Slo-Tech - Facebook se bo proti objavljanju golih posnetkov iz maščevalnosti (revenge porn) boril tako, da bo potencialnim žrtvam omogočil, da spotakljive fotografije predhodno naložijo same. V ZDA, Kanadi, Veliki Britaniji in Avstraliji Facebook preizkuša nov način boja proti deljenju tovrstnih fotografij. Trenutno lahko namreč žrtve prijavijo že objavljene oziroma deljene fotografije, ki so neprimerne ali zlonamerne. V prihodnosti pa Facebook želi, da žrtve take fotografije zasebno naložile na Facebook že pred tem, da bi lahko Facebook kasneje ob poizkusu njihovega razpečevanja to preprečil. Ideja ni tako zelo neumna, kot se zdi na prvi pogled.
Nekaj podobnega namreč počnejo že organi pregona z otroško pornografijo. Ker bi bilo skrajno naporno (in tudi neprimerno), da bi morali sporne fotografije rutinsko pregledovati policisti in preverjati, ali je na njih otroška pornografija, jih primerjajo z znanimi bazami. Toda policijske baze ne vsebujejo gore otroške pornografije, temveč zgolj izračunane zgoščene vrednosti (hash) znanih posnetkov otroške pornografije. Tako se sumljiva vsebina enostavno primerja s temi zgoščenimi vrednostmi, pa postane takoj jasno, ali je med njo kakšen posnetek, za katerega organi pregona že vedo, da je otroška pornografija.
Podobno bi lahko počel tudi Facebook. Če mu verjamemo, da posnetkov ne bi hranil, temveč zgolj izračunal zgoščeno vrednost in hranil, je ideja v resnici precej zanimiva. Kasneje bi Facebook avtomatično preprečil javno ali zasebno deljenje datotek z isto zgoščeno vrednostjo. Zlikovci, v realnosti sicer po navadi kakšni užaljeni nekdanji partnerji, tako sploh ne bi imeli možnosti deliti fotografij na Facebooku. Podrobnih informacij Facebook še ne daje, tako da ne moremo zagotovo reči, kako želijo doseči cilj. Tudi hranjenje zgoščenih vrednosti ima svoje pomanjkljivosti, saj že malenkostna (nevidna) sprememba fotografije popolnoma spremeni zgoščeno vrednost. Mogoče je seveda, da bi Facebook uporabljal kak drugačen algoritem ali strojno učenje. A kaj ko razen Facebooka še vedno ostane celoten internet.
Že imam servis, ki dela točno to. Ženske med 18 in 35 let, prosim pošljite mi svoje gole fotografije, da izračunam hash in jih lahko dodam v bazo. Slike se bodo nato izbrisale.
@mmcmmc: Ni problem deljenje teh slik. Slikaš se lahko s partnerjem, kateremu zaupaš. Ko pa se nekaj zgodi in gresta narazen, pa bo partner objavil to sliko z namenom škodovanja.
A kaj ko razen Facebooka še vedno ostane celoten internet.
Če "maščevalen" partner želi deliti fotografije jih bo. Na misel mi ne pride, da bi jih delil preko Facebook-a, če bi to sploh kdaj želel narediti. Imajo že tako ali tako dovolj dobro zaščito proti temu. Že sedaj, Facebookov algoritem dovolj dobro zazna ali je na sliki "preveč" gole kože in te objave nato ne dovoli (se aplicira predvsem na poste v skupinah oz. Facebook straneh).
Kot drugo:
da bo potencialnim žrtvam omogočil, da spotakljive fotografije predhodno naložijo same.
Verjamem, da ima Facebook izjemno zaščito, ampak nikoli ne veš kakšno ranljivost izpostavijo in kot bi mignil, je lahko Facebook največji personal porn leak na planetu. Izjemno nespametno.
Ideja ni tako zelo neumna, kot se zdi na prvi pogled.
