» »

V CERN-u morda odkrili razlog za obstoj snovi

V CERN-u morda odkrili razlog za obstoj snovi

Slo-Tech - Če odmislimo filozofske aspekte vprašanja Zakaj smo tu, gre za verjetno največji nerešen fizikalni problem. Ob velikem poku je po trenutnem razumevanju fizike pred 13,8 milijardami let nastala enaka količina materije in antimaterije. To je lepo in prav, a pričakovali bi, da se bodo ti delci med seboj anihilirali in za seboj pustili prazno vesolje, ki ga bo napolnjevala le svetloba. Pa vendarle smo tu, in to iz materije. In ne, naivna razlaga, da kje obstajajo zaplate vesolja, ki jih gradi antimaterija, ne zdrži, saj bi kontakt takšnih zaplat z vesoljem iz materije videli daleč naokoli. Vesolje sestavlja materija, ker je od vsakih 109 delcev materije eden preživel.

To pomeni, da se materija in antimaterija obnašata nekoliko drugače. Temu pravimo kršitev simetrije CP. Simetrija CP pomeni, da se fizikalni zakoni in dogajanje ne spremenijo, če vse delce zamenjamo z antidelci (obrnemo jim naboj, C), in če jih prezrcalimo v prostoru (P). Že leta 1964 so odkrili, da kaoni to simetrijo kršijo (dodati moramo še obrnjen potek časa, pa dobimo simetrija CPT, ki pa zanje velja), za kar je bila leta 1980 podeljena Nobelova nagrada. Do danes so odkrili še nekaj drugih kršitev simetrije CP, denimo pri mezonih B.

Toda vse to so različne vrste mezonov, kakor imenujemo delce iz kvarka in antikvarka. To so vse nestabilni delci, medtem ko materijo v glavnem sestavljajo barioni, kakor se imenujejo skupki treh kvarkov. Doslej poznane kršitve simetrije CP ne morejo pojasniti obstoja materija v vesolju. V CERN-u so sedaj odkrili močne indice za kršitve simetrije CP tudi v barionih, česar doslej še nismo eksperimentalno opazili. V CERN-u so z zanesljivostjo 3,3 sigma (zato beseda indic, saj je za odkritje njuno vsaj 5 sigma) opazili, da barioni Λb0 razpadajo drugače od svojih antidelcev. Gre za redek razpad, ki ga doslej še niso opazili. O njem pišejo tudi v Nature Physics.

Pred kolaboracijo LHCb, ki je prispevala to odkritje, je sedaj naloga pridobiti dovolj podatkov, da bodo odkritje potrdili z zanesljivostjo 5 sigma ali pa ga ovrgli. In morda bomo končno korak bliže odgovoru na vprašanje ne Zakaj smo tu, temveč Zakaj smo ostali.

36 komentarjev

D3m0r4l1z3d ::

Tudi jaz sem MORDA odkril to.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

nokkj ::

Ni nobenih kontaktov zaplat -večina vesolja je vakuum.

kopriwa ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

Tudi jaz sem MORDA odkril to.

Je pa ogromna razlika med zanesljivostjo CERN-ovega in tvojega potencialnega odkritja. No, če si davkoplačevalec potem si posredno tudi ti vplival na to okritje.

nokkj je izjavil:

Ni nobenih kontaktov zaplat -večina vesolja je vakuum.

Wiki pravi slednje: "According to modern understanding, even if all matter could be removed from a volume, it would still not be "empty" due to vacuum fluctuations, dark energy, transiting gamma rays, cosmic rays, neutrinos, and other phenomena in quantum physics."
Ali po domače, idealnega vakuuma ni.

DexterBoy ::

Ali po domače, idealnega vakuuma ni.
O, je, pa še kako. Inside human heads there IS EMPTY space...
On topic: lepo je brati novice iz Cerna.
Nikakor mi pa ne gre v glavo, glede na to, da je bilo na začetku enako materije in antimaterije, da je razmerje 1:109
v današnjem svetu. Ker to JE veliko nerazmerje..
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

kopriwa ::

DexterBoy je izjavil:

Nikakor mi pa ne gre v glavo, glede na to, da je bilo na začetku enako materije in antimaterije, da je razmerje 1:109
v današnjem svetu. Ker to JE veliko nerazmerje..

