Novice » Omrežja / internet » Chrome v boju proti nešifriranim spletnim stranem
matijadmin ::
matijadmin je izjavil:
EULA ni pravnomočne pogodba, kliknit OK ni enako podpisu.
EULA je pogodba. Če je pravilno sestavljena, je povsem veljavna.
Če je. In če je pravilno podana. Sicer vsaj v nekaterih delih ali tudi v celoti ni veljavna.
Tako kot vse pogodbe, nič novega nisi povedal. V skladu pa mora biti s pravom tiste države, ki je v njej (ali po kakšnem drugem kriteriju) izbrana.
Klik pa pri tem ni noben dejavnik.
Je dejavnik v trenutku, ko pride do potrebe po dokazovanju ali ena od domnevnih strank v pogodbi to sploh je ali ni.
Hja, običajno moraš pogoje iz EULA sprejeti, da sploh lahko namestiš programje/ga pričneš uporabljati. Lahko tudi preslednico ali enter stisneš.
Pogodba lahko določa tudi po katerem pravu se bo reševalo morebitne spore in pred katerim sodiščem. Mimogrede, naš pravni red omogoča celo ustno sklepanje pogodb ... Brez klika in brez podpisa!
Čisto res, a je njihov obstoj težje dokazovati.
Če midva nekaj skleneva na 4 oči, res. Sicer pa v trgovini niti ne. Ravno tako v primeru, ko moraš najprej sprejeti pogoje iz EULA, preden sploh lahko pričneš programje uporabljati ...
Kakor koli, na voljo imaš vse relevantne informacije preden namestiš, oz. vsaj preden začneš programsko opremo uporabljati, torej je predaja lastnih informacij prostovoljna in pregledna.
Načeloma se čisto strinjam in res mi gre na živce folk, ki ne bere niti kaj podpisuje s svinčnikom, kaj šele kake pogodbe morebiti sklepa na daljavo. Ampak... In tukaj je velik ampak... 296-stranski pogoji uporabe, za katere potrebuješ nekajdnevno poglabljanje in po možnosti še poglobljeno pravno analizo, preden jih lahko sploh razumeš, tudi niso ravno ustrezni za storitve, ki se uporabnikom predstavljajo kot "proste za uporabo", "vsakodnevne", itd. Če nič drugega je to na meji zavajanja uporabnikov, če ne tudi čez mejo. IMHO, seveda.
Kogar zanima, Cory Doctorow je imel eno lepo kolumno o tem in še o prihodnosti vsega skupaj v svetu Internet-of-Things:
Cory Doctorow: The Privacy Wars Are About to Get A Whole Lot Worse (Locus Magazine)
Eni imajo bolj pregledno zapisane pogoje in določila, drugi ne, toda njihova določila zato nimajo nič manjše pravne veljave. Tako pač je. Saj so tudi splošni pogoji raznih mobilnih operaterjev doma precej sfuzlano napisani (in jih tako ali tako le redko kdo prebere), ampak tako pač je.
Večje korporacije - ne rečem, da se ni že primerilo drugače - imajo praviloma take in drugačne pogoje uporabe storitev ali programja zelo na nivoju spisane (predvsem v tej smeri, da sebe in svoje početje dobro zavarujejo). Ker imajo enormen budžet za to.
Glede zasebnosti pa sem velik nasprotnik (tudi s prostovoljnim deljenjem) zbiranja raznoraznih metrik iz naših življenjskih sfer.
Vrnite nam techno!
matijadmin ::
V evropi so EULE, ki jih poklikas na kompjutri, vredne natanko nic. Ja, firma, katere EULO krsis, se lahko odloci da ne bo vec sodelovala s tabo, ampak to je natanko vse, kar se lahko zgodi.
Zakoni so se vedno nad temi pogodbami.
Pojdiva po vrsti:
1) EULA je pogodba in ima kot taka pravno veljavo (ob predpostavki, da je kot celota ustrezna nekemu pravnemu redu). Zato ne sanjaj, da če je sklenjena na daljavo ali s klikom pa ne velja. Verjamem, da če bi poznal kakšen akt EU, ki bi to urejal na način, ki ga navajaš, bi ga že navedel.
