Novice » Operacijski sistemi » Zakaj Microsoft spet posodablja Windows XP?
lucca brassi ::
Windowsi XP niso samo hišni računalniki. Ogromno je zelo drage laboratorijske opreme ki teče preko XP in teče že leta. Pri nekaterih strojih tudi ne mores samo zamenjati OS in naložiti novih drajverjev . Treba je vedeti da stroji tečejo zaradi rentabilnosti ne ravno 24/7 ampak 16/5 in da je zaustavitev strošek. Po drugi strain zakaj bi sistem zamenjal če deluje in nam ,da ven natančno to kar potrebujemo . V službi smo imeli skoraj do nedavnega merilnik okroglosti ,k je tekel na 95 /DOS .Zamenjali smo ga samo zato ker je bilo težava printat ven ogromno poročil. Enako je s stroji v orodjarnah kjer teče večina stvari na XP Enbeded so v lokalni mreži med operaterjem in strojem .....potem pa pridejo ITjevci in hočejo na vsak način popravke ter naredijo v trenutku za 10.000€ škode ( brez heca )
moments before detonation
737 ::
Ko je MS začel groziti s koncem podpore za XP, sem počasi migriral na linux. Tej odločitvi sem bil najbolj hvaležen predlani in lani ob opazovanju bitke desetice za prestol in dodatku telemetrije v W7 in 8. XP še vedno uporabljam na starejših strojih in tu in tam kakšnega še naložim, s popravki vred. Kar dela, ne popravljaj. Ostanite na Windows, manj nas je na linuxu, varnejši smo.
Egidij88 ::
fikus_ ::
V firmi imamo merilni stroj (nov primerljiv stane ~40k€). Smo par let nazaj hoteli updejtati iz XP na W7 + ustrezen software, pa je bila cena okrog 8k€. Bi dobili dodatne funkcije merilnega stroja in bolj prijazen I/O, ampak smo ostali na stari verziji. Zadeva še danes deluje, izpisi podatkov so sicer le na papirju, ampak to ni ovira. Backup softwarea obstaja, tako da bo verjetno še nekaj časa XP aktualen.
lucca brassi ::
Tudi LabView aplikacije raje programirajo za XPje kot za novejše sisteme (čeprav se jo da enostavno prevesti in posodobit na novejšo verzijo )
moments before detonation
Heavy ::
Zakaj podjetja še laufajo XP, je pa zelo enostavno odgovorit:
1. zaradi nesposobnega poslovodstva, ki se noče izkašljat za razvoj nove aplikacije na novem OS
2. ker razvijalec noče ali ni sposoben razviti nove app., konkurence pa praktično ni.
Ko bi bilo tako enostavno.
Dejstvo je, da nobena firma ne bo plačala velikih denarjev za stvar, ki jo že imajo. Dodaj še nakup nove strojne opreme (npr serial merilne naprave, krmilniki), ker stare nimajo gonilnikov in podpore za novejši OS. Nihče ne bo pol proizvodnje linje premenjal za to, da bo videl lep W10 laoding zaslon. Razvijalci pa nočejo tega delati, ker kaj takega ne moreš skozi spravit z dobičkom.
Na proizvodnih linijah najdeš še win 98se mašine...
#TeamFelix
killa bee ::
Dokler bo Windows XP imel kaj uporabnikov, se bodo ponavljale težnje za "še en zadnji popravek". In dokler bodo ti prihajali, bo Windows XP imel še kaj uporabnikov. Microsoft bi moral tu reči bobu bob in uporabnikom pokazati, da konec podpore pomeni točno to. Konec.
Smešen zaključek. So firme, ki so "višje" kot Microsoft.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: killa bee ()
Markoff ::
Ko bi bilo tako enostavno.
Dejstvo je, da nobena firma ne bo plačala velikih denarjev za stvar, ki jo že imajo. Dodaj še nakup nove strojne opreme (npr serial merilne naprave, krmilniki), ker stare nimajo gonilnikov in podpore za novejši OS. Nihče ne bo pol proizvodnje linje premenjal za to, da bo videl lep W10 laoding zaslon. Razvijalci pa nočejo tega delati, ker kaj takega ne moreš skozi spravit z dobičkom.
Na proizvodnih linijah najdeš še win 98se mašine...
Še vedno je enostavno - če nočeš plačati veliko denarja za upgrade, moraš sprejeti tveganje, da bo ob okvari tvoje poslovanje ogroženo ali v najboljšem primeru popravilo izjemno drago. Nesposobnost vodstev se ne kaže samo v tem, da se nočejo izkašljati, temveč da sprejmejo tveganje, ki ogroža dobrobit podjetja. Če drugih varovalk (ukrepov za obvladovanje tveganj) nimaš oz. se jih niti ne trudiš vzpostaviti, je to nesposobnost ali malomarnost.