Je ja. Ker v tem primeru raje kot da se slikam gol in potem to šeram Facebooku, tega raje ne počnem.
Sem za hec nekaj let nazaj testiral "tehnološko" znanje partnerke in jo vprašal, če bi bila za to da bi posnela "žgečkljiv" video in to hranila na disku. Njen odgovor:
"Not in a million years".
Vprašal sem jo zakaj, pa mi pravi, da nobena zaščita, kakršnakoli že je ni dovolj dobra, za shranjevanje njenih intimnih posnetkov.
Ideja ni tako zelo neumna, kot se zdi na prvi pogled.
Je ja. Ker v tem primeru raje kot da se slikam gol in potem to šeram Facebooku, tega raje ne počnem.
She made me proud that day.
Damn, prehitel si me. Ja, ideja je neumna kot noč. Zaupajmo FBju, da bo naše intimne posnetke zanesljivo varoval in jih sam ne zlorabljal. Potem pa svizec zavije Nutello po originalnem receptu. FB je, kar se mene tiče, samo skrajšana kratica neke druge kratice (FBI).
Na srečo sem jaz ponosen na svojo drago iz ravno nasprotnega argumenta.
In še: kaj je res tako težko malce deformirati fotko (s tem se hash ne ponovi, ergo ni ista fotka) in jo objaviti na FB(I)?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Pretirano zaupanje socialnim medijem. Kljub seksualni revoluciji in vsesplošni seksualizaciji, ljudje so še vedno občutljivi in še manj seksajo kot nekoč. Outrage culture. Seksizem do moških itd.
Love it.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Obstaja gazilijon algoritmov, ki prepoznajo sliko tudi po deformaciji. Fantje, to ne delajo naključni pastirji, ki so se ravno med pauzo prijavili na fejsa, ampak vrhunski računalničarji, ki si jih FB komot lahko privošči.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Verjetno bodo znali algoritmi prepoznati tudi kaksne deviacije fotografij in filmov. Ze sedaj te ob vsaki fotografiji z malo vec koze opominja ali je slika offensive ali ne
Sej ne rabiš nujno uploadat, da se tak algoritem izvede. Lahko preprosto imaš aplikacijo na računalniku/telefonu, ki naredi hash iz označenih slik in samo to naloži v bazo. Samo kaj ko nepridiprav ob neuspelem nalaganju gre v paint in malo spremeni sliko...
Verjamem, da ima Facebook izjemno zaščito, ampak nikoli ne veš kakšno ranljivost izpostavijo in kot bi mignil, je lahko Facebook največji personal porn leak na planetu. Izjemno nespametno.
Ne, ker slik ne bodo hranili.
Ideja ni tako zelo neumna, kot se zdi na prvi pogled.
Je ja. Ker v tem primeru raje kot da se slikam gol in potem to šeram Facebooku, tega raje ne počnem.
Kot vedno, rešitev s časovnim strojem v realnosti ne deluje. Ali: ne gre se za tebe
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zaupal bi izključno, če bi FB ponujal orodje, s katerim bi lokalno naredil 'prstne odtise' slik, katere bi potem posredoval v FB bazo - torej tako, da FB dejanskih slik nikoli nebi videl.
Fingerprint tehnike sicer uporabljajo DLP rešitve pri varovanju zaupnih podatkov. Dejansko se tako ne shranjuje originalnega dokumenta oz. slike, temveč zgolj informacijo, ki posebnim algoritmom omogoča prepoznavo podobnega dokumenta ali slike. Vendar se tu ne gre za hash, temveč se prepozna dokument tudi po delni obdelavi (npr. večji izrez iz dokumenta). Teoretično. Kako dobri so ti algoritmi v praksi, pa nebi vedel.
Verjamem, da ima Facebook izjemno zaščito, ampak nikoli ne veš kakšno ranljivost izpostavijo in kot bi mignil, je lahko Facebook največji personal porn leak na planetu. Izjemno nespametno.
