Novice » Znanost in tehnologija » Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile
tikitoki ::
seveda je, ampak ne vem kako ti impliciras, da bos sel preprecevat domacim firmam, da spokajo v tujino, na nacin da jim bos blokiral izvoz nazaj. kakrsnekoli pristope se ze gres v tej smeri, ne glede na intenziteto, na koncu bo situacija, ko bo v tujini vec uspesnih firm in pri tebi manj. in nisi resil nobenega problema, ker si racunal, da bos domaco social pokril z obdavcitvijo firme.
Tezje blokiras, lahko pa nabijes gor davke in tako izogibnje obveznostim in vlaganju v domace gospodarstvo naredis manj privlacno. To je standardna praksa v mednarodni trgovni, lahko pa si pogledas kaj o tem pravij pravijo pravila WTO.
Prosta trgovina pac ni samoumevna. Dolgorocne koristi pa so tudi vprasljive. Izvoz industrije na Kitajsko, mocna vlaganja v njihovo industrijo so sicer prinesla obdobje poceni robe, za kaksno ceno pa se bo pokazalo v prihodnjih desetletjih.
In ja, cudezno bo sedaj tretji svet prisel na naso raven razvoja, ker bomo otezili izvoz vse industrije, pomoje bo prej obratno.
BTW, kaj ti menis, da so subvencije v kmetijstvu in subvencije naftne industrije v ZDA? Cisto enostavna zascita lastne industrije in delovnih mest tvojih drzavljanov. Pa to sta samo dva primera izmed kupa protekcionisticnih ukrepov, ki jih sprejemajo tudi v demokraticne drzave, ki prisegajo na kapitalizem.
Seveda je popolnoma nemogoce, da bi zascito po potrebi uvedli se kje drugje, pod kakrsnokoli pretvezo bo pac potrebno. Dream on.
nekikr ::
torej ena firma se po legalnih poteh trudi povecat produktivnost, ti jim pa dolocis, da ker so bolj produktivni (zaradi robotizacije), bodo morali placat davek?
ni ne pravicno, ne vzdrzno. firma bo pac sla ven iz take socialisticne drzave.
To se dela že danes. Kam pa misliš, da gre davek na dobiček? Kam gre davek, pobran pri plačah? Zakaj ga je toliko in ne 10x manj? Zakaj ga bo jutri, ko bodo roboti delali še več, 5x toliko? Ker moraš lačnim dati kruha, zdravnika in šolo za njihove otroke. "Davek" na robote ne bi bil nič drugačen od vsakoletnega dviga drugih davkov, ki so porabljeni za isti namen. Pa imamo še vedno podjetja.
Grey ::
Trgaš ven iz konteksta. Rekel sem lahko. Ampak ni, ker se ni nič delalo v podjetjih na tem. Če bi pa se (nabava robotov in avtomatskih sistemov), bi pa komot lahko bilo že danes. Kjer še ni...daj mi sobo programerjev in nekaj milijonov evrov. Do konca leta bo vsa javna uprava avtomatizirana, brez enega človeka vmes. Do konca naslednjega leta pa javni prevoz.no, delalo se je toliko, kot do dopuscale razmere, ce je govora o privatnem sektorju. javna uprava pa itak, da bi lahko bila vecinsko avtomatizirana. ampak uni se vedno ne bi mogli jest zastonj hamburgerjev, zato ker stroj, ki dela hamburgerje, se vedno nek clovek naredi in se pri tem trudi. ko bo tudi tega cloveka zamenjal stroj, in bo tudi ta stroj naredi stroj in tako dalje, potem bos lahko rekel, da je hamburger prakticno zastonj. do takrat bo pa odprto vprasanje, kako naj se drzava vede in reagira na te probleme.
Kdo pa je govoril o zastonj? To si takoj impliciral nekaj kar tako.
Fritz ::
Roboti sploh niso problem. Problem so ljudje in zaostala mentaliteta tipa, če ne prispevaš, ne zaslužiš. Neoliberalni utilitarizem par excelance. Ogromna večina ljudi ne more sedeti na riti celo življenje kot si nekateri predstavljajo vendar zaradi različnih izhodišč in okoliščin, od katerih so osebne le del, ne more spoznati in izkoristiti vseh svojih potencialov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
xmetallic ::
stara mama je izjavil:
Tako rumene novice pa že dolgo ne.
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Če ne drugega vsaj nekdo ki bo robota vsake nekaj časa poservisiral, pa še nekdo ki ga bo postavil in mu podal naloge, pa še kdo.... oohhh wait....
Očitno še nisi videl robotizacijo drugje kot na televiziji. Osebno sem imel primer videti robotizacijo v polnem pomenu besede v enem industrijskem kompleksu. Celotna infrastruktura šteje kar lepo število kvadratnih metrov. Ga ne prehodiš zlahka. Zaposlenih pa le nekaj čez 110. Čez celotno halo roboti, avtomatizirani trakovi, senzorji. In vse to vzdržujeta dva človeka. Fizično dela v tem kompleksu cca. 30 ljudi na izmeno. Pa še od tega ~15 skrbi za odpravo in nalaganje na kamjone, večino časa presedijo za računalniki. Z golimi rokami delo opravlja mogoče 15 ljudi na izmeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
xmetallic ::
Seveda mora nekdo robota sprogramirati.
Če ne gre tukaj za večletno štancanje istega izdelka (kjer robot res prevlada), je zraven še dosti dela iz programiranja. Ki bo pa seveda vedno cenejše.
Še vedno je ceneje plačati enega človeka 5 000EUR na mesec da ti programira robote, kot pa 100 delavcev vsakega po 600EUR + prispevki = cca. 1000EUR na mesec.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
Mufasa ::
Ste kdaj pomislil zakaj v Lidlu in Aldiju ni avtomatskih blagajn?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
trenerkar ::
PrihajaNodi je izjavil:
Hamburger ne bo nikoli zastonj, ker ze resursi pokurijo prevec. Sicer pa je marketing tisti del, ki se ga ne da avtomatizirat. Ta kader je zato nujno potreben.
Ne bo držalo. Zelo velik del marketinga bo avtomatiziran relativno hitro.
SimplyMiha ::
Ker je še vedno ceneje zaposliti 4x na minimalce kot 1x stručnjaka za dohtarsko plačo.
Geho ::
Eni sanjate, da bo UTD, pa da nam ne bo treba več delat... a res?