Konec koncev tudi nekatere SLO firme laufajo stare Unisysove sisteme, ki so zelo zanesljivi, a podpora zanje vse težje dosegljiva in dražja. Če nič drugega, moraš načrtovati migracijo ali na najnovejše sisteme ali pa konkurenčne za naslednjih 10 let, ne pa - let's not fix what ain't broken. But it will break.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Invictus ::
Tukaj gre za troslojni problem.
Prvi problem je z najnovejšimi upgradi obseden IT folk. Ki to počne brez predhodnega testiranja. Za testno okolje, grem stavit, 95% IT folka niti še ni slišalo. Kaj šele da bi ga videli in ga celo imeli. Seveda je problem dobiti neko testno okolje za neko proizvodno ali laboratorijsko mašino, ampak te zadeve tako lahko potem zaščitiš na network nivoju z firewalli in access listami.
Drug problem so uporabniki naprav z zastarelim OSom. Noben noče izpljuniti keša za nadgranjo, ker kao vse dela kot mora. Potem pa namesto da bi se rezultati pisali v bazo, se printajo na papir. Kamena doba... Ko kaj crkne, je pa tako ali tako IT sektor kriv. Te mašine imajo amortizacijske dobe 5 let. Potem jih zamenjaš. Če jih vmes nisi amortiziral, si kupil napačno.
Tretji problem so pa razvijalci teh mašin., večinoma prihajajo iz drugih strok in ne računalniškega sektorja, kar se potem kaže tudi na kvaliteti softwara in tudi vzdrževanja. Večina zadev je sprogramirana "quick and dirty", da dela, ko pa upgrade zjebe tisto umazano rešitev, je pa MS kriv. Ker si nekdo ni enkrat vzel enega tedna in zadevo naredil kot je treba. Poleg tega je fokus teh ljudi na stroki in ne na programiranju. Zato jim je učenje novih orodij is OSov ter prilagajanje softwara mukotrpno delo. Saj dela... Dokler dela...
Prvi problem je z najnovejšimi upgradi obseden IT folk. Ki to počne brez predhodnega testiranja. Za testno okolje, grem stavit, 95% IT folka niti še ni slišalo. Kaj šele da bi ga videli in ga celo imeli. Seveda je problem dobiti neko testno okolje za neko proizvodno ali laboratorijsko mašino, ampak te zadeve tako lahko potem zaščitiš na network nivoju z firewalli in access listami.
Drug problem so uporabniki naprav z zastarelim OSom. Noben noče izpljuniti keša za nadgranjo, ker kao vse dela kot mora. Potem pa namesto da bi se rezultati pisali v bazo, se printajo na papir. Kamena doba... Ko kaj crkne, je pa tako ali tako IT sektor kriv. Te mašine imajo amortizacijske dobe 5 let. Potem jih zamenjaš. Če jih vmes nisi amortiziral, si kupil napačno.
Tretji problem so pa razvijalci teh mašin., večinoma prihajajo iz drugih strok in ne računalniškega sektorja, kar se potem kaže tudi na kvaliteti softwara in tudi vzdrževanja. Večina zadev je sprogramirana "quick and dirty", da dela, ko pa upgrade zjebe tisto umazano rešitev, je pa MS kriv. Ker si nekdo ni enkrat vzel enega tedna in zadevo naredil kot je treba. Poleg tega je fokus teh ljudi na stroki in ne na programiranju. Zato jim je učenje novih orodij is OSov ter prilagajanje softwara mukotrpno delo. Saj dela... Dokler dela...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
fikus_ ::
"Te mašine imajo amortizacijske dobe 5 let."
Mislim, da ne veš o čem pišeš oz. še nisi videl industrije (strojegradnja) od blizu! Ni to avtomobilska industrija.
Mislim, da ne veš o čem pišeš oz. še nisi videl industrije (strojegradnja) od blizu! Ni to avtomobilska industrija.
lucca brassi ::
Še vedno je enostavno - če nočeš plačati veliko denarja za upgrade, moraš sprejeti tveganje, da bo ob okvari tvoje poslovanje ogroženo ali v najboljšem primeru popravilo izjemno drago. Nesposobnost vodstev se ne kaže samo v tem, da se nočejo izkašljati, temveč da sprejmejo tveganje, ki ogroža dobrobit podjetja. Če drugih varovalk (ukrepov za obvladovanje tveganj) nimaš oz. se jih niti ne trudiš vzpostaviti, je to nesposobnost ali malomarnost.
