☰

» »

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW

««
4 / 13
»»

D3m ::

J.McLane je izjavil:

D3m je izjavil:

Ne razumeš kaj je Žiga napisal?


Če je Zheegec Žiga in to sprašuejš mene. Napisal je točno to kar je napisal, to je pa kup dezinformacij brez kakršnih virov.


Napisal je malo po kmečko pa vendar veliko.
Manj škode za okolje je, če izdelaš Golfa, kot Priusa.
|HP EliteBook|R5 6650U|

RedDrake ::

Če ga samo izdelaš, je to res.
Če pa ti dve vozili potem tudi voziš, pa niti pod razno ni res.

Po 100kkm so celotni izpusti (upoštevajoč izpuste pri izdelavi vozila in goriva!):
Golf: 17,3 tone CO2 in 43kg NOx in trdih delcev (PM)
Prius: 17,9 tone CO2 in 16,3kg NOx in trdih delcev (PM)

Avta se drugače že po nekaj tisoč kilometrih izenačita in od tam naprej vodi Prius (kar se tiče NOx, CO2 je efektivno enako ~3% je namreč povsem v okvirih merske napake).

Če pa imaš avto doma za pred hišo, da so sosedje zavistni, potem pa je bolj EKO Golf, ja ...

Utk ::

BigWhale je izjavil:

Utk je izjavil:

V Ameriki bo VW odkupil 7 let stare avte po današnji prodajni ceni, kar je verjetno tudi več kot so takrat ljudje plačevali, D3m pa pravi, da "mi" delamo iz muhe slona...VW sam je iz tega naredil apokalipso, ker točno to je, za njih.


URL?

Jaz sem kopiral tisto o vračanju denarja iz siol.net, kje so oni pobrali pa ne vem.
Je pa precej jasno, da vsaj nekaterim bojo vrnili denar. VW je tam reklamiral dizel kot zelen itd, in če ga tako reklamiraš, ga bo nekdo tudi zato res kupil, da "zniža svoj co2 odtis". Taki ljudje se volkswagna ne bojo več dotaknili, ker je strupen in ker so jih nategnili. Praksa do zdaj v ZDA pa je, da če se vrača denar kazensko, se vrača po današnji ceni. Ostali, ki hočejo še naprej vozit TDI, ga bojo pa lahko - če jim bo ga VW sploh zmogel popravit v kar jaz itak zelo dvomim.

Blazz ::

v določenih državah, je država podeljevala še subvencije VWju (Francija npr.), če so ljudje kupovali te kao čiste motorje. To bo še komedija, k bo treba ves ta dnar vrnt.

Se pa bo zihr poznalo na VW prodaji, naša firma se gre zelo EKO zadeve in je že nemogoče naročiti VW kot službeno vozilo.

pirlo ::

Krivec je očitno Bosch. Priznali ne bodo nič, pa če jih najdeš z roko v marmeladi :)

WarpedGone ::

Počasi vam bo jasno zakaj se omenja bankrot.
To bo na koncu najceneša opcija. Firmo se razreže, enemu delu se obesi odgovornost za tale fiasco, iz nje potegne kolikor je mogoče denarja da se poplača storjena škoda v nekem deležu (denar/"skupne odškodnine", ostali deli pa 'neomadeževano' poslujejo naprej brez pravnega nasledstva kar pomeni, da od njih nihče ne more ničesar več terjat. Kako bodo pa uspel v prihodnje prodajat in kaj se bo pa videlo. Zna njihov program električnih avtomobilov dobit povsem nov pomen. Verjamem da njihovi bencinarji svinjajo toliko kot rečejo? Hmnja... verjamem da njihov eGolf svinja tolk kot pravijo? Ja, ker ne svinja sploh.

Bosch je kriv toliko kot proizvajalec puške ali noža. Ni bosch zadeve podtaknil VWju brez da bi ta karkoli vedu. Obnašanje je bilo deklarirano in baje so VW še direkt opozorili "don't do that in production vehicle, for testing purposes only".
Zbogom in hvala za vse ribe

pirlo ::

fujtajksel je izjavil:

pirlo je izjavil:

Kaj mislite, kaj bo s tem?