Če bi se to zgodil, bi bilo vse premoženje bogatih nično oz. ničvredno razen kar imajo materialnega, pa še to bi bilo potem bolj dostopno množicam, kar pomeni, da bi izgubili svoj status, moč in ugled.
Zdaj mi pa povejte in pokažite te bogataše, ki bodo prostovoljno to naredili? Malo morgen?
Nehajte sanjat o tem, kako vam bo lepo, ko bodo roboti delali namesto vas. Postali boste tehnološki višek, denarja vam noben ne bo dal na lepe učke in potem boste ali se prestavili v dobo srednjega veka in sami pridelovali svojo hrano, oblečeni v krzno in z gorjačo lovili divjad za večerjo, ali pa vam bo preprosto en dron spustil metek med oči, ker boste poleg tehnološkega viška predstavljali tudi biološki višek in odpadek na planetu.
Bogati bodo imeli v lasti robote, tisti, ki si bodo lahko privoščili te izdelke, bodo lahko živeli naprej kot sedaj, teh bo nekje 10-20% trenutne populacije, vsa ostala raja pa bo za pognojitev zemlje. Vsem bogatim in preživelim pač v večini ne bo treba delati ničesar, mogoče par ur na teden ali pa še to ne.
That is the future.
Če bo pa sluajno 3. sv. vojna, pa itak zgornji scenarij pride potem na koncu kot nagrada za preživele, ker ko bo nova vojna bodo roboti naredili večino dela, ki so ga včasih navadni vojaki.
Resource-ov za 7+ miljard opic na tem planetu ni. Še za hrano ni dovolj, razen, če bi vsi zobali riž in polento. Za obleke še niti ni tak problem, to bi verjetno lahko pokrili, zatakne pa se potem že pri vseh ostalih stvareh brez katerih si pač danes ne predstavljamo življenja (avto, stanovanje, računalnik, telefon,...). Preprosto ni toliko materiala, da bi vsi vse lahko imeli in lepo živeli, treba se bo sprijaznit s tem in se počasi pripravit, da se bodo take "črne" stvari pač morale zgodit, če ne drugega za naše dobro in dobro vseh prihodnjih generacij. Pa na koncu ni problem samo materiala, pač pa tudi onesnaženja in potrebe po energiji... No go v vseh pogledih.
Robotizacija in avtomatizacija je mogoče good na kratek rok, ampak na dolgi rok nas bo pa to tako usekalo po glavi, da se človeštvo verjetno po tem nikoli ne pobralo nazaj na tako stanje kot je danes in seveda količino.
Vsi, ki sanjate, da vam bo nekdo kar iz neba dal denar in ostale stvari pa prosim da nehate kadit zelenjavo in nehate jesti gobice, ker do danes mi še noben ni dal ničesar vrednega zastonj. Še vedno čakam junaka, ki bi mi recimo kar kupil nov 500cc motor ali pa nov računalnik... V 30+ letih se mi to še ni zgodilo in sem 99,9999999999999...% prepričan, da se to ne bo zgodilo, razen če se najde kak norc, da mi recimo podari svoj loto listek :)
Nothing is free.
Če bi se to zgodil, bi bilo vse premoženje bogatih nično oz. ničvredno razen kar imajo materialnega, pa še to bi bilo potem bolj dostopno množicam, kar pomeni, da bi izgubili svoj status, moč in ugled.
Zdaj mi pa povejte in pokažite te bogataše, ki bodo prostovoljno to naredili? Malo morgen?
Nehajte sanjat o tem, kako vam bo lepo, ko bodo roboti delali namesto vas. Postali boste tehnološki višek, denarja vam noben ne bo dal na lepe učke in potem boste ali se prestavili v dobo srednjega veka in sami pridelovali svojo hrano, oblečeni v krzno in z gorjačo lovili divjad za večerjo, ali pa vam bo preprosto en dron spustil metek med oči, ker boste poleg tehnološkega viška predstavljali tudi biološki višek in odpadek na planetu.
Bogati bodo imeli v lasti robote, tisti, ki si bodo lahko privoščili te izdelke, bodo lahko živeli naprej kot sedaj, teh bo nekje 10-20% trenutne populacije, vsa ostala raja pa bo za pognojitev zemlje. Vsem bogatim in preživelim pač v večini ne bo treba delati ničesar, mogoče par ur na teden ali pa še to ne.
That is the future.
Če bo pa sluajno 3. sv. vojna, pa itak zgornji scenarij pride potem na koncu kot nagrada za preživele, ker ko bo nova vojna bodo roboti naredili večino dela, ki so ga včasih navadni vojaki.
Resource-ov za 7+ miljard opic na tem planetu ni. Še za hrano ni dovolj, razen, če bi vsi zobali riž in polento. Za obleke še niti ni tak problem, to bi verjetno lahko pokrili, zatakne pa se potem že pri vseh ostalih stvareh brez katerih si pač danes ne predstavljamo življenja (avto, stanovanje, računalnik, telefon,...). Preprosto ni toliko materiala, da bi vsi vse lahko imeli in lepo živeli, treba se bo sprijaznit s tem in se počasi pripravit, da se bodo take "črne" stvari pač morale zgodit, če ne drugega za naše dobro in dobro vseh prihodnjih generacij. Pa na koncu ni problem samo materiala, pač pa tudi onesnaženja in potrebe po energiji... No go v vseh pogledih.
Robotizacija in avtomatizacija je mogoče good na kratek rok, ampak na dolgi rok nas bo pa to tako usekalo po glavi, da se človeštvo verjetno po tem nikoli ne pobralo nazaj na tako stanje kot je danes in seveda količino.
Vsi, ki sanjate, da vam bo nekdo kar iz neba dal denar in ostale stvari pa prosim da nehate kadit zelenjavo in nehate jesti gobice, ker do danes mi še noben ni dal ničesar vrednega zastonj. Še vedno čakam junaka, ki bi mi recimo kar kupil nov 500cc motor ali pa nov računalnik... V 30+ letih se mi to še ni zgodilo in sem 99,9999999999999...% prepričan, da se to ne bo zgodilo, razen če se najde kak norc, da mi recimo podari svoj loto listek :)
Nothing is free.
Berserker ::
Eni sanjate, da bo UTD, pa da nam ne bo treba več delat... a res?
Če bi se to zgodil, bi bilo vse premoženje bogatih nično oz. ničvredno razen kar imajo materialnega, pa še to bi bilo potem bolj dostopno množicam, kar pomeni, da bi izgubili svoj status, moč in ugled.