Konec koncev tudi nekatere SLO firme laufajo stare Unisysove sisteme, ki so zelo zanesljivi, a podpora zanje vse težje dosegljiva in dražja. Če nič drugega, moraš načrtovati migracijo ali na najnovejše sisteme ali pa konkurenčne za naslednjih 10 let, ne pa - let's not fix what ain't broken. But it will break.
ja natanko tako kot naš klinični center in zdravstvo
moments before detonation
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lucca brassi ()
Invictus ::
"Te mašine imajo amortizacijske dobe 5 let."
Mislim, da ne veš o čem pišeš oz. še nisi videl industrije (strojegradnja) od blizu! Ni to avtomobilska industrija.
Če imajo daljšo amortizacijo, potem pa ne bi smel biti problem vreči nekaj jurjev v stroje za 200k+ da bi bili kompatibilni z novostmi.
Ampak treba je šparat, pa naj stane kar hoče. Pol pa v jok in na drevo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
fikus_ ::
Za primer zgoraj omenjenega merilnega stroja, ti napišem spremembe, ki bi jih dobili s posodobitvijo:
- nov PC z W7
- nov vmesnik (bolj fancy vizalizacija)
- povezava v LAN + izvoz izmerjenih podatkov v tekstovni datoteki
Ali je to vredno ~ 8k€?!
Kot IT-jevec ti je v interesu posodobitev, firmi pa je pomemebno stabilno delovanje stroja. Najbolj kritična je odpoved PC-ja. Programska oprema je pa arhivirana, tako da je v kratkem času možno usposobiti nov PC.
- nov PC z W7
- nov vmesnik (bolj fancy vizalizacija)
- povezava v LAN + izvoz izmerjenih podatkov v tekstovni datoteki
Ali je to vredno ~ 8k€?!
Kot IT-jevec ti je v interesu posodobitev, firmi pa je pomemebno stabilno delovanje stroja. Najbolj kritična je odpoved PC-ja. Programska oprema je pa arhivirana, tako da je v kratkem času možno usposobiti nov PC.
lucca brassi ::
+1 fikus
seveda ne moreš pričakovati več saj imaš na stroju še vedno isto mehaniko in senzorje ....ostane ti samo lišpanje
seveda ne moreš pričakovati več saj imaš na stroju še vedno isto mehaniko in senzorje ....ostane ti samo lišpanje
moments before detonation
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lucca brassi ()
Invictus ::
Za primer zgoraj omenjenega merilnega stroja, ti napišem spremembe, ki bi jih dobili s posodobitvijo:
- nov PC z W7
- nov vmesnik (bolj fancy vizalizacija)
- povezava v LAN + izvoz izmerjenih podatkov v tekstovni datoteki
Ali je to vredno ~ 8k€?!
Kot IT-jevec ti je v interesu posodobitev, firmi pa je pomemebno stabilno delovanje stroja. Najbolj kritična je odpoved PC-ja. Programska oprema je pa arhivirana, tako da je v kratkem času možno usposobiti nov PC.
Pravzaprav ja...
Že to, da lahko izvoziš podatke iz stroja ven, je vredno teh 8k EUR. Napišeš skripto, ki ta file prevbere in vpišeš zadevo v bazo. Ne pa na papir...
Sicer bi bilo idealno, če bi ponudili Windows 10, ampak saj je Windows 7 podprt še dovolj časa.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
petrus ::
V firmi imamo merilni stroj (nov primerljiv stane ~40k€). Smo par let nazaj hoteli updejtati iz XP na W7 + ustrezen software, pa je bila cena okrog 8k€. Bi dobili dodatne funkcije merilnega stroja in bolj prijazen I/O, ampak smo ostali na stari verziji. Zadeva še danes deluje, izpisi podatkov so sicer le na papirju, ampak to ni ovira. Backup softwarea obstaja, tako da bo verjetno še nekaj časa XP aktualen.
Ste že slišali za "print to pdf"? Namesto lista dobiš pdf datoteko, ena metoda je z RedMonom:
"The RedMon port monitor redirects a special printer port to a program. RedMon is commonly used with Ghostscript and a non-PostScript printer to emulate a PostScript printer. RedMon can be used with Ghostscript as a PDF creator.
RedMon can be used with any program that accepts data on standard input.