Ne, ker slik ne bodo hranili.
Imaš prav, sem slabo prebral zadevo. Se posipam s pepelom.
@Invictus: Besedo partner sem uporabil zato, ker sem ravno s tem hotel pokazati, da gre lahko tudi za žensko osebo. Če bi hotel točno definirati spol, bi napisal fant/mož ali punca/žena. Partner pa se lahko uporablja za oba spola, vendar se v tem primeru v sloveščini uporabi moško obliko. Podobno kot uporabnik, šolar ... Takrat ko ne govorimo o točno določeni osebi, ampak o partnerjih, šolarjih in uporabnikih na splošno.
Najbolje, da se še moški začnemo pritoževati, ker je beseda oseba ženskega spola, čeprav včasih predstavlja biološko moški spol. Tako bomo dobili še besedi "oseb" za moško osebo (osebek je že zasedena) in pa človekinja za človeka ženskega spola.
@SeMiNeSanja
Vendar se tu ne gre za hash, temveč se prepozna dokument tudi po delni obdelavi (npr. večji izrez iz dokumenta). Teoretično. Kako dobri so ti algoritmi v praksi, pa nebi vedel.
Takšni algoritmi so v praksi že zelo uporabni. Na enem serverju sem enkrat potreboval nekaj ukazov. Ker na tem serverju ni interneta in je v drugi sobi, sem si s telefonom slikal web page z navodili na svoji mašini. Naslov pagea ni bil viden, viden je bil samo tisti del z ukazi in nekaj teksta okrog. Google Goggles mi je kar hitro poslal notification, kjer sem ob kliku nanj dobil odprt ta web page z navodili.
Tudi na Bledu sem slikal skale, ki so pod blejskim gradom. Z izklopljeno lokacijo je Google Goggles ugotovil, da je slika narejena na Bledu in mi ob kliku na notification odprl Google search z iskanjem "Bled".
Koga sploh zanimajo vase gole slike? Slike kaksnih top zensk je vredno pogledati. Slike vecine ljudi pa res ne, ob marsikeri pa bi clovek se reskiral izgubo zadnjega obroka.
Koga sploh zanimajo vase gole slike? Slike kaksnih top zensk je vredno pogledati. Slike vecine ljudi pa res ne, ob marsikeri pa bi clovek se reskiral izgubo zadnjega obroka.
Drugače je precej lahko napisati app, ki ob zajetju slike, pošlje le-to na email. Tudi lahko je to namestiti na kolegov fon in skriti launcher in nima pojma da ima zadevo sploh nameščeno na telefonu (ne vem kako je pri zadnjih androidih, do lolipop-a vem, da se je to dalo).
Težje je to sicer izvedljivo na iOS-u, kjer bi se sočal s problemom nameščanja appa na tak telefon (ker logično preko App Stora ne bi šlo) in bi potreboval več časa da se zadeva izvede, preko testflighta recimo (da ne omenjam, da bi napravo prej moral cerifirat na dev. računu).
Kaj se zgodi, če to opcijo uporabi mladoletnik/ca? Ali potem FB shranjuje otroško pornografijo? Če to prepove mladoletnim, na podlagi česa lahko diskriminira glede na starost uporabnika?
Ideja je neumna. Obstaja stotine načinov za deljenje teh fotk in to kar dela FB kvečjemu le poglobljuje problem, ker nastane problem varnosti teh slik.
Že imam servis, ki dela točno to. Ženske med 18 in 35 let, prosim pošljite mi svoje gole fotografije, da izračunam hash in jih lahko dodam v bazo. Slike se bodo nato izbrisale.
Zakaj pa samo med 18 in 35 let? Hmmm, sounds fishy
Če primerjajo nude slike s hashom, zakaj bi moral take slike najprej naložiti na Facebook.
Naj naredijo aplikacijo, ki hashe računa lokalno in potem zapiše samo hashe na FB.