Ostalo je samo 10-9 začetne materije, preostali del je anihiliral z antimaterijo.

Okapi ::

Kar so (morda) odkrili, ni razlog, ampak vzrok. In to ni odgovor na vprašanje zakaj, ampak kako.

nurse013 ::

D3m0r4l1z3d je izjavil:

Tudi jaz sem MORDA odkril to.


In kaj bi naj bilo tvoje odkritje?
:)
you gotta be kidding me...

PaX_MaN ::

^Da so spet šle milijarde davkoplačevalskega denarja v kanto.

nurse013 ::

Morda...
:)
you gotta be kidding me...

hanuman ::

BOG?
Quake or be Quaked

videc ::

Predlog: namesto " anihilirali" bi se, mogoče, lahko uporabilo "izničili"?

janezvalva ::

kdaj bodo v CERN-u odkrili razlog za obstoj slo-tech forum?
:)):)):))
my Dissenter: Master Procrastinator

jest10 ::

So ga, beri novico. No, skoraj so ga

Guzzy ::

videc je izjavil:

Predlog: namesto " anihilirali" bi se, mogoče, lahko uporabilo "izničili"?


Anihilacija je tudi tehnični izraz, ki se uporabi npr. tukaj.

Nerdor ::

Ali se je kdaj govorilo o Higgs Singletu in možnosti potovanja nazaj skozi čas? H.S. je edini odkrit subatomic delec, ki lahko potuje nazaj skozi čas.
... for lifetime!

Izi ::

Glede fizike v vesolju še vedno nismo kaj dosti napredovali od Božje teorije :P
Že desetletja prebiram vse te članke o materiji in antimateriji pa še vedno prav noben znanstvenik ne zna niti približno logično pojasniti kje v vesolju naj bi bila vsa ta famozna antimaterija.
Vsi dosedanji poskusi kažejo, da antimaterija ne more obstajati več kot par milisekund preden izgine. Če je torej vsa antimaterija izginila in obstaja samo še materija, zakaj ima sploh smisel govoriti in razmišljati o nečem kar je že davno izginilo?
Poskušanje ustvariti večje količine antimaterije je pa verjetno najbolj nevarno in neumno početje v trenutno znanem vesolju. Eksplozija, ki jo lahko povzroči malo večja količina antimaterije lahko pogoltne cela osončja. Jedrske bombe so otročje igračke proti temu s čemer se sedaj igrajo znanstveniki.

mulc007 ::

Vesoljna fizika je še vedno v plenicah. Ne verjemite vsemu kar prinesejo na pladnju. Na tem področju se bo še veliko spreminjalo. saj nekaj morajo prinest da *upravičijo* zapravljanje milijard. Sekunda je sestavljena iz neskončno trenutkov, vi pa se trudite sestavit le košček trenutka na način ki nima veze z realnostjo.Raje vzemte igračo in se pejte igrat boste meli več od življenja namesto da mečete čas v stvari ki jih ne razumete.

Izi ::

Beseda anihilacija je že od vsega začetka v SSKJ in je torej uradna slovenska beseda.

Iz SSKJ:
anihilacija - fiz. združitev osnovnega delca in antidelca, pri čemer nastane sevalna energija.

Jarno ::

Vsi dosedanji poskusi kažejo, da antimaterija ne more obstajati več kot par milisekund preden izgine.

No, dopolnil bi misel s tem, da pri tem "izgine" tudi praktično enaka količina materije, proizvede se pa energija.

Kar mi ni jasno pri tem je vloga asimetrije. A se materija in antimaterija ne anihilirata v razmerju 1:1 ali pa asimetrija rahlo favorizira nastanek materija pri big-bang pojavu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

Okapi ::

Ja, asimetrija pomeni, da je bilo v velikem poku ustvarjeno malo več materije kot antimaterije, čeprav bi načeloma moralo biti obojega natanko enako, in bi se vse izničilo. Tako se je pa antimaterija vsa "porabila" v izničenju z materijo, materije je pa nekaj ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Izi ::

Jarno je izjavil:

Kar mi ni jasno pri tem je vloga asimetrije. A se materija in antimaterija ne anihilirata v razmerju 1:1 ali pa asimetrija rahlo favorizira nastanek materija pri big-bang pojavu.