Using RedMon you create a redirected printer port. If you connect a Windows printer driver to the redirected printer port, all data sent to the redirected port will be forwarded by RedMon to the standard input of a program. The output of this program can be sent to different printer port, or the program can generate whatever output it desires. "
stati inu obstati
petrus ::
Sicer bi bilo idealno, če bi ponudili Windows 10, ampak saj je Windows 7 podprt še dovolj časa.
Idealno kako? Probaj se it "real time" karkoli na Windowsih 10 in boš jokal za DOSom!
stati inu obstati
LeQuack ::
V komercialni uporabi rabiš predvsem predvidljivost delovanja. Windows 10 je sedaj kot service, danes je tak, jutri je lahko čisto drugačen. Danes ima te funkcije jutri bo imel druge.
Quack !
Saul Goodman ::
čak mal, tip začne govorit kako on še vedno lahko zadovoljno udriha po windows XP na njegovem hišnem mlinčku in začnemo debato o tem kaj WinXP manjka napram Win10, potem pa debata zaide na random nekaj 10k eur vredne stroje, ki jih poganjajo še win3.1? zakaj mešamo hruške in jabolka? letala imajo tud po 30/40 let star software, pa ne jokam vsakič na letališču, da nej poapdejtajo našo ptico na kej novejšga. usecase je pomemben.
IT-jevc pri 100k vrednem stroju na embedded xp-jih pač me gleda, kako bi zadevo upgrejdal to oblivion, ampak poskrbi za primerno segmentacijo networka in se loti "varnostnega" vprašanja mal drugač kot pa pri varkotu na rampi, ki na svoji XP mašini veselo gleda porniče in surfa po netu. a ne?
đizs. v tej debati se prepletajo 16-let gejmerji, 38-letni sysadmini in 27-letni fdvjevci.
IT-jevc pri 100k vrednem stroju na embedded xp-jih pač me gleda, kako bi zadevo upgrejdal to oblivion, ampak poskrbi za primerno segmentacijo networka in se loti "varnostnega" vprašanja mal drugač kot pa pri varkotu na rampi, ki na svoji XP mašini veselo gleda porniče in surfa po netu. a ne?
đizs. v tej debati se prepletajo 16-let gejmerji, 38-letni sysadmini in 27-letni fdvjevci.
Invictus ::
Saul Goodman je izjavil:
letala imajo tud po 30/40 let star software, pa ne jokam vsakič na letališču, da nej poapdejtajo našo ptico na kej novejšga. usecase je pomemben.
Nisem vedel da imajo na letalih WIndowse XP. O čemer tudi govori tema.
Ne mešaj še drugega dreka noter...
Saul Goodman je izjavil:
IT-jevc pri 100k vrednem stroju na embedded xp-jih pač me gleda, kako bi zadevo upgrejdal to oblivion, ampak poskrbi za primerno segmentacijo networka in se loti "varnostnega" vprašanja mal drugač kot pa pri varkotu na rampi, ki na svoji XP mašini veselo gleda porniče in surfa po netu. a ne?
V bistvu bi moral imeti varko na rampi še hujši zaklep in varnost...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
McMallar ::
Imaš pa Windows for Warships... :)
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
Saul Goodman ::
Saul Goodman je izjavil:
letala imajo tud po 30/40 let star software, pa ne jokam vsakič na letališču, da nej poapdejtajo našo ptico na kej novejšga. usecase je pomemben.
Nisem vedel da imajo na letalih WIndowse XP. O čemer tudi govori tema.
Ne mešaj še drugega dreka noter...
Saul Goodman je izjavil:
IT-jevc pri 100k vrednem stroju na embedded xp-jih pač me gleda, kako bi zadevo upgrejdal to oblivion, ampak poskrbi za primerno segmentacijo networka in se loti "varnostnega" vprašanja mal drugač kot pa pri varkotu na rampi, ki na svoji XP mašini veselo gleda porniče in surfa po netu. a ne?
V bistvu bi moral imeti varko na rampi še hujši zaklep in varnost...
sej verjetn je v varko vlanu, ampak na njegovi mašini zagovarjat winxp je mal bebasto, a ne?
začeli so merit tiče, čigava mašina laufa na starejšem softwareu. z letalsko industrijo sem sam na hitro ponazoril, da so mejnfrejmi lahko še par 10 let starejši.
fikus_ ::
Ne vem, koliko poznate industrijo, ampak če nekaj dela/deluje, se tega ne spreminja. Dela se na izboljšavah obstoječega sistema, brez večijih sprememb, ki bi občutno vplivale na stabilnost delovanja.