Si me prehitel, ampak tocno to. Ce ni zadaj drugih motivov in imajo res neke plemenite cilje, to nebi smel bit problem. Nekaj mi pravi, da jim ta ideja nebi bila vsec.
Ko je že toliko govora o lokalnem računanju hash-a in potem tega naložiti na FB; če bi se kaj zgodilo in bi nekdo dobil dostop do teh vrendosti, bi potem bilo mogoče da bi s pomočjo povzetkov in reverse engineeringa prišel do originalne slike?
+ če ljudje nebi bli taki telički potrebe po tem sploh nebi blo :)
Že imam servis, ki dela točno to. Ženske med 18 in 35 let, prosim pošljite mi svoje gole fotografije, da izračunam hash in jih lahko dodam v bazo. Slike se bodo nato izbrisale.
Zakaj pa samo med 18 in 35 let? Hmmm, sounds fishy
Ko je že toliko govora o lokalnem računanju hash-a in potem tega naložiti na FB; če bi se kaj zgodilo in bi nekdo dobil dostop do teh vrendosti, bi potem bilo mogoče da bi s pomočjo povzetkov in reverse engineeringa prišel do originalne slike?
+ če ljudje nebi bli taki telički potrebe po tem sploh nebi blo :)
Ne, tega praktično ni mogoče narediti. Več slik ima lahko enak hash. Hashev je omejeno število za vsak hash algoritem. Če po nekem hash algoritmu lahko izračunaš recimo 1 milijon različnih hashev, to pomeni, da če imaš 1 milijon in eno sliko, bo vsaj en hash enak. Pa sta lahko sliki popolnoma različni. Mogoče sploh ni slika. Lahko je dokument, lahko cel Windows iso file, lahko kar nekaj, lahko prazen dokument... Iz ene hash vrednosti lahko dobiš nešteto rezultatov z reverse ingeneeringom, iz ene slike pa boš vedno dobil samo eno hash vrednost. Da bi komu to uspelo, bi moral imeti neizmerno srečo. Če je slika velika 2MB, to pomeni, da bi moral več kot dva milijona bitov (enk in ničel) postaviti v točno pravem zaporedju, da bi iz tega nastala neka slika, poleg tega pa bi se moral še hash ujemati. Samo na enem mestu bi namesto 0 dal 1, pa bi bil hash povsem drugačen. Če je hash funkcija dobra.
Zakaj se pa ne bi slikali nagi in tega pošiljali naokrog?
Če predlagaš, da bi bilo v dobro žensk, če bi se vse in vsaka posamezno obnašale odgovorno in se (po večeru, preživetem v nočnem klubu) izogibat temnih, zapuščenih ulic, temveč bi se raje domov odpravile s taksijem ali pa v družbi hodile po obljudenih in osvetljenih ulicah, potem te napadejo, češ da si kreten. Ker ženska ima vso pravico, da se lahko odpravi domov po kakršnih koli temnih ulicah - in to, da se ji lahko kaj zgodi ni razlog, da bi prenehala hoditi po bližnjici...
Opozarjat, da to ni dobra ideja, ker jo na poti lahko posilijo (pri čemer pomanjkljiva oblačila so faktor, ki prispeva k verjetnosti takega dogodka), je menda deplasirano, ker s tem vališ krivdo na žrtve. Obtožijo te, da vedé ali nevedé ženskam sporočaš, da so same krive. Oziroma da nekje v svoji podzavesti vališ krivdo na ženske. (Right...)
Čeprav se, jasno, o tem sploh ne izrekaš in to sploh ni poanta. A ljudem ob takšnih temah stopi tema pred oči in niso sposobni razlikovati med tem, o čemer zares opozarjaš in tem, kar oni projecirajo. Ozkogledi ljudje, ki papagajčijo tisto, kar so nekje slišali in ne najdejo nekaj ciklov v kakem obskurnem možganskem zavoju, kjer bi - povsem ločeno od določanja krivde ženskam - zmogli osnoven premislek o tem, kaj je odgovorno in kaj neodgovorno obnašanje posameznika, kaj je varno in kaj nevarno početje. Ker pač ne živimo v mehurčku, ampak smo obdani z ljudmi, čigar vzgibov in motivov ne moremo kontrolirati.
