Slo-Tech - Da je IoT prihodnost, se zavedajo tudi velika podjetja. Zato včerajšnja splavitev pametne žarnice s strani švedskega pohištvenega velikana Ikea ni nobeno presenečenje. Philips je recimo take »svetilke z žarilno nitjo« predstavil že pred leti. In to tudi ni prvi poizkus vstopa Ikee v svet interneta stvari. Švedi imajo že leta velike ambicije na tem področju. Vendar se je v zadnjih letih, odkar so pohištveni velikani pričeli povezovati svoje produkte s spletom, veliko spremenilo. Predvsem na področju varovanja osebnih podatkov. Ko je recimo Google kupil Nest, varnost osebnih podatkov še ni bila tako »pereča tema«. Oziroma je šele postajala. Danes pa se le govori o tem, kako CIA prek pametnih televizorjev nedovoljeno vstopa v vaš dom, hekerji pa lahko celo napadejo vaše pametne pomivalne stroje.
Zakaj je Ikea pomembna?
Do sedaj niste izvedeli nič novega. Zakaj torej pišemo o novi pameti žarulji Šedov? Ker gre za prvi masovno proizvedeni produkt iz sveta IoT, ki bo na voljo tudi slovenskim kupcem. Koliko Slovencev poznate, ki doma nimajo vsaj enega izdelka iz Ikee? Koliko Slovencev pa ima recimo Nest? Zato bo vsaj za povprečnega državljana Južne strani Alp (če seveda zatisnemo oči nad dejstvom, kako malomarno državne agencije ravnajo z našimi osebnimi podatki) Ikea prvi pravi test, kaj se zgodi, ko v svoj dom spustiš velikega brata. In kaj na vse varnostne pomisleke pravi Ikea?
Na Švede so se z vprašanji o varovanju zasebnosti njihovih strank obrnili novinarji portala Mashable. Ikea je odgovorila, da »je zasebnost njihovih strank najvišja prioriteta podjetja.« Vendar pa Švedi niso podali odgovor na podrobna vprašanja o varnosti. Poudarili so le, da njihova platforma za IoT usklajena z vsemi državnimi zahtevami in drugimi željami vseh regulatorjev. Vendar obstaja pomembna razlika v dosedanji praksi.
Oktobra lani so neznanci z DDos napadom na bolj ali manj neznano podjetje za nekaj ur ustavili velik del internetov. Nedosegljive so bile recimo storitve, kot sta Spotify in Twitter. Vendar težava, ali ne moreš deliti svojih pametnih misli z neznanci v 140 znakih, postane nepomembna ob dejstvu, da polovico naprav v lastni hiši ne moreš uporabljati za par ur. Ker je nekomu (v najboljšem primeru) bilo malo dolgčas. In je malo hekal.
A tle je ideja, da ker bo milijarde povezanih naprav, bo možnost, da bodo hekali ravno tebe, izredno majhna? Security-through-shitload-of-devices-so-you-wont-be-targeted-we-promise-cross-our-heart?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Meni gredo na jetra vse te IoT neumnosti, ki jih brez dostopa do interneta ne moreš upravljati. Zakaj proizvajalci ne dajo na voljo še kopijo tistega njihovega softw., ki ga oni poganjajo v oblaku, preko katerega se IoT naprave krmilijo? Bom že jaz poskrbel za virtualko, na kateri bom zadevo poganjal, brez da bo kdaj vidla internet!
Seveda to ne pride v poštev za pretirano 'pametne' igrače, kot npr. Alexa in podobno, ampak teh je komaj za kakšnih par % od vseh naprav.
Nujno rabim žarnice povezane v internet. Brez tega ne morem več obstajati.
Se spomnim pred leti, ko je prišel ven Netatmo, sem si rekel ja, to mi je zanimivo. Ampak potem sem prebral, da gre vse preko serverja v xyz. In seveda zadeva vsebuje tudi mikrofone (za merjenje hrupa, kar mi je bilo zanimivo), ampak ideja, da gre vse preko nekih x serverjev (vključno z zvokom), je pa nora. Bi moral tele multinacionalke nekdo malo zabremzat, ker resnično pretiravajo.
Bi moral tele multinacionalke nekdo malo zabremzat, ker resnično pretiravajo.
A je tako težko na firewallu blokirat IPje od žarnic za dostop do neta?