Točno o tem govori ves gornji članek. Če jaz prav razumem pri anihilaciji materije in antimaterije ne pride do simetrije in se ne izniči vse skupaj. Nekaj materije na koncu ostane kot višek in ta višek materije je naše znano vesolje vključno z nami :D

gumby ::

A ni višek materije/energije v nasprotju z 10^8 zakoni fizike?
my brain hurts

Lonsarg ::

Asimetrija v "osnovi" pomeni, da antitelci nimajo povsem 100% istih fizikalnih lastnosti, vse ostalo pa so posledice le tega.

Glede na to, da se o asimetrije ve zgolj samo to da obstaja in nič kaj bolj točnega težko sklepamo kako točno je to vplivalo na vesolje. Je pa res da lahko zelo dobro ugibamo, ker vidimo posledice tega, nas:)

Če mal zafilozofiramo, vernik bi ob tem novim odkritjem rekel "Aha očitno nas je preko asimetrije bog ustvaril".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Okapi ::

Gnostiki bi rekli, če poenostavim, da je pravi, dobri bog z velikim pokom naredil vesolje, zli bog pa z asimetrijo snovni svet. Tako so namreč razložili, da je na svetu toliko ene jebe (bolezni, vojne, potresi ...), in dobri bog sigurno ne bi ustvaril takega sveta.

tikitoki ::

kopriwa je izjavil:

D3m0r4l1z3d je izjavil:

Tudi jaz sem MORDA odkril to.

Je pa ogromna razlika med zanesljivostjo CERN-ovega in tvojega potencialnega odkritja. No, če si davkoplačevalec potem si posredno tudi ti vplival na to okritje.

nokkj je izjavil:

Ni nobenih kontaktov zaplat -večina vesolja je vakuum.

Wiki pravi slednje: "According to modern understanding, even if all matter could be removed from a volume, it would still not be "empty" due to vacuum fluctuations, dark energy, transiting gamma rays, cosmic rays, neutrinos, and other phenomena in quantum physics."
Ali po domače, idealnega vakuuma ni.


Meni je smesno, k folk izraza dark energy in dark matter uporablja, kot da sta na enaki ravni, k snov ki jo lahko drzim v roki. Vbistvu pa sta samo nepotrjeni hipotezi, ki sta potrebna zato, da se pojasni razlika med opazanji in modelom vesolja.

Cisto mogoce je tudi, da je kaj narobe z modelom:).

ales85 ::

Izi je izjavil:

Vsi dosedanji poskusi kažejo, da antimaterija ne more obstajati več kot par milisekund preden izgine.

Glede tega se motiš. Antimaterija že lahko obstaja dalj časa ampak je težava v tem, da jo je izredno težko zadržati stran od materije. Torej, kar jo dejansko "uniči" oziroma anihilira, je združitev z materijo. Če bi poznali način, da antimaterijo zanesljivo osamimo za nedoločen čas, bi obstajala tako dolgo, kolikor dovolijo zakoni fizike. Tukaj bi verjetno prišla v poštev razpolovna doba in še kaj drugega - praktično enako, kot materija.

gus5 ::

Okapi je izjavil:

Ja, asimetrija pomeni, da je bilo v velikem poku ustvarjeno malo več materije kot antimaterije, čeprav bi načeloma moralo biti obojega natanko enako, in bi se vse izničilo. Tako se je pa antimaterija vsa "porabila" v izničenju z materijo, materije je pa nekaj ostalo.
Kršitev simetrije CP, ki naj bi jo zaznale meritve v CERN, ne dokazuje, da je bilo ob nastanku vesolja materije več kot antimaterije, pač pa podpira domnevo, da »pred zakoni nis(m)o vsi enaki« (šala), t. j. da naravni zakoni – »pisani« tako, kot so – privilegirajo materijo in diskriminirajo antimaterijo.