Čudno, ampak nisem še slišal da bi v Evropi kje ustavili prodajo razen v Švici

Saj ne rabijo ustavit prodaje. Ampak vsi golfi in oba passata so verjetno sporni glede na to, da so 2.0 mašine. Je pa to ~425k evrov davkoplačevalskega denarja.

fr4nc ::

Zheegec je izjavil:

VW goljufal tudi pri lažjih dostavnih vozilih.


OK...kje VW torej ni goljufal?
Ima kateri dizelski motor sploh OK?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Invictus ::

fr4nc je izjavil:

Zheegec je izjavil:

VW goljufal tudi pri lažjih dostavnih vozilih.


OK...kje VW torej ni goljufal?
Ima kateri dizelski motor sploh OK?

Lp

Bi rekel da ne ...

Vsaj novejši ne. Kar prizadane Audi, Seat in Škodo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fr4nc ::

Mare2 je izjavil:

MacGyver141 je izjavil:


Okol 6 litrov je realna poraba, ampak 7.8L je pa mal huda poraba za 2.0TDI. Tako porabo ma ponavadi 3.0 dizelski motor.


Pri Golfih ne smeš gledat porabo po potovalnem računalniku. Števec laže.


A pri Golfu sploh kaj dela prav? 8-O
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

D3m ::

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.
|HP EliteBook|R5 6650U|

fr4nc ::

WarpedGone je izjavil:

Da.
Razen tistih z 3.0 dizli ...


Torej 3.0 proizvede manj NOx kot 2.0?
Ali kako...ne spoznam se ravno na to, ampak me pa zanima.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fujtajksel ::

pirlo je izjavil:

Saj ne rabijo ustavit prodaje. Ampak vsi golfi in oba passata so verjetno sporni glede na to, da so 2.0 mašine. Je pa to ~425k evrov davkoplačevalskega denarja.


Zakaj je ne bi bilo treba ustavit, če so sami priznali, da je homologacija določenih motorjev prigoljufana in da ne ustrezajo trenutno veljavnemu standardu EURO 6 (ki sicer zaradi veljavnega testnega cikla NEDC sploh še ne zagotavlja razumno čistega izpuha pri normalni vožnji)?
Poleg tega ni posebnega razloga za odlašanje z ukrepi, ker so pri VW za "težave" očitno vedeli.

Magic1 ::

D3m je izjavil:

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.

Boš čustveno in finančno prizadet takoj po tem, ko boš dobil popravek na servisu.
Magic

D3m ::

Magic1 je izjavil:

D3m je izjavil:

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.

Boš čustveno in finančno prizadet takoj po tem, ko boš dobil popravek na servisu.


Sure. Povej kdo bo računal komu?
|HP EliteBook|R5 6650U|

fr4nc ::

D3m je izjavil:

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.


Brez zamere... sem bolj sarkastično napisal ;).
Čudno mi je to, da potovalni računalnik v "das Auto" iz leta 2015 laže...če recimo potovalni računalnik pri konkurenčnem podjetju iz leta 2010 ne laže niti za dcl.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

AC_DC ::

fr4nc je izjavil:

Zheegec je izjavil:

VW goljufal tudi pri lažjih dostavnih vozilih.


OK...kje VW torej ni goljufal?
Ima kateri dizelski motor sploh OK?

Lp

1.6, 2.0 tdi so na shit listi.

Ostali večji naj bi bili ok (vse kar niso 3 in 4 valjni, 2.7, 3.0, 4.2 5.0).

jype ::

D3m> Sure. Povej kdo bo računal komu?

Jaz bom tebi, ker prekomerno smetiš.

Seveda ne osebno - za pobiranje bom pooblastil kar oblast.

Aston_11 ::

fr4nc je izjavil:

D3m je izjavil:

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.


Brez zamere... sem bolj sarkastično napisal ;).
Čudno mi je to, da potovalni računalnik v "das Auto" iz leta 2015 laže...če recimo potovalni računalnik pri konkurenčnem podjetju iz leta 2010 ne laže niti za dcl.

Lp
Greš na servis in ti naštelajo. Ne vem pa, zakaj vsi domnevate, da če je VW, da je 110%.

D3m ::

jype je izjavil:

D3m> Sure. Povej kdo bo računal komu?

Jaz bom tebi, ker prekomerno smetiš.

Seveda ne osebno - za pobiranje bom pooblastil kar oblast.