Verjetno bi lahko. Ampak vse skupaj deluje kot da živiš v soseski, kjer vsi mimoidoči ves čas dejansko poskušajo vstopiti v tvoje stanovanje in ga oropati za razliko od tega, česar smo navajeni - da lahko tudi pozabiš zakleniti vrata in se ne bo nič zgodilo. Vnašati stres v življenje z vsako kurčevo žarnico, televizorjem, hladilnikom (in mikrovalovko po Kelyanne Conway ). Hold your horses!
Kakšen pa je plus žarnice na internetu? Glede na to, da lahko ima tudi funkcionalnosti, ki niso javno opisane?
Lahko simuliraš prisotnost nekoga v nepremičnini, ko si na dopustu.
Zmikavti pač radi obiščejo bajte, ki so dolgo časa že v temi.
To sem si predstavaljal, ampak to imeti cel čas za tistih 14 dni na leto, ko si na dopustu? Če bi bile poceni, potem morda kupiš enih par in jih flikneš notri za čas dopusta, drugače pa v klet. Drugače sem pa slišal za osvetlitev s krmiljenjem za ta namen.
Kakšen pa je plus žarnice na internetu? Glede na to, da lahko ima tudi funkcionalnosti, ki niso javno opisane?
Jaz imam recimo okoli hiše luči, ki mi jih oblak prižge vsak dan ob sončnem zahodu in izklopi ob vzhodu. Lahko se avtomatično prižgejo, ko prideš in ugasnejo ko oddideš.. Lahko te počasi zbujajo, simulirajo sončni vzhod.. Lahko te z različnimi barvami opozori na različne dogodke.. Nanje lahko vežeš IFTTT, alexo, siri, senzorje..
@Furbo: Za nič od opisanega ne rabiš da je luč dostopna od zunaj.
Že Že - ampak meni tudi to ni všeč, da luč hodi ven komunicirat. Če pa je ne pustiš ven, pa ne ve ali naj bo prižgana ali ne.
Pravzaprav to tudi takrat ne ve, ko zmanjka interneta. Ti mulc nekaj štrika okoli routerja, pa si ne moreš prižgat luč na WC. Tebe pa tišči ko vrag.....
Fantje, samo kažete nepoznavanje te tehnologije. Te luči se lahko prižigajo povsem enako kot klasika.
Ne nujno, sploh ker se ne gre samo za luči. Jaz imam npr. 'App' za klimo. Če je internet dol (oz. se kaj zaštrika pri povezavi s strežnikom v oblaku), lahko pozabim na 'napredno krmiljenje' in me zebe, ko pridem v pisarno. Še dobro, da obstaja klasični daljinec, da lahko vžgem vsaj potem, ko pridem v pisarno...
Še bolj zabavno pa postane, ko na tisti strežnik v oblaku naložijo buggy verzijo software-a. Jaz ugasnem klimo, on mi jo vžge nazaj. Spet ugasnem...pride polna ura...klima se spet vžge.
Pravzaprav to tudi takrat ne ve, ko zmanjka interneta. Ti mulc nekaj štrika okoli routerja, pa si ne moreš prižgat luč na WC. Tebe pa tišči ko vrag.....
Pa saj ne serješ na prižgano žarnico ampak v WC školjko :)
Pobje jst vam povem. Analogno je včasih bolje. Digitalno je dobro predvsem za pretok informacij.
Ampak da bi pa take banalnosti kot je žarnica delali "pametne" ... sicer lepo je za videt a funkcionalno ni pa skoraj nič bolj. Podobno kot Murica v vojnah. Porabijo en pol milijona da razsujejo en sekret sredi puščave. Pa naj mi nekdo pove če je smiselno.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Jaz imam v par prostorih luči preko Wifi. Dela preko lokalne mreže in lokalnega serverja (tudi od zunaj z zaščiteno povezavo in prijavo)
Luči delujejo tudi, ko nimajo povezave (brez pametnih funkcij seveda) preko fizičnega stikala.
Stvar je zelo uporabna, ko odideš od doma lahko z enim pritiskom ugasneš vse luči pa tudi vidiš, če je katera ostala prižgana prav tako od zunaj preko mreže...
