo".

xmetallic ::

jukoz je izjavil:

> M$ je le javno objavil format za office. Da je zadeva kompatibilna z ostalimi pisarniškim paketom pa morajo poskrbeti razvijalci le teh.

Ki je bil nato sprejet kot ISO standard. Hvala.

M$ ni za to vložil nobenega dodatnega truda. Tvoja trditev, da je "M$ poskrbel za kompatibilnost" je torej napačna. M$ je zgolj open sourcal svoj format. Ostalim je bilo v interesu, da se uveljavi standard. M$-ju je vseeno če bo žnj pisarniški paket podpiral njihov format, ker je večina na MS Office.

jukoz je izjavil:


> Qt deluje na vseh platformah (python, C/++, Go). Obstaja že leta. Kakšen je delež aplikacij, ki ga uporabljajo? Zanemarljiv. En jezik, ena platforma se nikoli ne bo obnesla...

Odlično, lepo da se strinjava. Jaz spišem program v enem jeziku, tu v drugem. Oba pa tečeta na več platformah, ki niso več pomembne.

In koliko razvijalcev napiše en program, ki je kompatibilen na vseh platformah? Zelo malo ali skoraj nič. Podjetja še vedno raje spišejo program za vsako platformo posebej. OS torej še vedno igra veliko vlogo. V nasprotnem bi Linux imel ves software, ki obstaja na Windowsih. A ga nima. Že 10 let ga skuša pridobiti vendar neuspešno.

jukoz je izjavil:


Outlook ne deluje brezhibno, še z Exchangom ali MSjevim mailim v oblaku ne. Ti maš prav prebliske te verske blaznosti. Enkrat izjavljaš "En jezik, ena platforma se nikoli ne bo obnesla." naslednji trenutek pa takele.

Verske blaznosti in onaniranje nad določenim izdelkom izkazuješ le ti. In sicer na Android. Nikoli nisem imel problemov z Outlook. Če jih imaš ti je to tvoj problem. A če nimam nobenih težav z avtom ga moram vseeno spljuvat za voljo ostalih, ki jih imajo? Nikoli nisem imel nobenih težav z outlook in zato ne morem podati nobenega negativnega komentarja. Pravzaprav ga imam. Vendar se ne tiče delovanja Outlooka ampak nadležnih datotek ob strani (favorites in podobno), ki se jih ne da na enostaven način odstranit.

jukoz je izjavil:


Outlook je kup gnoja, ker je bil razvit kot POP3 in Exchange odjemalec, nikoli pa kot IMAP. MS je mislil, da so največji carji na svetu in da bo bomo vsi plesali tako, kot bodo oni igrali. Pa so se zmotili, namesto Exchanga velika večina sveta uporablja IMAP.

Exchange je namenjen podjetjem ne za fizične osebe. Očitno še vedno večina pleše tako kot M$ igra, saj ima Exchange 65% market share med podjetji. Tvoja trditev, da večina uporablja IMAP je torej lažna.

jukoz je izjavil:


Sicer sem pa na prvo vprašanje odgovoril že sam (jype je podal še točne standarde, ki jim ne sledi), lahko bi pa tudi prebral do konca tisti thread, ni ravno dolg. Kaj pa drugo, torej RE in FWD? Lahko pa tudi pustiš pri miru, saj je MS Outlook "definitivno naboljši outlook client in the universe". To je pa tudi to, boljšega outlook do outlooka ni.

Še tretjič ne vem o čem govoriš. Outlook je meni vedno deloval brez težav. Lahko da obstajajo kakšne nedelujoče zadeve ampak jaz na njih nisem naletel ob uporabi. Outlook uporabljam samo še na mobilnih napravah kjer ravno tako deluje vse brez težav. Na računalnikih pa že nekaj časa ne.

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

darkolord je izjavil:

Tole si si sedaj gladko izmislil


Mislim da njegova pegasusova izjava (pa tudi xmetallicova), da je outlook "Najboljši client v exchange universe" kar drži. Za IMAP je pa zelo beden.

Malo branja, sicer se ne tiče direktno Outlooka, se pa tiče celotnega MS mail okolja.

https://bsdly.blogspot.si/2011/02/probl...

pegasus ::

xmetallic je izjavil:

Outlook je meni vedno deloval brez težav.
Hej, linux je meni vedno deloval brez težav ;)
Vidiš problem?

jukoz ::

@xmetallic
> M$ ni za to vložil nobenega dodatnega truda. Tvoja trditev, da je "M$ poskrbel za kompatibilnost" je torej napačna. M$ je zgolj open sourcal svoj format. Ostalim je bilo v interesu, da se uveljavi standard. M$-ju je vseeno če bo žnj pisarniški paket podpiral njihov format, ker je večina na MS Office.