Potlej pa začni pisati oblasti.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Magic1 ::

D3m je izjavil:

Magic1 je izjavil:

D3m je izjavil:

Vse dela tako, kot mora. Samo, če nisi čustveno prizadet, ker malo več onesnažuje.

Boš čustveno in finančno prizadet takoj po tem, ko boš dobil popravek na servisu.


Sure. Povej kdo bo računal komu?

Med drugim bo petrol računal vsakemu lastniku, ker bodo pač več tankal...
Magic

WarpedGone ::

Boš čustveno in finančno prizadet takoj po tem, ko boš dobil popravek na servisu.

Čisto takoj ne, prizadetost se bo pojavila ko se boš iz servisa odpeljal in boš mel občutek da ti manjka ~tretjina konjev,
da med gas pedalom in mašino nimaš več zajle ampak elastiko.
In če N kilometrov, ko bodo crkovali katalizatorji, dpfji , razne sonde, itd.
Zbogom in hvala za vse ribe

M-XXXX ::

http://9gag.com/gag/aepm8oj

D3m ::

Moj golf ni med problematičnimi. Torej jaz ne bom prizadet.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Utk ::

Se pravi, tisti, ki so kupili tdi, so šparali na gorivu, onesnaževali (sicer nevede, ampak večino itak to niti ne briga), zdaj bojo dobili pa še odškodnine :)

Mare2 ::

D3m je izjavil:

Moj golf ni med problematičnimi. Torej jaz ne bom prizadet.

Kateri letnik je in koliko ccm?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Aston_11 ::

Utk je izjavil:

Se pravi, tisti, ki so kupili tdi, so šparali na gorivu, onesnaževali (sicer nevede, ampak večino itak to niti ne briga), zdaj bojo dobili pa še odškodnine :)
Evo, golfa kupit. Nimaš kaj šparat na gorivu, ker avto to dela sam. V bistvu se trudimo, da bi gorivo porabili, da ne bi pokrovček zarustal.

Mare2 je izjavil:

D3m je izjavil:

Moj golf ni med problematičnimi. Torej jaz ne bom prizadet.

Kateri letnik je in koliko ccm?
2009, 110 KM, 2.0?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Mare2 ::

Aston_11 je izjavil:

2009, 110 KM, 2.0?

Tale je tako problematičen, da boš dobil prepoved vožnje s 01.10.2015. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Aston_11 ::

Mare2 je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

2009, 110 KM, 2.0?

Tale je tako problematičen, da boš dobil prepoved vožnje s 01.10.2015. :)
Bom down čipal, pa bo.

Mare2 ::

Moj je z istimi podatki. April. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mare2 ()

D3m ::

Mare2 je izjavil:

D3m je izjavil:

Moj golf ni med problematičnimi. Torej jaz ne bom prizadet.

Kateri letnik je in koliko ccm?


1.9 TDI. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

s1m0n ::

Bo v slo tudi šel kdo v tožbe?
Mislim, da nekatere fejst moti, da avto bolj onesnažuje kot so predvideval ali kot je navedeno.

fujtajksel ::

s1m0n je izjavil:

Bo v slo tudi šel kdo v tožbe?
Mislim, da nekatere fejst moti, da avto bolj onesnažuje kot so predvideval ali kot je navedeno.


Duševne bolečine!

Oberyn ::

Utk je izjavil:

Se pravi, tisti, ki so kupili tdi, so šparali na gorivu, onesnaževali (sicer nevede, ampak večino itak to niti ne briga), zdaj bojo dobili pa še odškodnine :)

Počasi kolega. Nikar ne obešaj česarkoli končnemu kupcu. Avtomobili so mogoče najbolj regulirani izdelki, kar jih uporabljamo v vsakdanjem življenju. Predpisana je vsaka najmanjša malenkost. Končni kupec ne sme niti usrane žarnice zamenjati s tako, ki ni točno predpisana in dovoljena. Zato končni kupec ne more nositi nobene odgovornosti - karkoli je kupil, je stokrat homologirano in odobreno in ustreza predpisom. Končni kupec je celo mislil, da kupuje posebno čist motor, čistejši od vse konkurence. Bil je zaveden, ogoljufan, zato mu ne moreš obesiti nobene krivde. Pravilno je, da od storilca dobi odškodnino ali nadomestilo, tako kot vsaka druga žrtev goljufije.