Gre za podoben problem kot v primeru ljudi, ki Sama Harrisa zmerjajo z islamofobom, rasistom in hinavcem. Tam gre sicer za to, da tisti, ki pljuvajo po Harrisu ne ločijo ideologije od posameznikov, efekt pa je podoben: razpravlja se o popolnoma napačni stvari, ker folk ni sposoben doumet, da nekdo lahko v svoji glavi ločuje med sicer ločenim, a prepletenim stvarem.
In ja - to, da te nekdo izsiljuje z objavo tvojih golih fotogradij je svinjsko in zagotovo ni dvoma, kdo je tu žrtev. Ni opravičila, da nekdo brez tvojega dovoljenja objavi slike ali grozi z objavo slik, ki te lahko spravijo v zadrego, ob dobro ime ali ti celo uniči življenje. Žal je treba prepoznati realnost, da ljudje brez tovrstnih moralnih zavor obstajajo in ko enkrat imajo v rokah takšne slike, situacija ni več pod tvojim nadzorom. Zato je še kako na mestu opozorilo, da se morda ni pametno fotografirati gol v pozah, ki ti lahko povzročijo veliko sivih las. Še manj odgovorno oziroma skrajno nepremišljeno pa je in take gole fotografije delit z drugimi.
Zanimivo, da ko govorimo o slikah, se bo večina strinjala, da gre pri slikanju v kočljivih situacijah za nepremišljena dejanja. Nihče pri zdravi pameti ne bo za objavo slik krivil žrtve. Zgražali se bomo nad kretenskim bivšim partnerjem, ki je objavil intimne slike, posnete v zaupanju, da bodo ostale privatne no matter what. A hkrati bomo dali vsem ostalim nasvet, naj raje ne posnamejo takšnih slik, ki bi jim jih bilo nerodno dati v družinski album in pokazati vsaj ožjim družinskim članom. Ko podoben nasvet o izbiri varne poti iz diskoteke daš mladi dami v minikrilu, si deležen vseh mogočih kritik.
Hahaaa, zabavna novica. Hahaaa, Facebook so pa šaljivci. No, je pa dobro napisano: "Če mu verjamemo, da fotografije ne bo hranil..." Torej vse visi na tem ČE. Fuckerberg perverznež! Sicer pa dosti neumno. Če bo nekdo res hotel naložiti sporno fotko in mu to FB ne bo dovolil, mu nekako ne bo jasno zakaj. Malo bo poguglal in našel to kar piše v novici. Nato jo bo malo spremenil in naložil. Če jo bo FB še vedno zavračal, jo bo pa še malo bolj spremenil.
"Inbefore" bodo uporabniki naložili svoje kočljive fotografije, da se zavarujejo pred jeznimi partnerjimi. Seveda bodo naložili kot navadne slike na facebook... Teden facebook.xxx se bliža.
Eh, če ljudje delijo svoje intimno življenje s FB in vso ameriško obveščevalno skupnostjo ter korporacijami, s katerimi FB trguje z vašimi podatki, zakaj bi potem intimne fotografije in videoposnetki bili neka izjema.
Če deliš svoje fotografije, svoje navade, svoje gibanje, svoje poglede...potem sta telo in spolnost le logično nadaljevanje tega
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Bo pa to odlično politično orodje. Bo dala, karikiram, Trumpova preventivno svoje gole slike na fb, potem se bodo pa po čudnem slučaju na nekem novem neznanem profilu pojavile ravno tri dni pred naslednjimi predsedniškimi volitvami. Pa naj kdo dokaže, da to niso od njih. Moč želijo! Boli njih za pedofilijo, boj proti izsiljevanju ipd.