Banalen primer iz košarke: košarkarska pravila, pisana tako, kot so, privilegirajo visokorasle igralce in diskriminirajo pritlikavce; na tekmi s 5 velikani in 5 palčki, na igrišču, ki meri v dolžino slabih 29 m in v širino dobrih 15 m, ob dejstvu, da je obroč koša dobrih 3 m od tal, bo dominiralo in zmagalo moštvo visokoraslih. V nam znanem vesolju pa je 'zmagala' materija, saj so 'pravila igre' (in 'teren') na njeni strani. :D

tikitoki je izjavil:

Meni je smesno, k folk izraza dark energy in dark matter uporablja, kot da sta na enaki ravni, k snov ki jo lahko drzim v roki. Vbistvu pa sta samo nepotrjeni hipotezi, ki sta potrebna zato, da se pojasni razlika med opazanji in modelom vesolja.
Fenomena, poimenovana temna energija in tema materija, sta realni entiteti, razlage teh entitet pa so res hipotetične. In v tem ni nič slabega, to tudi ni hendikep znanosti, saj slednja vedno izreka le hipoteze, teze, teorije, ne Resnic. Kdor želi poslušati Resnice, naj se vključi v katero od verskih skupnosti; religije si domišljajo, da poznajo Resnico – poslednje razdejte o nečem. Znanost se lahko razvija prav zato, ker deluje v odprtem interpretativnem prostoru, medtem ko si religiozni praznoverci domišljajo, da poznajo (dokončne) Resnice, zapisane v njihovih »svetih spisih«. Prav zato se znanstvena spoznanja nenehno spreminjajo, religiozni pa si svet še danes tolmačijo z besedili/dogmami, spisanimi pred stoletji (npr. z Biblijo). Religije so dogmatske, znanost (večno) skeptična.

SasoS ::

Izi je izjavil:

Poskušanje ustvariti večje količine antimaterije je pa verjetno najbolj nevarno in neumno početje v trenutno znanem vesolju. Eksplozija, ki jo lahko povzroči malo večja količina antimaterije lahko pogoltne cela osončja. Jedrske bombe so otročje igračke proti temu s čemer se sedaj igrajo znanstveniki.


Tole je malo za lase privlečeno. Tsar bomba je s svojimi 50 megatonami ustvarila približno 210 PJ energije, kar pomeni tam 2,3kg mase. Z dobrimi dvemi kilami antimaterije bi prišel šele na 100 megaton (ker reagira enaka količina materije in antimaterije, je izkoristek torej dvojen). OK, ne vem sicer kaj naj bi bila "malo večja količina" ampak 2 kili je za trenutne razmere (ko zgeneriramo nekaj atomov) nepredstavljivo veliko. Pa bi bili s 100 megatonami daleč od tega, da bi pogoltnili osončje :D

Zheegec ::

Izi je izjavil:

Glede fizike v vesolju še vedno nismo kaj dosti napredovali od Božje teorije :P
Že desetletja prebiram vse te članke o materiji in antimateriji pa še vedno prav noben znanstvenik ne zna niti približno logično pojasniti kje v vesolju naj bi bila vsa ta famozna antimaterija.
Vsi dosedanji poskusi kažejo, da antimaterija ne more obstajati več kot par milisekund preden izgine. Če je torej vsa antimaterija izginila in obstaja samo še materija, zakaj ima sploh smisel govoriti in razmišljati o nečem kar je že davno izginilo?
Poskušanje ustvariti večje količine antimaterije je pa verjetno najbolj nevarno in neumno početje v trenutno znanem vesolju. Eksplozija, ki jo lahko povzroči malo večja količina antimaterije lahko pogoltne cela osončja. Jedrske bombe so otročje igračke proti temu s čemer se sedaj igrajo znanstveniki.

Mislim, da ne razumeš fizike najbolje...

Že desetletja prebiram vse te članke o materiji in antimateriji pa še vedno prav noben znanstvenik ne zna niti približno logično pojasniti kje v vesolju naj bi bila vsa ta famozna antimaterija.

Saj piše v članku, da se je večina (če ne vse) uničila v začetku vesolja.

Vsi dosedanji poskusi kažejo, da antimaterija ne more obstajati več kot par milisekund preden izgine.

Niti eden poizkus ne kaže tega. Antimaterja "izgine" (se spremeni v energijo), ko pride v kontakt z materijo. Drugače pa ne izgine. Isto velja za materijo - ne izgine, razen če pride v kontakt z antimaterijo.

sploh smisel govoriti in razmišljati o nečem kar je že davno izginilo?