Zdaj mi pa povejte in pokažite te bogataše, ki bodo prostovoljno to naredili? Malo morgen?
Nehajte sanjat o tem, kako vam bo lepo, ko bodo roboti delali namesto vas. Postali boste tehnološki višek, denarja vam noben ne bo dal na lepe učke in potem boste ali se prestavili v dobo srednjega veka in sami pridelovali svojo hrano, oblečeni v krzno in z gorjačo lovili divjad za večerjo, ali pa vam bo preprosto en dron spustil metek med oči, ker boste poleg tehnološkega viška predstavljali tudi biološki višek in odpadek na planetu.
Bogati bodo imeli v lasti robote, tisti, ki si bodo lahko privoščili te izdelke, bodo lahko živeli naprej kot sedaj, teh bo nekje 10-20% trenutne populacije, vsa ostala raja pa bo za pognojitev zemlje. Vsem bogatim in preživelim pač v večini ne bo treba delati ničesar, mogoče par ur na teden ali pa še to ne.
That is the future.
Če bo pa sluajno 3. sv. vojna, pa itak zgornji scenarij pride potem na koncu kot nagrada za preživele, ker ko bo nova vojna bodo roboti naredili večino dela, ki so ga včasih navadni vojaki.
Resource-ov za 7+ miljard opic na tem planetu ni. Še za hrano ni dovolj, razen, če bi vsi zobali riž in polento. Za obleke še niti ni tak problem, to bi verjetno lahko pokrili, zatakne pa se potem že pri vseh ostalih stvareh brez katerih si pač danes ne predstavljamo življenja (avto, stanovanje, računalnik, telefon,...). Preprosto ni toliko materiala, da bi vsi vse lahko imeli in lepo živeli, treba se bo sprijaznit s tem in se počasi pripravit, da se bodo take "črne" stvari pač morale zgodit, če ne drugega za naše dobro in dobro vseh prihodnjih generacij. Pa na koncu ni problem samo materiala, pač pa tudi onesnaženja in potrebe po energiji... No go v vseh pogledih.
Robotizacija in avtomatizacija je mogoče good na kratek rok, ampak na dolgi rok nas bo pa to tako usekalo po glavi, da se človeštvo verjetno po tem nikoli ne pobralo nazaj na tako stanje kot je danes in seveda količino.
Vsi, ki sanjate, da vam bo nekdo kar iz neba dal denar in ostale stvari pa prosim da nehate kadit zelenjavo in nehate jesti gobice, ker do danes mi še noben ni dal ničesar vrednega zastonj. Še vedno čakam junaka, ki bi mi recimo kar kupil nov 500cc motor ali pa nov računalnik... V 30+ letih se mi to še ni zgodilo in sem 99,9999999999999...% prepričan, da se to ne bo zgodilo, razen če se najde kak norc, da mi recimo podari svoj loto listek :)
Nothing is free.
Delno imaš prav, ampak riskiraš svetovno revolucijo, tudi Car in plemstvo je točno 100 let nazaj mislilo da je nedotakljivo ob vsej bedi folka, pa poglej kaj se je zgodilo.
Geho ::
Eni sanjate, da bo UTD, pa da nam ne bo treba več delat... a res?
Če bi se to zgodil, bi bilo vse premoženje bogatih nično oz. ničvredno razen kar imajo materialnega, pa še to bi bilo potem bolj dostopno množicam, kar pomeni, da bi izgubili svoj status, moč in ugled.
Zdaj mi pa povejte in pokažite te bogataše, ki bodo prostovoljno to naredili? Malo morgen?
Nehajte sanjat o tem, kako vam bo lepo, ko bodo roboti delali namesto vas. Postali boste tehnološki višek, denarja vam noben ne bo dal na lepe učke in potem boste ali se prestavili v dobo srednjega veka in sami pridelovali svojo hrano, oblečeni v krzno in z gorjačo lovili divjad za večerjo, ali pa vam bo preprosto en dron spustil metek med oči, ker boste poleg tehnološkega viška predstavljali tudi biološki višek in odpadek na planetu.
Bogati bodo imeli v lasti robote, tisti, ki si bodo lahko privoščili te izdelke, bodo lahko živeli naprej kot sedaj, teh bo nekje 10-20% trenutne populacije, vsa ostala raja pa bo za pognojitev zemlje. Vsem bogatim in preživelim pač v večini ne bo treba delati ničesar, mogoče par ur na teden ali pa še to ne.
That is the future.
Če bo pa sluajno 3. sv. vojna, pa itak zgornji scenarij pride potem na koncu kot nagrada za preživele, ker ko bo nova vojna bodo roboti naredili večino dela, ki so ga včasih navadni vojaki.
Resource-ov za 7+ miljard opic na tem planetu ni. Še za hrano ni dovolj, razen, če bi vsi zobali riž in polento. Za obleke še niti ni tak problem, to bi verjetno lahko pokrili, zatakne pa se potem že pri vseh ostalih stvareh brez katerih si pač danes ne predstavljamo življenja (avto, stanovanje, računalnik, telefon,...). Preprosto ni toliko materiala, da bi vsi vse lahko imeli in lepo živeli, treba se bo sprijaznit s tem in se počasi pripravit, da se bodo take "črne" stvari pač morale zgodit, če ne drugega za naše dobro in dobro vseh prihodnjih generacij. Pa na koncu ni problem samo materiala, pač pa tudi onesnaženja in potrebe po energiji... No go v vseh pogledih.
Robotizacija in avtomatizacija je mogoče good na kratek rok, ampak na dolgi rok nas bo pa to tako usekalo po glavi, da se človeštvo verjetno po tem nikoli ne pobralo nazaj na tako stanje kot je danes in seveda količino.
Vsi, ki sanjate, da vam bo nekdo kar iz neba dal denar in ostale stvari pa prosim da nehate kadit zelenjavo in nehate jesti gobice, ker do danes mi še noben ni dal ničesar vrednega zastonj. Še vedno čakam junaka, ki bi mi recimo kar kupil nov 500cc motor ali pa nov računalnik... V 30+ letih se mi to še ni zgodilo in sem 99,9999999999999...% prepričan, da se to ne bo zgodilo, razen če se najde kak norc, da mi recimo podari svoj loto listek :)
Nothing is free.