2) Nasprotna pogodbena te lahko zaradi kršitev kaznuje v skladu s pogodbenimi določili, ali toži zaradi kršitev, oz. neupoštevanja pogodbenih kazni. Vendar v državi in po pravnem redu, ki je določen s pogodbo ali legitimiran s katero drugo relevantno okoliščino.
Bolj ali manj vse piše tule in sicer je bistvo v:
21. člen
(2) Če ni s tem zakonom drugače določeno, je uporaba avtorskega dela dopustna le, če je avtor v skladu s tem zakonom in pod pogoji, ki jih je določil, prenesel ustrezno materialno avtorsko pravico.
EULA je oblika določitve teh pogojev s strani avtorja.
Natanko tako, vendar avtor lahko svobodno določi tudi drug pravni red tretje države in tuje sodišče, ki bo pristojno za razreševanje morebitnih sporov. Potem stvari niso več tako preproste, pa vendar to samo po sebi pogodbe ne naredi pravno neveljavne.
V evropi so EULE, ki jih poklikas na kompjutri, vredne natanko nic. Ja, firma, katere EULO krsis, se lahko odloci da ne bo vec sodelovala s tabo, ampak to je natanko vse, kar se lahko zgodi.
Zakaj pa potem tržni inšpektor oglobi podjetje (in odgovorno osebo), ki nek program uporablja v nasprotju z EULo?
Podjetja niso ljudje, in kot taka nimajo prakticno nobenih pravic. Ne kle mesat end user agreementa in licenc ki veljajo za podjetja.
Hitro navedi, katere pravice so to in, s katerim zakonom so podeljene.
Vrnite nam techno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
matijadmin ::
EU sodišča so glede tega jasna:
http://www.lexology.com/library/detail....
V EU se ne rabiš obremenjevati z neumnostmi kot je EULA. Druga zadeva so pa avtorske pravice na kar se navezuje tvoj citat...
Če kupiš iz ZDA, pogodba pa je v skladu z njihovim pravom, te pa tam tožijo. In ne si misliti, da te pri nas izvršba ne doseže (Dr. Dolenc je to žal izkusil).
Vrnite nam techno!
MrStein ::
Ja, v ZDA, kaj pa EU?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
matijadmin ::
Ja, v ZDA, kaj pa EU?
Tudi naš pravni red omogoča, da izbereš drugega v takem razmerju. Sicer pa je že Miha napisal, kako je z odločitvijo, ki jo je OP navajal. Implikacija je bila (zelo verjetno) zmotna, ker se je tisto nanašalo na preprodajo.
Vrnite nam techno!
boolsheat ::
Implikacija je, da je program, ki ga dobiš na fizičnem mediju ali preneseš iz interneta, izdelek (in ne storitev kot tvoja napačna primerjava z storitvami mobilnih operaterjev) s katerim lahko kupec - lastnik dela kar hoče (ne sme kršiti avtorskih pravic, ki so pa druga zadeva in preprečujejo nelegalno redistribucijo) - to je temelj sodbe in posledično pomeni, da si EULA pogoje tisti, ki jih piše vtakne v anus.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boolsheat ()
matijadmin ::
Ne bo držalo, ker tega v sodbi nikjer niso zapisali, niti ničesar drugega, kar bi napeljajo na sklepanje v tej smeri. Pogodba med imetnikom pravic in uporabnikom je po EU pravnem redu povsem dopustna. Saj je dal Miha333 povezavo do sodbe, lahko jo preletiš za začetek.
Vrnite nam techno!
Truga ::
matijadmin je izjavil:
V evropi so EULE, ki jih poklikas na kompjutri, vredne natanko nic. Ja, firma, katere EULO krsis, se lahko odloci da ne bo vec sodelovala s tabo, ampak to je natanko vse, kar se lahko zgodi.
Zakoni so se vedno nad temi pogodbami.
Pojdiva po vrsti:
1) EULA je pogodba in ima kot taka pravno veljavo (ob predpostavki, da je kot celota ustrezna nekemu pravnemu redu).