Še enkrat:
jaz: "M$ poskrbel za kompatibilnost"
ti: " M$ je zgolj open sourcal svoj format."

No, pa podpira ODF format.

> In koliko razvijalcev napiše en program, ki je kompatibilen na vseh platformah? Zelo malo ali skoraj nič. Podjetja še vedno raje spišejo program za vsako platformo posebej. OS torej še vedno igra veliko vlogo. V nasprotnem bi Linux imel ves software, ki obstaja na Windowsih. A ga nima. Že 10 let ga skuša pridobiti vendar neuspešno.

Mi jih pišemo. In ne, podjetja nerade pišejo programe za vsako platformo posebej. Zato pa imaš vsak mali programčič spisan kot "web app". Ker je lažje. Si ti kdaj pisal kakšen program za windowse. Samo za windowse, ampak da je moral delat na širokem razponu, od 2000 do 10? Ker to požre veliko več časa, kot če napišeš nekaj kar bo delalo v brskalniku. Sploh pa če je to deluje na principu odjemalec - strežnik. In večina poslovnih programov je takih. Battlefied 1 in Photoshop pa ne.

> Verske blaznosti in onaniranje nad določenim izdelkom izkazuješ le ti. In sicer na Android. Nikoli nisem imel problemov z Outlook. Če jih imaš ti je to tvoj problem.

Mah, outlook ni samo moj problem, je problem tudi jype-ta, pegasusa, pa ene 1/2 interneta. Šment, je le zelo razširjen.

> Exchange je namenjen podjetjem ne za fizične osebe. Očitno še vedno večina pleše tako kot M$ igra, saj ima Exchange 65% market share med podjetji. Tvoja trditev, da večina uporablja IMAP je torej lažna.

Dej tole izjavo mal popravi. Ker to je tako, kot če bi trdil da je kamela najbolj razširjeno transportno sredstvo. Moraš še kaj dodat. V tvojem primeru npr med podjetji ki imajo nad 500 zaposlenih, ne vem.

> Še tretjič ne vem o čem govoriš. Outlook je meni vedno deloval brez težav. Lahko da obstajajo kakšne nedelujoče zadeve ampak jaz na njih nisem naletel ob uporabi. Outlook uporabljam samo še na mobilnih napravah kjer ravno tako deluje vse brez težav. Na računalnikih pa že nekaj časa ne.

Vidiš vidiš, tako prideš do spoznanja da nič ne veš. Se pač še nisi soočil z Outlook klientom na en-Exchange strežniku. Tudi s čim drugim se še nisi. Sej se še boš, z vsem na tem svetu se pa na žalost ne boš nikoli. Posledično je bolje da se že prej sprijazniš, da ne boš nikoli vsega vedel, tisto kar veš je pa tako ali tako samo tvoje prepričanje, resnice pa ne moreš nikoli vedeti =)

pegasus je izjavil:

xmetallic je izjavil:

Outlook je meni vedno deloval brez težav.
Hej, linux je meni vedno deloval brez težav ;)
Vidiš problem?


Kje je pa problem? Sej vsem vse dela =)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

darkolord ::

jukoz je izjavil:

Za IMAP je pa zelo beden.
"zelo beden" ker spusti datum pri testnem sporočilu ali zaradi česa? Tudi Thunderbird in vsi ostali imajo kakšne buge glede IMAPa.

Pa če smo čisto iskreni, je zelo beden server, ki zavrača vsa sporočila, ki kakorkoli odstopajo od RFC.

Se spomnim pred dolgimi leti, ko je Opera bila še v začetnih verzijah, in je imela daleč najbolj striktno standarden rendering. Takole so me znanci gledali :|, ko sem jim vneto razlagal, da Opera dela super, samo strani so vse pokvarjene!
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

darkolord je izjavil:

jukoz je izjavil:

Za IMAP je pa zelo beden.
"zelo beden" ker spusti datum pri testnem sporočilu ali zaradi česar? Tudi Thunderbird in vsi ostali imajo kakšne buge glede IMAPa.