Delno imaš prav, ampak riskiraš svetovno revolucijo, tudi Car in plemstvo je točno 100 let nazaj mislilo da je nedotakljivo ob vsej bedi folka, pa poglej kaj se je zgodilo.
Aja kaj se je zgodilo? Revolucija? Smo že vsi enaki ali se je samo zamenjala vodilna figura? Think again. V naravi človeka je, da ima željo podrejati si druge in tega se pač ne da spremeniti. No dalo bi se v utopiji, kjer bi se vse ljudi "prevzgojilo" ampak good luck with that. Vedno se bo našel nekdo, ki bo vedno mislil, da je več kot drugi in si jih bo hotel podrediti, pa naj bo to s silo ali z denarjem... Če eliminiraš denar, ostane samo še sila.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Geho ()
trenerkar ::
Geho zelo dobro napisano. V osnovi se strinjam, samo tole bi dodal o UTD:
Mislim, da je scenarij z UTD čisto mogoč, seveda pa bo ta dohodek samo kupovanje socialnega miru(obramba pred revolucijo), zato bo zelo nizek in bo zadostoval zgolj za osnovno preživetje. UTD bo za tiste, ki so izgubili boj z avtomatizacijo in so s tem izgubili mesto v ekonomskem sistemu, obenem pa bo z zakoni/pogoji zagotovljeno, da se prejemniki ne bodo pretirano razmnoževali.
Mislim, da je scenarij z UTD čisto mogoč, seveda pa bo ta dohodek samo kupovanje socialnega miru(obramba pred revolucijo), zato bo zelo nizek in bo zadostoval zgolj za osnovno preživetje. UTD bo za tiste, ki so izgubili boj z avtomatizacijo in so s tem izgubili mesto v ekonomskem sistemu, obenem pa bo z zakoni/pogoji zagotovljeno, da se prejemniki ne bodo pretirano razmnoževali.
Berserker ::
Geho
Če zanemariš obdobje stalinizma in vojne, se je ukinil serfdom, več kot 90% prebivalcev je postalo pismenih, lakota in pomanjkanje osebnih potrebščin, industrializacija, vsekakor boljše kot je bilo prej.
trenerkar
Lep primer sodobnega kupovanja socialnega miru je Saudska Arabija. Kraljevina dejansko porabi dosti sourcev da kupuje socialni mir, ali jih čaka padec.
Če ne moremo pretiranega razmnoževanja preprečit na bližnjem vzhodu in afriki, ga ne moremo nikjer.
Če zanemariš obdobje stalinizma in vojne, se je ukinil serfdom, več kot 90% prebivalcev je postalo pismenih, lakota in pomanjkanje osebnih potrebščin, industrializacija, vsekakor boljše kot je bilo prej.
trenerkar
Lep primer sodobnega kupovanja socialnega miru je Saudska Arabija. Kraljevina dejansko porabi dosti sourcev da kupuje socialni mir, ali jih čaka padec.
Če ne moremo pretiranega razmnoževanja preprečit na bližnjem vzhodu in afriki, ga ne moremo nikjer.
Mr.B ::
Jaz sem pa mislil, da se samo revni razmnožujejo, ostali morajo pa delat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
vostok_1 ::
Plus bolniške, dodatki, uvajanje...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
PrihajaNodi ::
WhiteAngel ::
Aja kaj se je zgodilo? Revolucija? Smo že vsi enaki ali se je samo zamenjala vodilna figura? Think again. V naravi človeka je, da ima željo podrejati si druge in tega se pač ne da spremeniti. No dalo bi se v utopiji, kjer bi se vse ljudi "prevzgojilo" ampak good luck with that. Vedno se bo našel nekdo, ki bo vedno mislil, da je več kot drugi in si jih bo hotel podrediti, pa naj bo to s silo ali z denarjem... Če eliminiraš denar, ostane samo še sila.
Z vsako revolucijo so sesuli takratne fevdalce in postavili nove (prej ali slej spet fevdalce). Ampak saj to je že dovolj - tisti 0,5% se ves čas boji, da ga bo razsul tisti drug 0,5% elite s pomočjo sponzoriranja "ljudske vstaje" 99% prebivalstva. Temu se reče politika
PrimozR ::
A ni tako, da je nek avtomobilski proizvajalec opustil robote za neko delo, ker niso bili tako dobri kot hand made? Ali je to moj lapsus.
Mercedes S-klaso sestavlja ročno, ker je avto preveč individualiziran, da bi bilo smiselno označevati vse variante in učiti robote. Človeku pač napišeš na pakungo, kater del je in kam paše, ta pa ga pravilno vgradi. Kot je rekel Invictus, robot se splača tam, kjer je serija.
Sicer je pa Toyota napovedala, da bodo nekaj robotov odstranili iz proizvodnje in jih nadomestili z ljudmi. Roboti že delajo 'idealno', če jih tako naučiš, ampak se ne naučiš ničesar o izdelku, npr. kako bi bilo bolje narediti izdelek, da bi se ga lažje sestavilo ali kaj podobnega. Tukaj je pomemben human factor.
Glede robota, ki programira robota, za to bo potreben AI. Ne bi pa šel v debato, kdaj to bo.
PrimozR ::
stara mama je izjavil:
Tako rumene novice pa že dolgo ne.
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Če ne drugega vsaj nekdo ki bo robota vsake nekaj časa poservisiral, pa še nekdo ki ga bo postavil in mu podal naloge, pa še kdo.... oohhh wait....
Očitno še nisi videl robotizacijo drugje kot na televiziji. Osebno sem imel primer videti robotizacijo v polnem pomenu besede v enem industrijskem kompleksu. Celotna infrastruktura šteje kar lepo število kvadratnih metrov. Ga ne prehodiš zlahka. Zaposlenih pa le nekaj čez 110. Čez celotno halo roboti, avtomatizirani trakovi, senzorji. In vse to vzdržujeta dva človeka. Fizično dela v tem kompleksu cca. 30 ljudi na izmeno. Pa še od tega ~15 skrbi za odpravo in nalaganje na kamjone, večino časa presedijo za računalniki. Z golimi rokami delo opravlja mogoče 15 ljudi na izmeno.
Verjetno govorimo o firmi, ki izdeluje en relativno majhen izdelek v enormnih količinah?
stara mama ::
stara mama je izjavil:
Tako rumene novice pa že dolgo ne.
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Če ne drugega vsaj nekdo ki bo robota vsake nekaj časa poservisiral, pa še nekdo ki ga bo postavil in mu podal naloge, pa še kdo.... oohhh wait....