Še eno IoT sranje. Tega res ne rabim(o). Zakaj si izmišljujejo nove jn nove načine kako priti v naša stanovanja pod pretvezo nekakšne praktičnosti? Pametne hiše my ass. Naj naredijo sisteme z lokalnim omrežjem brez dostopa do interneta, sploh. Stanovanje se mi nima kaj povezovati v splet.
Še eno IoT sranje. Tega res ne rabim(o). Zakaj si izmišljujejo nove jn nove načine kako priti v naša stanovanja pod pretvezo nekakšne praktičnosti? Pametne hiše my ass. Naj naredijo sisteme z lokalnim omrežjem brez dostopa do interneta, sploh. Stanovanje se mi nima kaj povezovati v splet.
Jaz imam v par prostorih luči preko Wifi. Dela preko lokalne mreže in lokalnega serverja (tudi od zunaj z zaščiteno povezavo in prijavo)
Luči delujejo tudi, ko nimajo povezave (brez pametnih funkcij seveda) preko fizičnega stikala.
Stvar je zelo uporabna, ko odideš od doma lahko z enim pritiskom ugasneš vse luči pa tudi vidiš, če je katera ostala prižgana prav tako od zunaj preko mreže...
Brez zamere, ampak če sem pustil za dve uri prižgano varčno luč... Nekako škoda časa se s tem tako ukvarjat
Bi moral tele multinacionalke nekdo malo zabremzat, ker resnično pretiravajo.
A je tako težko na firewallu blokirat IPje od žarnic za dostop do neta?
Potem praviš, da ni problem, da multinacionalke špijonirajo za kupci in jim uturavajo neuporabne dodatne funkcionalnosti in z vidika zasebnosti nevarne izdelke? Problem je v butastem uporabniku, ker se ne zna boriti proti tem svetilnikom tehnološkega napredka, s specifičnim tehnološkim znanjem, ki bi ga moral imeti ne od zibelke, temveč od semenske tekočine dalje?
Jaz imam v par prostorih luči preko Wifi. Dela preko lokalne mreže in lokalnega serverja (tudi od zunaj z zaščiteno povezavo in prijavo) Luči delujejo tudi, ko nimajo povezave (brez pametnih funkcij seveda) preko fizičnega stikala. Stvar je zelo uporabna, ko odideš od doma lahko z enim pritiskom ugasneš vse luči pa tudi vidiš, če je katera ostala prižgana prav tako od zunaj preko mreže...
Kje pa imaš ta master switch? Na pametnem telefonu? Ker ko prideš domov, si verjetno ne želiš prižgati VSEH luči hkrati samo zato, da bi imel svetlo v predsobi in morda še naslednji (dnevni, spalnici)? In hkrati si ne želiš vedno ugasniti VSEH luči, ko greš spat, saj sistem verjetno ne more vedeti, ali je še kakšna oseba budna v stanovanju/hiši? Kar pomeni, da imaš master switche in lokalne switche?
Kako za vraga naj bi to poenostavilo življenje (in prihranilo ene 1,2 sekundi prostega časa na dan) - tole se zdi kot totalno kompliciranje?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kakšen pa je plus žarnice na internetu? Glede na to, da lahko ima tudi funkcionalnosti, ki niso javno opisane?
To je za lene pi*de ki jim je težko rit dvignit s kavča da bi naredil en korak do stikala. Pač stikalo ni tko kul kot peglanje tačskrina na telefonu.
Kot bi rekel, da so računalniki za lene, ki se jim ne da pisati na roke.
Računalniki so ultrazmogljivi stroji, s katerimi smo avtomatizirali bezbroj procesov in ki nam omogočajo izvajati mnoge opravke bistveno hitreje in ceneje kot z uporabo drugih orodij. Sploh na področju komunikacije in procesiranja podatkov. Pametne žarnice imajo tako ozek spekter funkcionalnosti s tako nizko dodano vrednostjo za posameznika, kaj šele družbo, tako da, ja, Raptor ima prav. Slabše primerjave skoraj nisi mogel narediti.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Markoff, preprosto, ko grem spat se ugasnejo vse luči razen dveh ambientnih v sami spalnici kateri ugasneta po X času. Stvar se upravlja preko katere koli naprave v večini pa preko tablic.
Vsa fizična stikala opravljajo svojo funkcijo nemoteno nekatera imajo tudi možnost več funkcij (npr. hodnik dvoklik)
Meni je kul, ker bo zgleda IKEA postavila nek defacto standard, ki se ga bodo na koncu vsi držali.