Delam v ekipi sodelavcev strojnikov in elektroinž/programerjev in ko postavljamo nekaj na novo, se vedno pojavljajo problemi pri nepredvidenih situacijah, ki jih pri zasnovi strojev/linije spregledaš/spregledamo. Avtomatizacija delovnih procesov poteka v dokaj kontroliranem okolju, ampak vedno se najde kaj, kar te preseneti.
To so razlogi, če nekaj deluje, to pustiš na miru!
Delam v ekipi sodelavcev strojnikov in elektroinž/programerjev in ko postavljamo nekaj na novo, se vedno pojavljajo problemi pri nepredvidenih situacijah, ki jih pri zasnovi strojev/linije spregledaš/spregledamo. Avtomatizacija delovnih procesov poteka v dokaj kontroliranem okolju, ampak vedno se najde kaj, kar te preseneti.
To so razlogi, če nekaj deluje, to pustiš na miru!
lucca brassi ::
Imaš pa Windows for Warships... :)
tile tudi niso updejta winsow šit ;-))
http://thediplomat.com/2014/11/americas...
http://thediplomat.com/2016/11/us-navys...
zdaj bodo dal gor pa RedMoon da bodo pdf printal
moments before detonation
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lucca brassi ()
Invictus ::
Saul Goodman je izjavil:
začeli so merit tiče, čigava mašina laufa na starejšem softwareu. z letalsko industrijo sem sam na hitro ponazoril, da so mejnfrejmi lahko še par 10 let starejši.
Spet ne veš o čem govoriš
.Mainframi so večinoma novi, ker jih IBM ne prodaja, ampak jih lahko samo najameš. Oni to malo preventivno menjajo, tako da je precej verjetno, da je mainframe še najnovejša mašina v firmi
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smurf ::
Rakete gredo na Linux :) https://www.extremetech.com/extreme/155...
Pa tudi WinXP imajo, ker je zgoraj nekaj opreme, ki deluje zgolj z windowsi :P.
Korencek ::
Zakaj nekateri še vedno uporabljajo XP? na primer ker naše CNC mašine izpred 10 ali več let ne podpirajo novejšega sistema.. mogoče bi lahko instalirali sam sistem da bi tekel, ampak vse druge kartice .. najti vse drajverje da to teče, je problem.
Pa odkrito povedano, win 10 mi ni niti približno tako všeč kot WIN 7, ta pa manj kot WIN XP. Drugače sem sam uporabljal tudi win 3.11, win 95 in 98, ampak me noben sistem ni tako navdušil. In osebno ne vidim nobenega razloga da se en tako dober sistem ne vzdržuje več. Če ne drugega bi lahko MS izdal plačljiv popravek enkrat na leto, ki bi ga marsigdo bil primoran, ali pa bi ga z veselje raje plačal kot pa nov opracijski sitem ki ne prinese nič tako pomembnega. Jaz osebno potrebujem na mojem PCju samo CAD program, internetni brskalnik, Outlook, urejevalnik fotk, texta... in pa naš software.
Pa odkrito povedano, win 10 mi ni niti približno tako všeč kot WIN 7, ta pa manj kot WIN XP. Drugače sem sam uporabljal tudi win 3.11, win 95 in 98, ampak me noben sistem ni tako navdušil. In osebno ne vidim nobenega razloga da se en tako dober sistem ne vzdržuje več. Če ne drugega bi lahko MS izdal plačljiv popravek enkrat na leto, ki bi ga marsigdo bil primoran, ali pa bi ga z veselje raje plačal kot pa nov opracijski sitem ki ne prinese nič tako pomembnega. Jaz osebno potrebujem na mojem PCju samo CAD program, internetni brskalnik, Outlook, urejevalnik fotk, texta... in pa naš software.
Smisel smisla je v nesmislu
Saul Goodman ::
ja, kul, cnc mašine imajo xp. get over it. take mašine se primerno zaščiti znotraj omrežja. da ma pa vsak workstation xp je pa danes malomarnost.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bliža se konec brezplačne podpore za Windows 7 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 48810 (36029) | bajar |
| » | Windows 7 dobil dodatna tri leta razširjene plačljive podporeOddelek: Novice / Operacijski sistemi | 10611 (7997) | gendale2018 |
| » | Zakaj Microsoft spet posodablja Windows XP? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 30227 (24895) | Saul Goodman |
| » | Konec podpore za Windows 7 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 73987 (66237) | dr.Akula |
| » | Britanski javni sektor za 6,5 milijona evrov z letom dni podpore za Windows XPOddelek: Novice / Operacijski sistemi | 24753 (22743) | chironex10 |