Očitno še nisi videl robotizacijo drugje kot na televiziji. Osebno sem imel primer videti robotizacijo v polnem pomenu besede v enem industrijskem kompleksu. Celotna infrastruktura šteje kar lepo število kvadratnih metrov. Ga ne prehodiš zlahka. Zaposlenih pa le nekaj čez 110. Čez celotno halo roboti, avtomatizirani trakovi, senzorji. In vse to vzdržujeta dva človeka. Fizično dela v tem kompleksu cca. 30 ljudi na izmeno. Pa še od tega ~15 skrbi za odpravo in nalaganje na kamjone, večino časa presedijo za računalniki. Z golimi rokami delo opravlja mogoče 15 ljudi na izmeno.
Verjetno govorimo o firmi, ki izdeluje en relativno majhen izdelek v enormnih količinah?
Vrjetno, in ravno v tem so še kitajci najboljši.
Ne zdaj mislit, da sta tistadva vzdrževalca tud celotno zadevo postavila. Nekdo jo je moral.
Sem videl robotov, vrjami da sem jih. In tud vidim kakšne probleme imajo ponekod z njimi.
Ekologija™ in Trajnost™
PrihajaNodi ::
Mene samo nekaj zanima, kako si vi predstavljate da se bo solstvo oziroma ucitelje lahko avtomatiziralo? Na Kitajskem ne iscejo inzinirjev ampak 90% uciteljev anglescine.
Grey ::
PrihajaNodi je izjavil:
Mene samo nekaj zanima, kako si vi predstavljate da se bo solstvo oziroma ucitelje lahko avtomatiziralo? Na Kitajskem ne iscejo inzinirjev ampak 90% uciteljev anglescine.
Počakaj, da Japonci naredijo Human-Like robote (po izgledu). In se bo šolstvo avtomatiziralo. Kasnejša varianta (če preživimo tako dolgo) bo neposreden upload določenega znanja/veščine v možgane.
PrihajaNodi ::
Meh to je tako kot da reces saj: " saj znanje je na internetu" pa vseeno uspesen programer dobi vecino prakse v firmi pod vodstvom mentorja. Anglescine pa se najvec naucis v zgodnjih letih v soli. Pozabi robote tu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
imagodei ::
PrihajaNodi je izjavil:
Mene samo nekaj zanima, kako si vi predstavljate da se bo solstvo oziroma ucitelje lahko avtomatiziralo? Na Kitajskem ne iscejo inzinirjev ampak 90% uciteljev anglescine.
1.) Nihče ne trdi, da bodo roboti zamenjali 100% delovne sile (vsaj ne v bližnji prihodnosti).
2.) Za Khan Academy si že slišal? Interaktivno učenje je zabavno, virtualni učitelj ti lahko snov enako potrpežljivo razloži 50x, interaktivna vsebina je lahko zastavljena tako, da ti v primeru težav lahko snov razloži tudi na drugačne načine...
- Hoc est qui sumus -
Markoff ::
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Mato989 ::
Milijonarji kot jih poznamo danes bodo ali izumrli ali pa se bo svet zaključil s 3 svetovno vojno. Tip ekonomije kot ga imamo danes, ni kompatibilen z robotizacijo. Bi morali že 20 let nazaj začeti razvijati na papirju Economy v2.0...vsi Gatesovi milijoni bodo čez noč postali nepomembni in brez vrednosti, ko se bo zgodil UTD hard reset.
Meni je tak smešno ko na tehno forumu pišete o RESETIRANJU, od kje so pobrali to besedo, če resetiraš zadevo se nič ne spremeni na dolgi rok... če že se mora zgodit FORMAT...
Markoff ::
stara mama je izjavil:
Strah pred roboti je že star skor tolko kot roboti sami. Pa še vedno obstajajo dela ki jih robot ne bo nadomestil.
In vedno bo tako!
Ja, a vse manj. 100 mio ljudi za razvoj in vzdrževanje novih robotov ter robotskih tovarn za cel planet. Nas pa je 7 mia, going on 10 mia.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Mato989 ::
stara mama je izjavil:
Dobro, zdaj pa še odštej vse tiste, ki nočejo/ne morejo ali pa sploh ne želijo delat:
- ker je socialna pomoč bolj ugodna in manj utrujajoča rešitev
- ker je ženskega spola in je raje privesek svojemu partnerju
- ker raje muti na črno ali se bavi z ilegalnimi posli
- ker je cigan/begunec/...
- ...
Če bi osebno poznal koga, ki životari s socialno pomočjo, ne bi stresal takšnih pritlehnih neumnosti, da ne rečem popolnih idiotizmov.
V vsaki družbi je par procentov (promilov?) takih, ki so dost jebivetrovski, da se pustijo šlepat. Zrela država takšne posameznike spregleda, ker je za 99,9% pomoči potrebnih socialna pomoč, z vsemi svojimi prednostmi in pomanjkljivostmi, zadosti dobra ureditev. Nesigurni glavonožci pa ta procent oz. promil izkoriščevalcev sistema napihnejo preko vseh proporcev, da jim pač ni treba zreti v globine svoje lastne "duše". Če bi pogledali tja, bi se verjetno prestrašili, ker bi našli en velik, zevajoč void.
Socialna pomoč ni nič ugodna in manj utrujajoča rešitev; sploh če imaš šoloobvezne otroke in jim je treba vsaj od časa do časa pripravit kaj za jest.
Socialna pomoč je super, namreč, poznam par in osebno tudi tak menim, da je v Sloveniji najbolje, da 1 v paru dela, in sta uradno sostanovalca, ali pa je celo zaposlen lastnik ona pa podnajemnica... in brezposelna...
Rezultat je tak, da ima ona 200€ najemnino, od katere plača CSD oz občina 70%-80% hkrati dobi 300€ socialne... tip služi okrog 1.000€ in tako imata skupaj okrog 1.400€.... s tem da je ona doma, rihta mali vrtek ob bloku, je vse pospravljeno, skuhana dokaj zdrava hrana, in imata popoldan čas za sebe...
Če bi ona šla delat za minimalca, je na slabšem, ker bi za dodatnih 300€ delala 180ur!!!! neekonomično.... dejansko se ne splača delat... bolje na socialni.
Invictus ::
Socialna pomoč je super, namreč, poznam par in osebno tudi tak menim, da je v Sloveniji najbolje, da 1 v paru dela, in sta uradno sostanovalca, ali pa je celo zaposlen lastnik ona pa podnajemnica... in brezposelna...