Tule k sm ti boldal, ze takoj odpove 99% pogodb ki jih "sprejmes" dandanes na racunalu. Ostal 1% pade pa na kaksnih drugih banalnostih. Verjami, sem se ze z marsikom kregal, ko mi je EULE in nevemkaj pod nos tlacil, ampak na "no, dobr, pol me pa tozi" ni odgovoril se cisto nihce, ker vedo, da na sodiscu te kozlarije ne nesejo. Prav tako sem *vedno* dobil denar nazaj ko sem to hotel, ceprav v EULA in TOS vedno pise NO REFUNDS EVER.
EULA in TOS so napisane tako kot so, ker korporacije vedo da se vecini ne da kregat, ne zato ker bi bile enforcable. Kot potrosnik si v EU konkretno zasciten.
Hitro navedi, katere pravice so to in, s katerim zakonom so podeljene. :))
Konkretno za slovenijo: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...
Lahko preberes kar celo, alpa samo konkretno 43.d clen. End user lahko od pogodbe odstopi kadarkoli v 15 dneh in mora dobit denar nazaj, ce zadeva ne deluje kot bi morala pa lahko tudi kasneje. Pa mi pokazi zdj kaksno EULO, kjer not ne pise "no refunds".
Pa se konkreten primer, kako licence niso nad zakonom: http://curia.europa.eu/juris/document/d...
Kot verjetno ves, v prakticno vsaki licenci dandanes pise da zadeve naprej ne mores prodat (in ti pogosto niti ne pustijo programa vec aktivirat). Copyright obravnava samo prvo prodajo, in software kle ni izjema. Ko si ti kopijo prodal, jo lahko tretja oseba naprej proda po mili volji, ceprav v user agreementi pise da kao ne. Sodisce se bo takemu agreementu samo smejalo, alpa mogoce se nalozilo firmi kako globo, ker zavaja potrosnike.
V licenci lahko pise bilokaj, nad zakonom ni. Zakoni EU scitijo potrosnike v prakticno vseh primerih, in edini nacin da ne nasanka firma je, da dokaze da jo potrosnik hoce ogoljufat.
Aha, lol, sej vidim da me je ze en prehito.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Truga ()
Miha 333 ::
Če je kakšno določilo EULe v nasprotju z zakonom, je kvečjemu lahko nično samo tisto določilo in ne zaradi tega cel sporazum.
To je tvoja implikacija, ker v sodbi tega ni. Računalniški program ni ne izdelek, ne storitev, ampak avtorsko delo. Od tu se ne bom ponavljal.
Implikacija je, da je program, ki ga dobiš na fizičnem mediju ali preneseš iz interneta, izdelek (in ne storitev kot tvoja napačna primerjava z storitvami mobilnih operaterjev) s katerim lahko kupec - lastnik dela kar hoče (ne sme kršiti avtorskih pravic, ki so pa druga zadeva in preprečujejo nelegalno redistribucijo) - to je temelj sodbe in posledično pomeni, da si EULA pogoje tisti, ki jih piše vtakne v anus.
To je tvoja implikacija, ker v sodbi tega ni. Računalniški program ni ne izdelek, ne storitev, ampak avtorsko delo. Od tu se ne bom ponavljal.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Najdena resna varnostna ranljivost v AJPESovi podpisni komponenti (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Varnost | 80581 (63135) | jukoz |
| » | Država: Kakšna zasebnost in varnost na internetih, samo plačajte že davke!!! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / NWO | 84916 (59111) | MrStein |
| » | V letu 2016 bistveno več šifriranega prometaOddelek: Novice / Zasebnost | 8970 (6840) | Lonsarg |
| » | Nekateri TOR exit nodi dodajo malware v prenesene datotekeOddelek: Novice / Varnost | 5709 (4726) | Mandi |
| » | Posiljanje osebnih podatkov (imena, priimki, naslov, rojstni podatki, mobitel št., ..Oddelek: Informacijska varnost | 6169 (5187) | poweroff |