Mare2 ::

Oberyn je izjavil:

Bil je zaveden, ogoljufan, zato mu ne moreš obesiti nobene krivde. Pravilno je, da od storilca dobi odškodnino ali nadomestilo, tako kot vsaka druga žrtev goljufije.


Hvala za prijazne tolažilne besede.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Utk ::

Ne, sej prav, da dobijo tolk kolk bojo na zgubi, ker jim bo zdaj avto verjetno kuril več nafte, in še plačano karkoli drugega kar jim pripada. "Ostalo" bi pa morali dobit vsi ostali, ki so vdihovali njihov usrani zrak.

WarpedGone ::

Ni dovolj bit le žrtev goljufije, za odškodnino morš met tut neko 'realno škodo'.
Če oglašujejo falš porabo, si oškodovan zaradi višjih stroškov goriva.
Če oglašujejo iz riti potegnjene cifre izpustov pa končni kupec niti ni oškodovan (razen kakšnih duševnih bolečin...) razen če uspe dokazat da je dotični avto kriv za njegove zdravstvene težave. Kar meji na nemogoče.

Tle je VW v prvi vrsti ogoljufal države, tko da bodo kazni in odškodnine pobrale one.
Lastniki/kupci bodo imeli osnovo za odškodnino ko/če tem avtom nenavadno hitro upade vrednost i.e. opazno hitreje kot je primerljivim avtomobilom prej upadala cena.
Pa odškodnino od konkretnih ljudi bodo lahko terjali delničarji, ker je menedžerska ekipa ravnala direkt v škodo njihovega premoženja (delnice). Ni vsaka akcija menedžerja enako sumljiva, ko cena delnice pade. Laž/prevara je med bolj sumljivimi in enostavneje iztožljivimi.

Dodatna točka je, kako se bo obnašal 'popravljen' avto. Če bo pil več, imel manj moči, bol ropotal, se bolj kvaril itd, bodo to dodatne postavke kjer bo lastnik lahko iztožil 'oškodovanje'. Ampak "otom potom"
Zbogom in hvala za vse ribe

fujtajksel ::

WarpedGone je izjavil:

Ni dovolj bit le žrtev goljufije, za odškodnino morš met tut neko 'realno škodo'.
Če oglašujejo falš porabo, si oškodovan zaradi višjih stroškov goriva.
Če oglašujejo iz riti potegnjene cifre izpustov pa končni kupec niti ni oškodovan (razen kakšnih duševnih bolečin...) razen če uspe dokazat da je dotični avto kriv za njegove zdravstvene težave. Kar meji na nemogoče.
...


Ne vem no. Če bi npr v prehrambeni industriji neka tovarna ribjih konzerv zavestno 7 let farbala inšpektorje in prodajala tuno z 8x več živega srebra kot je dovoljena meja, bi se je precej bolj resno lotili.

Padec vrednosti že prodanih avtov je najbrž neizogiben, ker ne bodo veljali več za "čiste" in tako kot danes pre-EURO5 marsikje kmalu ne bodo več smeli v mesta. Mogoče bodo kupci VW to lahko iztožili kot duševno bolečino.

spirit ::

No ne mešaj sedaj hrane notri kjer si ti točno dokazano oškodovan, pojedel si 8x preseženo količino ŽS, tu ne moreš dokazati koliko več NOx je nekdo vdihnil.
Oškodovani smo vsi, ne samo lastniki, nekako bi mogli it na to, da pokasira država kolikor pač more/lahko in vsi ki imajo sporne avtomobile jih VW odkupi. Pač če sem kupil avto in mi bo sedaj država rekla jebi ga ne morš ga več registrerat, ker ne pride čez tehničnega, ker smo jih dobili na goljufiji, nimam s tem avtom kaj počet, ker ga ne morem niti prodati naprej in tu mora odgovornost prevzeti VW. Bi pa morali narediti tako da odgovornost prevzame skupina, torej da ne morejo VW pahnit v prepad in ostali del posluje kot da se ni nič zgodilo.