V bistvu se te stvari že danes veliko bolj domiselno in profitabilno uporabljajo.
Spremlajjo vse živo iz dneva v dan in zbirajo informacije in jih skladiščijo.
Prej ali slej se zgodi, da recimo tip A izplava iz populacije na neko politično površje in ko pride zadosti visoko, se oglasijo pri njem "zaskrbljeni državaljani" in dosežejo spremembo njegove politike, ponavadi skrivno.
Folk debilno hodi na volitve in vedno iz njih dobi zombija, ki je pač "dolžan uslugo".
Wau koliko dela zaradi tepcev, ki se še v 2017 ne zavedajo možnih posledic objavljanja/pošiljanja/shranjevanja stvari katere ne želiš da pridejo v javnost na telefon, računalnik,..In ponavadi navadnemu folku slik sploh ne "heknejo" s kompov ampak jim prijatelji, partnerji kar tako poberejo. Res neverjetno
Obstaja gazilijon algoritmov, ki prepoznajo sliko tudi po deformaciji. Fantje, to ne delajo naključni pastirji, ki so se ravno med pauzo prijavili na fejsa, ampak vrhunski računalničarji, ki si jih FB komot lahko privošči.
Saj tudi fappeninga verjetno niso izvedli script-kiddie-ji, kajne? Sicer pa so tudi vrhunski računalničarji zgolj ljudje. Saj mi je jasno, da če človeško oko po seriji deformacij še vedno prepozna neko hollywoodsko zvezd(n)ico, bi to lahko naredil tudi program. Res pa ima oko nekaj 100 milijonov let evolucije za seboj...
The ICSE database provides investigators with access to millions of photos and videos of victims, some as young as a few days old.
“The more officers who are trained and have access to global images, the higher the odds of identifying and rescuing victims.
Tudi galerija kaže da hendlajo slike, ne izvlečkov.
Najlepša stvar, ki se lahko zgodi pedofilu, je, da ga izberejo v to policijsko elito preganjalcev pedofilov. Instant access do slik in celotne mreže dobaviteljev in porabnikov.
Sedaj sem pa res povsem pomirjen.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Če primerjajo nude slike s hashom, zakaj bi moral take slike najprej naložiti na Facebook.
Naj naredijo aplikacijo, ki hashe računa lokalno in potem zapiše samo hashe na FB.
Three words: hash upload attack* ali HUA! Hitro se bo našel en joker, ki bo na FB zmetal vse možne hashe known to mankind in efektivno onemogočil vse obstoječe in nove fotografije na FB.
* Remember folks, you first read it here!
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Imagodei: dobro napisano. Žal pa lahko svetovanju ženskam, naj ne glede na svoje svoboščine vzamejo pamet v svoje roke in ne izzivajo usode (čeprav takšen nasvet nikakor ne prejudicira krivde za napad), potegnemo paralelo svetovanju vsem potencialnim investitorjem v BTC, naj hudičevo dobro premislijo, v kaj se spuščajo.
Kar naenkrat niso samo ženske tiste, ki te napadejo kot čreda pobesnelih zombijev, temveč tudi pol slo-techa, za katerega pričakuješ, da bolj intenzivno uporablja levo polovico možganov kot desno, pa se na koncu izkaže, da temu ni tako.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
omeni nekaterim die-hard urbanim kolesarjem tukaj gor, da divjanje 35 km/h po mestnih ulicah, slalom med vozili, ki so zaradi gneče počasnejša od "specialk" ali pa so skoraj povsem obtičala v prometu, nenadne menjave voznih pasov, ker je nekdo zaprl kolesarsko pot in prehitevanje vozil po levi (ko pa zakon nalaga kolesarju, naj vozi ob desnem robu cestišča!) ni pravi način spopadanja z nekulturo voznikov motornih vozil, pa bo spet cel pogrom.
. 