Pa če smo čisto iskreni, je zelo beden server, ki zavrača vsa sporočila, ki kakorkoli odstopajo od RFC.


Ker spušča datum pri testnem sporočilu že 20 let. A veš tisto, ko si uporabljal MSjev OS in je bilo povsem normalno, da si moral sformatirati PC na vsake 6 do 12 mesecev. Tako je to. Bedno.
Še bolj bedno pa je, da je so v Outlooku 2013 onesposobili kljukico, ko bi pri kreiranju novega računa izklopila "testiranje" delovanja računa. Pred tem si dal kljukico da ne želiš testirati in BAM, imel si delujoč mail account. Od 2013 naprej si pa kill-al Outlook.

Po cesti se tudi pelješ z nekim standardiziranim vozilom. Mora imeti luči, zavore, ... Sej po privat cestah se lahko voziš tudi brez, ampak če se boš želel voziti po javnih, boš pa moral slediti standardom.

pegasus ::

jukoz je izjavil:

Malo branja, sicer se ne tiče direktno Outlooka, se pa tiče celotnega MS mail okolja.

https://bsdly.blogspot.si/2011/02/probl...

Odličen zapis. Nekdo se je dejansko potrudil in strnil stotine outlook frustracij v konsistenten zapis, ne da bi pri tem totalno zblaznel. Kapo dol. Meni še ni uspelo ;)

darkolord ::

jukoz je izjavil:

Ker spušča datum pri testnem sporočilu že 20 let. A veš tisto, ko si uporabljal MSjev OS in je bilo povsem normalno, da si moral sformatirati PC na vsake 6 do 12 mesecev. Tako je to. Bedno.

Po cesti se tudi pelješ z nekim standardiziranim vozilom. Mora imeti luči, zavore, ... Sej po privat cestah se lahko voziš tudi brez, ampak če se boš želel voziti po javnih, boš pa moral slediti standardom.
Jah, tako je. Precej očitno gre za obskuren mail server (ali obskurno skonfiguriran) in je število s tem povezanih težav očitno precej premajhno in je vse skupaj tistih nekaj forum postov na leto.

Striktno gledano so poleg outlooka v bistvu vsi ostali mail serverji tudi buggy, ker spustijo skozi Outlookovo testno sporočilo. Ampak živimo v resničnem svetu in ne v nekem svojem balončku ("not our problem" mentaliteta, ki je pogosta pri skrbnikih odprtokodnih projektov).

Defacto standard je, da se sprejme tudi takšna sporočila, kljub temu, da so buggy.

jukoz je izjavil:

Še bolj bedno pa je, da je so v Outlooku 2013 onesposobili kljukico, ko bi pri kreiranju novega računa izklopila "testiranje" delovanja računa. Pred tem si dal kljukico da ne želiš testirati in BAM, imel si delujoč mail account. Od 2013 naprej si pa kill-al Outlook.
Pred tem si dal kljukico da ne želiš testirati in BAM, imel si nedelujoč mail account, ker si narobe vtipkal podatke, potem si pa klical support, da ti pomaga rešiti "nič ne dela" problem, ali še bolje, "nekaj je s serverji narobe" problem.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

imagodei ::

pegasus je izjavil:

"Najboljši client v exchange universe" drži ... "najboljši email client" pa zagotovo ne. V normalnem svetu je outlook "best to avoid", ker je en sam glavobol in neprimeren za kakršnokoli resno delo.

To me pa zdej res zanima. A drugi email klienti (kateri) delajo še marsikaj več, kot pošiljajo in sprejemajo pošto, omogočajo organizacijo sestankov, vodijo to-do liste, omogočajo rezervacijo resursov, omogočajo delegacijo mailboxa drugim uporabnikom... Kaj še pričakujete od klienta in kaj pravzaprav počnejo? Kuhajo kavo? Dostavljajo fizične poštne pošiljke (snail mail) do lokalne poštne izpostave? Vam nalakirajo nohte in uredijo frizuro?