Obstaja kar nekaj ljudi, ki bodo znali svoje omrezje ustrezno zascititi. Ampak problem je bolj v tistih, ki tega ne bodo znali. Taksnih ljudi je veliko vec in taksne naprave potem predstavljajo nevarnost tudi za druge. Saj ves, precepljenost mora biti dovolj velika, da stvar pomaga.
Problem je v tem, da bom jaz v nevarnosti zaradi tega, ker imajo vsi sosedje okrog mene pametne zarnice, ki so na nezascitenem omrezju.
Meni je kul, ker bo zgleda IKEA postavila nek defacto standard, ki se ga bodo na koncu vsi držali.
Obstaja kar nekaj ljudi, ki bodo znali svoje omrezje ustrezno zascititi. Ampak problem je bolj v tistih, ki tega ne bodo znali. Taksnih ljudi je veliko vec in taksne naprave potem predstavljajo nevarnost tudi za druge. Saj ves, precepljenost mora biti dovolj velika, da stvar pomaga.
Problem je v tem, da bom jaz v nevarnosti zaradi tega, ker imajo vsi sosedje okrog mene pametne zarnice, ki so na nezascitenem omrezju.
Točno tako.
Eni še celo pretiravamo (čeprav se včasih sprašujem, ali se pri tem sploh lahko pretirava), pa imamo poseben ID_IoT VLAN, ID_IoT SSID, spuščamo samo do tistih cloud serverjev, kateri napravam na tem omrežju pripadajo,.....
Problem je v tem, da bom jaz v nevarnosti zaradi tega, ker imajo vsi sosedje okrog mene pametne zarnice, ki so na nezascitenem omrezju.
To moraš pa malo razložit kako boš zaradi sosedov ti v nevarnosti?
Nedavno nazaj so DDOSe izvajali iz web kamer, ki so bile buggy in dostopne preko interneta. Sedaj jih bodo iz zarnic. Ko imas 100 milijonov zarnic na internetu in imajo bug, je dost, da vsaka sam en TCP paket poslje, pa lahk ugasnes kar precej ISPjev, mogoce celo kaksno manjso drzavo. :)
Ko imas 100 milijonov zarnic na internetu in imajo bug, je dost, da vsaka sam en TCP paket poslje, pa lahk ugasnes kar precej ISPjev, mogoce celo kaksno manjso drzavo. :)
IKEA ne dela žarnic s Wifijem...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Men se zdi, da si zgresil bistvo mojega sporocila. Ampak, ti bom se enkrat razlozil, mogoce bos tokrat razumel.
Nadzornih kamer tud ne, pa so jih vseen ponucali za DDOS napade po svetu. IKEA ne rabi delat zarnic z Wifijem, da bi bil to problem. Dovolj je, da se na internetu znajde zadostna kolicina explitable pametnih naprav. Popolnoma vseeno kaj so. Predstavljajo nevarnost za vse.
Potem pa ne sprasuj zakaj je lahko sosedova zarnica moj problem.
V bistvu je problem slaba varnosti tistih, ki so jih napadli . DDOS napad ni ravno nova zadeva.
Seveda je pa problem že samo nalaganje botnetov na te kamere. Kaj za hudiča ne preverjajo softwara, ki ga nekdo hoče gor naložit?
Tega sranja bo vedno več, ker je zdaj elektro stroka pogruntala da lahko na vsako napravico vtaknejo IP. In bodo to prodajali kot najboljšo stvar po narezanem kruhu. Nimajo pa pojma o varnosti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Računalniki so ultrazmogljivi stroji, s katerimi smo avtomatizirali bezbroj procesov in ki nam omogočajo izvajati mnoge opravke bistveno hitreje in ceneje kot z uporabo drugih orodij. Sploh na področju komunikacije in procesiranja podatkov. Pametne žarnice imajo tako ozek spekter funkcionalnosti s tako nizko dodano vrednostjo za posameznika, kaj šele družbo, tako da, ja, Raptor ima prav. Slabše primerjave skoraj nisi mogel narediti.
Tudi računalniki na začetku niso bili blazni multipraktiki in to je šele začetek. Dodatna vrednost družbi? Kaj je to?
). Hold your horses! 
.