Rezultat je tak, da ima ona 200€ najemnino, od katere plača CSD oz občina 70%-80% hkrati dobi 300€ socialne... tip služi okrog 1.000€ in tako imata skupaj okrog 1.400€.... s tem da je ona doma, rihta mali vrtek ob bloku, je vse pospravljeno, skuhana dokaj zdrava hrana, in imata popoldan čas za sebe...
Če bi ona šla delat za minimalca, je na slabšem, ker bi za dodatnih 300€ delala 180ur!!!! neekonomično.... dejansko se ne splača delat... bolje na socialni.
Svašta...
Kreativnost na max
.Seveda se bo zadeva spremenila, ko bosta dobila otroke. Takrat to ne bo šlo več...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Machete ::
A ni tako, da je nek avtomobilski proizvajalec opustil robote za neko delo, ker niso bili tako dobri kot hand made? Ali je to moj lapsus.
Vejretno misliš Mercedes. Ne da niso dovolj dobri. Problem je v specialni peronalizaciji notranjosti avtomobilov. Ker je toliko možnih kombinacij dodatkov, materialov in barv, postane programiranje linije in kombinacija individualnih naročil kmalu časovna in racionalna mora, če moraš vse podatke (seveda brez napak) posredovati robotom za vsak ali par avtov posebaj.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
imagodei ::
Socialna pomoč ni nič ugodna in manj utrujajoča rešitev; sploh če imaš šoloobvezne otroke in jim je treba vsaj od časa do časa pripravit kaj za jest.
Socialna pomoč je super, namreč, poznam par in osebno tudi tak menim, da je v Sloveniji najbolje, da 1 v paru dela, in sta uradno sostanovalca, ali pa je celo zaposlen lastnik ona pa podnajemnica... in brezposelna...
Rezultat je tak, da ima ona 200€ najemnino, od katere plača CSD oz občina 70%-80% hkrati dobi 300€ socialne... tip služi okrog 1.000€ in tako imata skupaj okrog 1.400€.... s tem da je ona doma, rihta mali vrtek ob bloku, je vse pospravljeno, skuhana dokaj zdrava hrana, in imata popoldan čas za sebe...
Če bi ona šla delat za minimalca, je na slabšem, ker bi za dodatnih 300€ delala 180ur!!!! neekonomično.... dejansko se ne splača delat... bolje na socialni.
In? Si ukrepal? Si prijavil to izigravanje države, al boš samo jokcal, kako je sociala v Sloveniji slabo urejena? Takšnole izigravanje instituta socialne pomoči je zagotovo protipravno. Ti, ki pa za to izigravanje veš in ne ukrepaš, pa si del problema.
Ljudje tako radi jamrajo, kako neučinkovita je država, pa koliko anomalij dopušča. Sami veste za kazniva dejanja oz. protipravno delovanje posameznikov, ampak ne, ne boste obvestili pristojnih služb; ne boste niti podali anonimne prijave na policijo. Ne, rajši boste še bolj jamrali, kako država ne ukrepa.
- Hoc est qui sumus -
nekikr ::
Eno je to, drugo, na kar ti ljudje niso prav posebej pozorni, je pa to, da s tistimi 300€ sociale ne živiš ampak životariš, se pravi nekako preživiš iz danes na jutri. Res je malo čudno, da bi za dodatnih 300€ delal 180 ur mesečno, ampak slej ko prej ti teh 300€ pride prav. Če si večni študent še gre najbrž, pozneje pa seveda niti slučajno ne. Je pa smešno, ko vsi vemo, da vsi kradejo, vsepovsod korupcija, stricev iz ozadja je nepregledna množica...ampak vsi to samo vemo, ne bomo pa povedali naprej tistim, ki naj bi ukrepali. Pa naj bo to anonimni forumaš ali pa znane osebnosti.
FTad ::
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Mene samo nekaj zanima, kako si vi predstavljate da se bo solstvo oziroma ucitelje lahko avtomatiziralo? Na Kitajskem ne iscejo inzinirjev ampak 90% uciteljev anglescine.
1.) Nihče ne trdi, da bodo roboti zamenjali 100% delovne sile (vsaj ne v bližnji prihodnosti).
2.) Za Khan Academy si že slišal? Interaktivno učenje je zabavno, virtualni učitelj ti lahko snov enako potrpežljivo razloži 50x, interaktivna vsebina je lahko zastavljena tako, da ti v primeru težav lahko snov razloži tudi na drugačne načine...
Super, si svoje otroke že registriral na Khan Academy?
Mato989 ::
Socialna pomoč je super, namreč, poznam par in osebno tudi tak menim, da je v Sloveniji najbolje, da 1 v paru dela, in sta uradno sostanovalca, ali pa je celo zaposlen lastnik ona pa podnajemnica... in brezposelna...
Rezultat je tak, da ima ona 200€ najemnino, od katere plača CSD oz občina 70%-80% hkrati dobi 300€ socialne... tip služi okrog 1.000€ in tako imata skupaj okrog 1.400€.... s tem da je ona doma, rihta mali vrtek ob bloku, je vse pospravljeno, skuhana dokaj zdrava hrana, in imata popoldan čas za sebe...
Če bi ona šla delat za minimalca, je na slabšem, ker bi za dodatnih 300€ delala 180ur!!!! neekonomično.... dejansko se ne splača delat... bolje na socialni.
Svašta...
Kreativnost na max
Seveda se bo zadeva spremenila, ko bosta dobila otroke. Takrat to ne bo šlo več...
Takrat bo še bolje, ker bosta v nižjem cenzusu, manj vrtca, više doklade ipd... več časa za otroka, manj utrujena mama itd...
Da niti ne omenim, da gre lepo na črno v Avstrijo delat sezonska dela, 3x letno, po 2-3 dni in dobi lepo zraven še enega minimalca... to je pa za regres za letni dopust :P
Pa še 1 avto imata dovolj, ker ona ne dela, je še to 50-70€ mesečno manj.
In? Si ukrepal? Si prijavil to izigravanje države, al boš samo jokcal, kako je sociala v Sloveniji slabo urejena? Takšnole izigravanje instituta socialne pomoči je zagotovo protipravno. Ti, ki pa za to izigravanje veš in ne ukrepaš, pa si del problema.