WarpedGone ::

jer si ti točno dokazano oškodovan, pojedel si 8x preseženo količino ŽS,

Tudi to samo po sebi ni dovolj za odškodnino, če se ti ne pojavi kakšno obolenje. Oz. je stvar na sodniku ali ti bo prisodila kaj in koliko.
Brez direkt izkazane škode (bolezen) je težko izterjat odškodnino. Tudi vdihavanje azbesta samo po sebi ni bilo dovolj, če/dokler nisi zbolel. Precej odvisno od sodnika in posameznih odvetnikov.

odgovornost prevzame skupina, torej da ne morejo VW pahnit v prepad in ostali del posluje kot da se ni nič zgodilo.

Tle je problem nevarnost (gotovost), da cela skupina nima dovolj $$$ za odkup vseh problematičnih vozil.

11M * 20k EUR = 220 milijard EUR
Ameriška kazen 18 milijard je v primerjavi s tem zanemarljiva.
Takšen odkup je garancija za bankrot VW, ki bo za sabo potegnu še doooolg regiment povezanih firm, in nujno pomenil hudo recesijo vsaj v evropi, če ne širše.

Pol se mora človek vprašat ali je prav da se zaradi prevare ene firme, sesuje EU gospodarstvo, ki od nekej meje naprej z zadevo dejansko ni imelo nič.
Zbogom in hvala za vse ribe

Utk ::

Sej je dovolj, da se lastnike razlasti, vodstvo zamenja, odškodnine se pa plačujejo iz tega, pa magari še 10 let iz dobička. Sama firma lahko dela dalje.

AC_DC ::

VW ne bo šel v stečaj, bo magari cela Eu plačala, tako kot pri tveganih grških terjatvah Fr in De bank v zadnjem primeru, ki so jim pomagali pri dokapitalizaciji :)).


Čeprav bo moral tokrat PR stroj delati "na muč", da bodo lahko opravičili to zgodbo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

DeeJay ::

No jest čakam, da nardijo odpoklic vseh avtomobilov za vračilo kupnine... in bom pol mojga 2010 Audija A6 2.0 170KM, k sm ga en mesec nazaj kupu za 18k, nazaj Porcheju prpelu (je bil kupljen v SLO) in nej mi dajo novi model 8-) /dreamsOff

AC_DC ::

Več bi naredil, da ti vrnejo denar in postavil VW za naslednjih 320 let na ignore listo.

cleanac ::

Zgodilo se ne bo nič pretresljivega. Avtomobilska industrija je praktično nedotakljiva, sploh nemška, kupci pa bodo "zadovoljni" z vsem kar jim bo ponujeno (vsaj večina). Kar želijo doseči (moje mnenje) je to, da si tega ne bi privoščil še kateri drugi proizvajalec, kar pa zna biti velik izziv.

Najhuje kar si lahko predstavljam je to, da bo EU (in ostali) naložila kazen za "obremenitev" okolja, ki ga bodo pokrili vsi vpleteni.

Kupcem teh rangov vozil svinjanje nima bistvenega pomena pri odločitvi ob samem nakupu; enako kot pri gospodinjskih aparatih ni pomemen A+++ rang, ampak je B, C dovolj (seveda na račun drugih prednosti).

jype ::

Kar zanimiv recap WV fiaska: http://nettime.org/Lists-Archives/netti...

Mare2 ::

DeeJay je izjavil:

in nej mi dajo novi model 8-) /dreamsOff


Za novi model tudi še niso pogruntali čudežne palčke, ki jo samo enostavno vstavijo in bi brez zmanjšanja moči delovala po zakonu. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

DeeJay ::

Mare2 je izjavil:

DeeJay je izjavil:

in nej mi dajo novi model 8-) /dreamsOff


Za novi model tudi še niso pogruntali čudežne palčke, ki jo samo enostavno vstavijo in bi brez zmanjšanja moči delovala po zakonu. :)


a niso rekl, da novi avtomobili niso affected? da se gre samo za EURO5 motorje?

WarpedGone ::

Niso.
Zbogom in hvala za vse ribe

DeeJay ::

WarpedGone je izjavil:

Niso.

Niso rekl, al niso affected? :)
««
4 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen bo goljufanje v ZDA stalo 10 milijard dolarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe		8225551 (20658) cuxoh
»

Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12738932 (34586) fujtajksel
»

V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		19265219 (58291) pirlo
»

Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27777367 (63589) stara mama
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe		19653269 (43298) SuperVeloce

Več podobnih tem