Z versko gorečnostjo pa spet ne gre pljuvat po nekem odjemalcu, ker vam 1-2 funkciji niso všeč oziroma so gumbi na drugem mestu kot v vašem omiljenem klientu, no. Pri nas imamo Exchange hostan pri Microsoftu v okviru Office 365 plana, imamo cca 3000 uporabnikov worldwide na Outlooku, pa ne vidim, da bi ljudje težko pošiljali pošto ali organizirali sestanke. Ne pričakujemo pa od email clienta, da bi nam avto vozil prat v pralnico, to pa res. Če so "tam zunaj" takšni klienti, oziroma, brez sarkazma, če drugi klienti ponujajo bistveno več, bi bil pa resno zainteresiran za kratek opis funkcionalnosti.
- Hoc est qui sumus -

jukoz ::

darkolord je izjavil:

Jah, tako je. Precej očitno gre za obskuren mail server (ali obskurno skonfiguriran) in je število s tem povezanih težav očitno precej premajhno in je vse skupaj tistih nekaj forum postov na leto.

Šur, pa za to da je bug prisoten že 20 let.

darkolord je izjavil:

Striktno gledano so poleg outlooka v bistvu vsi ostali mail serverji tudi buggy, ker spustijo skozi Outlookovo testno sporočilo. Ampak živimo v resničnem svetu in ne v nekem svojem balončku ("not our problem" mentaliteta, ki je pogosta pri skrbnikih odprtokodnih projektov).
Defacto standard je, da se sprejme tudi takšna sporočila, kljub temu, da so buggy.


Oz imajo workaround, zaradi 20 let starega bug-a v aktivno razvijajoči se programski opremi.

darkolord je izjavil:

Pred tem si dal kljukico da ne želiš testirati in BAM, imel si nedelujoč mail account, ker si narobe vtipkal podatke, potem si pa klical support, da ti pomaga rešiti "nič ne dela" problem, ali še bolje, "nekaj je s serverji narobe" problem.


Ja, pa userju si povedal - ko ti bo Outlook zatežil da ne dela (ker je en šit od odjemalca pošte), odstrani kljukico in kreiraj račun, ter sam sebi pošlji mail, tako kot to naredi Outlook.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

jukoz ::

imagodei je izjavil:

pegasus je izjavil:

"Najboljši client v exchange universe" drži ... "najboljši email client" pa zagotovo ne. V normalnem svetu je outlook "best to avoid", ker je en sam glavobol in neprimeren za kakršnokoli resno delo.

To me pa zdej res zanima. A drugi email klienti (kateri) delajo še marsikaj več, kot pošiljajo in sprejemajo pošto, omogočajo organizacijo sestankov, vodijo to-do liste, omogočajo rezervacijo resursov, omogočajo delegacijo mailboxa drugim uporabnikom... Kaj še pričakujete od klienta in kaj pravzaprav počnejo? Kuhajo kavo? Dostavljajo fizične poštne pošiljke (snail mail) do lokalne poštne izpostave? Vam nalakirajo nohte in uredijo frizuro?

Z versko gorečnostjo pa spet ne gre pljuvat po nekem odjemalcu, ker vam 1-2 funkciji niso všeč oziroma so gumbi na drugem mestu kot v vašem omiljenem klientu, no. Pri nas imamo Exchange hostan pri Microsoftu v okviru Office 365 plana, imamo cca 3000 uporabnikov worldwide na Outlooku, pa ne vidim, da bi ljudje težko pošiljali pošto ali organizirali sestanke. Ne pričakujemo pa od email clienta, da bi nam avto vozil prat v pralnico, to pa res. Če so "tam zunaj" takšni klienti, oziroma, brez sarkazma, če drugi klienti ponujajo bistveno več, bi bil pa resno zainteresiran za kratek opis funkcionalnosti.


Unim ki res rabijo izgled outlooka, svetujem eM Client. Dela z IMAPom, sync deluje tudi z google calendar, ... Tko, če hoče user imeti tudi svoj gmail account na svojem službenem email clientu, pa da mu dela pa to.

http://www.emclient.com/screenshots

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

pegasus ::

imagodei je izjavil:

To me pa zdej res zanima. A drugi email klienti (kateri) delajo še marsikaj več, kot pošiljajo in sprejemajo pošto, omogočajo organizacijo sestankov, vodijo to-do liste, omogočajo rezervacijo resursov, omogočajo delegacijo mailboxa drugim uporabnikom... Kaj še pričakujete od klienta in kaj pravzaprav počnejo?
Kaj pričakujem od *mail* klienta:
* da zna hendlati maile po dogovorjenih standardih (RFC)
* da brez težav dela z 20+ leti mail arhiva
* da omogoča enostaven vpogled "pod haubo", ko naletiš na kak microsoft crap in si ga prisiljen prebavit
* da omogoča enostavno sodelovanje z namenskimi programi za doseganje posebnih učinkov (digitalno podpisovanje, enkripcija, ...)
Sylpheed je vse našteto. Outlook ni nič od tega.
Sestanki, todoji, rezervacije itd ne sodijo v mail client. Iz mojega stališča outlook ni mail client, je čisto nekaj drugega, kar na žalost vsebuje slabo implementacijo mail klienta.