Ljudje tako radi jamrajo, kako neučinkovita je država, pa koliko anomalij dopušča. Sami veste za kazniva dejanja oz. protipravno delovanje posameznikov, ampak ne, ne boste obvestili pristojnih služb; ne boste niti podali anonimne prijave na policijo. Ne, rajši boste še bolj jamrali, kako država ne ukrepa.
Jaz nič ne jokcam, jaz samo opažam kako neekonomično se deli moj denar ki ga vplačujem v proračun, to je vse... In kaj naj,prijavim lastnega prijatelja?
Seveda vemo za kazniva dejanja, in ne ukrepamo, to pa zato, ker dajemo državi toliko denarja, da pričakujemo da bo država spisala takšne zakone da anomalij praktično ne bo dopuščalo... Če bi ukinili socialke in spremenili sistem zaposlovanja in odpravnin, bi lahko ubili dve muhi na en mah, pa ni take želje... Ravno država ustvarja okolje kjer je bolje delat na črno za 200€ in bit na polni socialki, in jaz bi jim naj pomagal?
Drugače pa robotizacije me ni strah... sem vseeno iz HW serviserskega faha, sicer IT in nato še prodaja tako da bo že.
Invictus ::
Svašta...
Kreativnost na max
Seveda se bo zadeva spremenila, ko bosta dobila otroke. Takrat to ne bo šlo več...
Takrat bo še bolje, ker bosta v nižjem cenzusu, manj vrtca, više doklade ipd... več časa za otroka, manj utrujena mama itd...
Da niti ne omenim, da gre lepo na črno v Avstrijo delat sezonska dela, 3x letno, po 2-3 dni in dobi lepo zraven še enega minimalca... to je pa za regres za letni dopust :P
Pa še 1 avto imata dovolj, ker ona ne dela, je še to 50-70EUR mesečno manj.
Če bo on priznal očetovstvo, pa življenje na istem naslovu...
CSD ni več tako butast
.Jaz nič ne jokcam, jaz samo opažam kako neekonomično se deli moj denar ki ga vplačujem v proračun, to je vse... In kaj naj,prijavim lastnega prijatelja?
Pravzaprav ja. Nekje je treba začeti. Ampak tega ne počnemo...
Seveda vemo za kazniva dejanja, in ne ukrepamo, to pa zato, ker dajemo državi toliko denarja, da pričakujemo da bo država spisala takšne zakone da anomalij praktično ne bo dopuščalo... Če bi ukinili socialke in spremenili sistem zaposlovanja in odpravnin, bi lahko ubili dve muhi na en mah, pa ni take želje... Ravno država ustvarja okolje kjer je bolje delat na črno za 200EUR in bit na polni socialki, in jaz bi jim naj pomagal?
Problem je ker implicitno zahtevaš in aktivno anonimno jamraš. Če bi aktivno zahtevali od države da uredi zadevo, bi se prej ali slej kaj spremenilo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Mr.B ::
Mato999,
To je sicer super, dokler si dela sposoben. Potem pa pricakujes da bodo otroci skrbeli zate, ko bosta skupaj naenkrat imela niti enega minimalca. Bosta pa prva protestirala proti kapitalistom...
To je sicer super, dokler si dela sposoben. Potem pa pricakujes da bodo otroci skrbeli zate, ko bosta skupaj naenkrat imela niti enega minimalca. Bosta pa prva protestirala proti kapitalistom...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dope1337 ::
Čaki čaki, leta 1760 (še pred odkritjem elektrike) so imeli robote? Pripomočke so imeli, robotov pa ne.saj je napisal avtomatizacija.
tudi na stroj za tkanje lahko gledas kot na robota.
Ni važno kako ti ali kako on gleda. Za diskusijo je pomembna uporaba nevtralnih definicij besed in robot je definiran kot:
: a machine that looks like a human being and performs various complex acts (such as walking or talking) of a human being; also : a similar but fictional machine whose lack of capacity for human emotions is often emphasized
: a device that automatically performs complicated often repetitive tasks
: a mechanism guided by automatic controls
Se pravi robotizacija ni potekala od 1760 naprej, ampak tako kot sem rekel.
Jz se kar ne vidim, da je "robotizacija" oz. avtomatizacija procesov (ce se gledamo na "nevtralne definicije" je avtomatizacija procesov bolj objektiven izraz) pogojena z izumom elektrike oz servo motorjev.
definicija #1 je omejena na robote, ki se zelijo priblizati cloveskim lastnostim in nimajo nic z zgoraj omenjenim clankom
definicija #2 ni pogojena z elektriko (kar izpostaljas kot pogoj "robotizacije")
definicija #3 krmiljenje ni pogojeno s cipovjem in popolnima neodvisno od izuma elektrike
primer: Mlin na veter/vodo je primerek avtomatizacije procesa mletja semen, ki je popolnoma neodvisen od elektrike ter vsebuje vse elemente nasetete v tvoji definiciji #2 in #3.
Tak da ... drzimo se tamatike, ki je AVTOMATIZACIJA INDUSTRIJSKIH PROCESOV
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dope1337 ()
::
Jaz največji problem robotizacije vidim v tem, da določena skupina ljudi, ki z razvojem, proizvodnjo ali uporabo robotov nima čisto nič, ob takih in podobnih novicah najprej pomisli na to, kako bodo sedaj roboti namesto njih delali. Saj podobno je z UTD-jem. Če bo omogočal lagodno življenje, na dolgi rok nihče ne bo več delal. Takrat bo zelo priročno imeti čim večjo gorjačo, da boš lahko branil svojo jamo.
stara mama ::
Res je, ko pogledaš je UTD neke vrste komunizem. Vsi bi imeli, nihče delal...
Ekologija™ in Trajnost™
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
Invictus ::
stara mama je izjavil:
Res je, ko pogledaš je UTD neke vrste komunizem. Vsi bi imeli, nihče delal...
To ni komunizem
V komunizmu vsi delajo, noben ne dobi nič. Oz. samo osnovni minimum...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mato989 ::
Če bo on priznal očetovstvo, pa življenje na istem naslovu...
CSD ni več tako butast
Saj ga ne bo priznal, država pa nima vzvoda da bi zahtevala teste od sostanovalcev :)
Pravzaprav ja. Nekje je treba začeti. Ampak tega ne počnemo...