Seveda. Saj tudi danes razmišljamo in govorimo o Hitlerju. Antimaterija zna biti super "zalogovnik" energije nekoč v prihodnosti.

Poskušanje ustvariti večje količine antimaterije je pa verjetno najbolj nevarno in neumno početje v trenutno znanem vesolju. Eksplozija, ki jo lahko povzroči malo večja količina antimaterije lahko pogoltne cela osončja. Jedrske bombe so otročje igračke proti temu s čemer se sedaj igrajo znanstveniki

In kje ustvarjajo kilograme antimaterije? Ustvarjajo kvečjemu atome.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Ozric ::

MrStein ::

Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

SuperVeloce ::

:))

Last year his controversial views and statements on the LHC provoked a wave of hysteria after POPE FRANCIS warned such tests could "have disastrous consequences for humanity" and could "open the gates of Hell".
i7-4790, MSI 5700xt Gaming X, 4x8GB 1600CL8, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

nokkj ::

kopriwa je izjavil:


Wiki pravi slednje: "According to modern understanding, even if all matter could be removed from a volume, it would still not be "empty" due to vacuum fluctuations, dark energy, transiting gamma rays, cosmic rays, neutrinos, and other phenomena in quantum physics."
Ali po domače, idealnega vakuuma ni.

Kvantne fluktuacije so redke in ko se zgodijo, se pojavita dva delca - hkrati materija in antimaterija - ki se ponavadi takoj anihilirata. Edina izjema, ki jo poznam je teorija o Hawkingovem sevanju iz črnih lukenj.

gus5 ::

nokkj je izjavil:

Kvantne fluktuacije so redke in ko se zgodijo, se pojavita dva delca - hkrati materija in antimaterija - ki se ponavadi takoj anihilirata. Edina izjema, ki jo poznam je teorija o Hawkingovem sevanju iz črnih lukenj.
Brez kontinuuma kvantnih fluktuacij nam živeti ni. Dobesedno. Vsak od nas lahko obstaja (tudi) zato, ker je obstoj materije, ki tvori naše telo, pogojen s kvantnimi fluktuacijami, značilnimi za kvantno kromodinamiko (to je tista 'močna interakcija', ki vkup drži barione v jedrih atomov). Prav kvantne fluktuacije prispevajo večino mase naših teles! Le nekaj odstotkov mase naših teles predstavlja mirovna masa (skupna masa elektronov in kvarkov, ki jo omogoča Higgsov bozon), večino mase naših teles predstavlja relativnostna masa, pogojena z nenehnim 'brbotanjem' kvantnih fluktuacij. Tovrstno 'brbotanje' ni le značilnost 'notranjosti' barionov, pač pa značilnost vsega vesolja. Vakuum, ki je entiteta v meta-stabilnem stanju, je mogoč prav zaradi kvantnih fluktuacij, 'brbotanja' že znanih in neznanih (temna energija) kvantnih delcev.

 Kvantna fluktuacija

Kvantna fluktuacija

nokkj ::

Ok, niso tako redke (čeprav ne poznam eksperimentov), ampak nima kvantna fluktuacija nobene zveze z razmerjem materije in antimaterije - 2 delca nastaneta, 2 delca izgineta, razen, če ni v bližini kakšna črna luknja.

Če zaenkrat še nismo opazili trka antimaterije z materijo, ne pomeni, da "zaplate antimaterije" ne obstajajo kje. V kolikor je dosti velik vakuum okrog njih, ne vidim problemov.

(ampak se strinjam, da je mala verjetnost za to in da je kršitev simetrije boljša smer raziskovanja).

BigWhale ::

Verjetnosti za 'zaplate antimaterije' so v resnici zelo zelo majhne.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nov trkalnik SuperKEKB začel obratovati

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
83694 (2175) jype
»

V CERN-u morda odkrili razlog za obstoj snovi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
367459 (4161) BigWhale
»

Antimaterija

Oddelek: Loža
5636 (565) neboben
»

CERN meri spektroskopske podatke antivodika

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
134105 (2853) BigWhale
»

antimaterija (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
927972 (6087) Saladin

Več podobnih tem