darkolord ::

jukoz je izjavil:

Unim ki res rabijo izgled outlooka, svetujem eM Client. Dela z IMAPom, sync deluje tudi z google calendar, ... Tko, če hoče user imeti tudi svoj gmail account na svojem službenem email clientu, pa da mu dela pa to.
Aha. Sem odprl njihov forum, pa cel kup težav (ki ne izgledajo kot user errorji):
- imap account not all emails downloaded
- Can't add to contact
- Gmail not syncing IMAP error
- Help with eM Client Pop3 Error
- emails coming in double

Samo danes.

Sestanki, todoji, rezervacije itd ne sodijo v mail client. Iz mojega stališča outlook ni mail client, je čisto nekaj drugega
Seveda, ravno to je glavni problem, da ni pametnih alternativ zanj. Outlook je PIM.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

jukoz je izjavil:


Šur, pa za to da je bug prisoten že 20 let.

"V open source izdelkih ni 20 let starih bugov."
"A ta en bug te moti?"
"A.." eh, ne da se mi navajat še več izbljuvkov teh ljudi. Če se ne prepoznajo v malem ogledalu, se v velikem tudi ne bodo.

pegasus je izjavil:

Kaj pričakujem od *mail* klienta:
* da zna hendlati maile po dogovorjenih standardih (RFC)

Hej, a te zanima bug v Thunderbirdu, kjer ne spoštuje RFC ampak ugiba po neki blazni logiki, ki se potem seveda zmoti in odreže del emaila?

Stavim, da je vsaj 10 let star, če že ne 20.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jukoz ::

darkolord je izjavil:

Aha. Sem odprl njihov forum, pa cel kup težav (ki ne izgledajo kot user errorji):
- imap account not all emails downloaded
- Can't add to contact
- Gmail not syncing IMAP error
- Help with eM Client Pop3 Error
- emails coming in double

Samo danes.



Me zanima če bodo čez 20 let še tam.

MrStein ::

pegasus je izjavil:

Kaj pričakujem od *mail* klienta:
* da omogoča enostavno sodelovanje z namenskimi programi za doseganje posebnih učinkov (digitalno podpisovanje, enkripcija, ...)

Kaj od tega v Outlook ne dela?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jukoz ::

MrStein je izjavil:

jukoz je izjavil:


Šur, pa za to da je bug prisoten že 20 let.

"V open source izdelkih ni 20 let starih bugov."
"A ta en bug te moti?"
"A.." eh, ne da se mi navajat še več izbljuvkov teh ljudi. Če se ne prepoznajo v malem ogledalu, se v velikem tudi ne bodo.



Hja, ne vem no. Jaz razumem razliko med enim banalnim bugov, prisotnim v programski opremi, ki se jo aktivno razvija in je plačljiva, ter med nečem kar je na koncu koncev hobi nekaj (tudi 100) ljudi
Ti jo tudi, ampak samo pri svojem Nexus 5x (lahko pogledaš temo).
Razumem da imajo težave pri sinhrnizaciji z IMAPom in postavljanjem stanja RE/FWD in da je to težko odpravit. Ampak taka banalna zadeva, kot je to da v svoj fiksen testni mail ne dajo podatka od datumu, to pa kaže na nekaj drugega. Na to da se jim fučka za standarde in nakazuje na to, da če ne želiš uporabljati MS Exchange, ne uporabljal Outlooka. In ga tudi ne, kar svetujem tudi vsem ostalim.

MrStein je izjavil:

Hej, a te zanima bug v Thunderbirdu, kjer ne spoštuje RFC ampak ugiba po neki blazni logiki, ki se potem seveda zmoti in odreže del emaila?

Stavim, da je vsaj 10 let star, če že ne 20.


Mene zanima.
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Konec ere Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
11414887 (9316) nekikr
»

Linuxu v Münchnu slabo kaže (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
14019280 (13362) MrStein
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22427998 (22725) kitaj
»

München z migracijo na Linux privarčeval štiri milijone evrov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
10418868 (15088) Ashrack

Več podobnih tem