In niti ne bomo, tako kot pred sodiščem nisem zakonsko dolžan pričat proti sorodniku, tako tukaj ne bom pričal proti prijatelju ki mi je pomagal veliko večkrat kot mi pomaga država ki samo jemlje :)
Problem je ker implicitno zahtevaš in aktivno anonimno jamraš. Če bi aktivno zahtevali od države da uredi zadevo, bi se prej ali slej kaj spremenilo.
Država bi morala to uredit že iz vidika lastnega proračuna... Ampak pri državi se to ne zgodi ker se slavne besede gospoda Friedmana pokažejo kot še preveč resnične.
"Nobody spends somebody elses money as carefully as he spends his own"
In tu tiči težava. Rešitev je seveda preprosta... osvobodit bremen vso delo in obdavčit nepremičnine... hkrati pa ukinit socialno in fleksibizirat odpuščanje vendar imeti velik nadzor in povečat odpravnine.
Delodajalci hočejo fleksibilnost, prav, dajmo jim jo... jaz sem prvi za to, da uzakonimo generalni 1 mesečni odpovedni rok, ne glede na vrsto pogodbe, ampak potem mora bit kazen drugje, v financah, ker bi ukinili socialno, dajmo konkretne odpravnine... 3-6 zadnjih povprečnih plač odpravnine za 6-12 mesecev delovne dobe pri delodajalcu, 9-12 plač za 1-5 let in 18 povprečnih plač za 5-20 ter 24plač za 20+...
Simpl... oni želijo fleksibilnost, dajmo jim jo, da bodo zadovoljni, denar je njihov naj se odločijo če rabijo ljudi, samo nekje mora prit kazen, ne morjo met 0 odpravnin in svobodno odpuščanje brez razlogov, hkrati pa še nizke prispevke za varnost zaposlenih...
PrihajaNodi ::
stara mama je izjavil:
Res je, ko pogledaš je UTD neke vrste komunizem. Vsi bi imeli, nihče delal...
To ni komunizem
V komunizmu vsi delajo, noben ne dobi nič. Oz. samo osnovni minimum...
Slovenska povprecna placa 600 €. Malo disi po komunizmu. Zgornjih 10% pa po 5k.
Mato989 ::
Mato999,
To je sicer super, dokler si dela sposoben. Potem pa pricakujes da bodo otroci skrbeli zate, ko bosta skupaj naenkrat imela niti enega minimalca. Bosta pa prva protestirala proti kapitalistom...
In kaj če ne dočakaš penzije? A dobijo otroci tudi tvoje prispevke iz ZPIZa??? Odgovor je retoričen.
Še danes se spomnim sorodnika ki je pri 60tih umrl, bi je generalni direktor relativno velike Slovenske firme... plačeval je prispevke od 21 leta... torej skoraj 39 let... umrl je za rakom... kaj je imel od vplačevanja prispevkov?
Invictus ::
In kaj če ne dočakaš penzije? A dobijo otroci tudi tvoje prispevke iz ZPIZa??? Odgovor je retoričen.
Še danes se spomnim sorodnika ki je pri 60tih umrl, bi je generalni direktor relativno velike Slovenske firme... plačeval je prispevke od 21 leta... torej skoraj 39 let... umrl je za rakom... kaj je imel od vplačevanja prispevkov?
Saj bi se mu tudi drugje po Evropi, če ni vplačeval v dodatne/zasebne pokojninske stebre, zgodilo isto...
Ni Slovenija tukaj nek unikum.
Saj ga ne bo priznal, država pa nima vzvoda da bi zahtevala teste od sostanovalcev :)
Če ne priznaš očetovstva, temu sledi toliko pizdarij (sprobal moj frend, ki je ravno tako vlekel cel kup socialnih ugodnosti), da na koncu ugotoviš, da se ne splača.
Od iskanja otroka v vrtec do obiskov v bolnici, kjer moraš imeti razna podpisana potrdila z materine strani in overjene.
Pri drugem otroku je zadeve uredil že pred rojstvom
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Mato989 ::
In kaj če ne dočakaš penzije? A dobijo otroci tudi tvoje prispevke iz ZPIZa??? Odgovor je retoričen.
Še danes se spomnim sorodnika ki je pri 60tih umrl, bi je generalni direktor relativno velike Slovenske firme... plačeval je prispevke od 21 leta... torej skoraj 39 let... umrl je za rakom... kaj je imel od vplačevanja prispevkov?
Saj bi se mu tudi drugje po Evropi, če ni vplačeval v dodatne/zasebne pokojninske stebre, zgodilo isto...
Ni Slovenija tukaj nek unikum.
Potrebujemo Novo Zelandski sistem, in to čimprej! :)
Mlajša generacija več noče životarit da bi delala za starce ki so uživali 40 let po delovnih mestih.... ali hodili v penzije pri 55tih...
In jaz jih čisto razumem.
To da ni svbodobne izbire pri pokojnini je kriminalno dejanje... Nova Zelandija recimo daje starostno pokojnino par stotakov ostalo koliko prihraniš v zasebnih stebrih.... starostna se financira čez davke, kar je edino pravilno. Obremenitev plač za "ZPIZ" je nična.
Če ne priznaš očetovstva, temu sledi toliko pizdarij (sprobal moj frend, ki je ravno tako vlekel cel kup socialnih ugodnosti), da na koncu ugotoviš, da se ne splača.
Od iskanja otroka v vrtec do obiskov v bolnici, kjer moraš imeti razna podpisana potrdila z materine strani in overjene.
Pri drugem otroku je zadeve uredil že pred rojstvom
Če je mamica skoz doma ni potrebe po tem, ker gre v vrtec ona... ali pa njen ati oz. otrokov deda...
Gre se za to da če mati ne zahteva testa ga država ne more prisilit v nikakršno priznanje :D Sicer pa če je mati doma, otrok niti ne rabi vrtca kaj dosti
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Invictus ::
Gre se za to da če mati ne zahteva testa ga država ne more prisilit v nikakršno priznanje :D Sicer pa če je mati doma, otrok niti ne rabi vrtca kaj dosti
Ko najame država detektiva, se zadeve lahko zelo hitro spucajo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | AI - Manj sluzb, Vec Prebivalstva (Problem Prihodnosti?)Oddelek: Loža | 6420 (5478) | kuall |
| » | Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 56333 (51356) | Mr.B |
| » | Foxconn se robotiziraOddelek: Novice / Ostale najave | 15027 (13382) | nekikr |
| » | Apple objavil poročilo o spoštovanju pravic delavcev pri svojih dobaviteljihOddelek: Novice / NWO | 12808 (11516) | gruntfürmich |