RaspBerryPi - Predelav, dodatkov in nadgradenj vseh modelov Raspberryja Pi smo videli že ničkoliko, tudij ohišij, a o prvem uradnem ohišju moramo napisati nekaj vrstic. Za osem evrov (šest funtov) je mogoče dobiti uradno plastično ohišje Fundacije, ki se združljivo z drugo generacijo Raspberry Pi 2 vseh modelov. Za šest funtov dobimo elegantno obilkovano plastično ohišje s štirimi USB-priključki, ethernetom, HDMI in 3,5-mm avdio priključkom - vse, kar ima Raspberry Pi B+.
V Fundaciji Raspberry je zgodba ravno tako pomembna kot končni izdelek, zato so predstavili ozadje dizajniranja in izdelave ohišja. Zgodba se je začela že pred poltretjim letom. Za dizajn je poskrbelo podjetje Kinneir Dufort, ki je v končni fazi pripravilo tri modele. Eben Upton, gonilna sila in izvršni direktor Raspberry Pi, in Gordon Hollingworth, vodja programske opreme, sta predloge še nekoliko spremenila, in na koncu je Kinneir Dufort pripravil res dober dizajn z imenom Construct.
Zanimiva je zlasti druga faza, ki po Hollingworthovem pričevanju ni bila enostavna. Vlivanje plastike sploh ni tako enostavno, kot bi mislili, zato so zamenjali prvega proizvajalca in na koncu izbrali britansko podjetje T-Zero. Princip je enostaven - vzamemo kovinski kalup, raztalimo plastiko ter dodamo barvila in aditive, vlijemo v kalup pri kontrolirani in dobimo plastično ohišje. V praksi potrebujemo visoke tlake, ravno pravo temperaturo in hitrost vlivanja ter vlečenja, saj plastika ni najbolj hvaležen material za obdelavo, različna debelina vzorca pa ne pripomore k enostavnosti.
Sem ravno hotel napisati... Dva cela odstavka o tem, kako zapleteno in težko za izdelati je tole čisto navadno plastično ohišje za 3 cente, ki povrhu vsega izgleda točno tako kot vse ostale plastične škatlice za mini ruterje/3g modeme itd.
Šala mala, ja, Potem je pa tko, kot se to dela pri nas v Sloveniji.
Se vidijo izmetači, film na plastiki kjerkoli, pa čeprav je nabrizgan kos "simetrično kolo", bogami, da je karkoli komplesknejšega. So takoj težave na vidiku, ko začne "jebat". Nič čudnega da delamo/vlivamo samo notranje "polizdelke", ki se v končni fazi v končnem izdelku (ki se sestavljao seveda drugje v EU) v sploh ne vidijo.
Brizganje plastike je čista znanost (fizika!), pri nas se pa to dela čisto po šalabajzersko. Pri tem pa ti pol periferije crkuje, delavci pa na štiri izmene dobijo maj od povprečne slovenske plače. Na 3 izmene gre plača ravno čez prag minimalne! Pri tem da je 80% dela, ki ga delavci opravljamo, tam kjer kaj dajo na to, avtomatizirano in računalniško vodeno!
Šala mala, ja, Potem je pa tko, kot se to dela pri nas v Sloveniji.
Se vidijo izmetači, film na plastiki kjerkoli, pa čeprav je nabrizgan kos "simetrično kolo", bogami, da je karkoli komplesknejšega. So takoj težave na vidiku, ko začne "jebat". Nič čudnega da delamo/vlivamo samo notranje "polizdelke", ki se v končni fazi v končnem izdelku (ki se sestavljao seveda drugje v EU) v sploh ne vidijo.
Brizganje plastike je čista znanost (fizika!), pri nas se pa to dela čisto po šalabajzersko. Pri tem pa ti pol periferije crkuje, delavci pa na štiri izmene dobijo maj od povprečne slovenske plače. Na 3 izmene gre plača ravno čez prag minimalne! Pri tem da je 80% dela, ki ga delavci opravljamo, tam kjer kaj dajo na to, avtomatizirano in računalniško vodeno!
No, tule se ne strinjam. Tudi v Sloveniji so plastičarji, ki znajo odbrizgati plastiko tako kot se šika. V našem podjetju imamo za plastiko skoraj izključno slovenske dobavitelje in od njih zahtevamo visok nivo kvalitete (površina in geometrija). Pri tem moram poudariti, da serije niso visoke, kar pomeni za dobavitelje še dodatni izziv, ker je relativno težko stabilizirati parametre brizganja.
Ja čeprav tole ohišje kolikor je "enostavno" je kar komplicirano, ker imaš odmike skoraj naokoli. Čeprav nekih presežkov kakovosti tule ni za pričakovati. Če jih pa mislijo izdelati toliko kot malin, mora biti pa orodje kar na nivoju, da bo zdržalo toliko operacij.
Never trust a computer you can't throw out a window
Nabrizgat to ohišje je šala mala. Ne delat bavbava iz tega :D
Ravno to, kaj je na tem ohišju tako posebnega, da je brizganje vredno omembe? Praktično vsi v modernem svetu dnevno videvamo bistveno bistveno bolj kompleksne nabrizgane plastične izdelke.
Šala mala, ja, Potem je pa tko, kot se to dela pri nas v Sloveniji.
Se vidijo izmetači, film na plastiki kjerkoli, pa čeprav je nabrizgan kos "simetrično kolo", bogami, da je karkoli komplesknejšega. So takoj težave na vidiku, ko začne "jebat". Nič čudnega da delamo/vlivamo samo notranje "polizdelke", ki se v končni fazi v končnem izdelku (ki se sestavljao seveda drugje v EU) v sploh ne vidijo.
Brizganje plastike je čista znanost (fizika!), pri nas se pa to dela čisto po šalabajzersko. Pri tem pa ti pol periferije crkuje, delavci pa na štiri izmene dobijo maj od povprečne slovenske plače. Na 3 izmene gre plača ravno čez prag minimalne! Pri tem da je 80% dela, ki ga delavci opravljamo, tam kjer kaj dajo na to, avtomatizirano in računalniško vodeno!
Bogve kje si ti to videl, če sploh si bil pri kakem plastičarju. Tisti problemi ki jih navajaš so pa lahko posledica orodja z površnostmi (to je področje orodjarjev, da se razumemo), ali pa slabe mase plastike, oz. če kdo zraven zameša uprašeno plastiko (plastični prah, ki največkrat nastane pri mletju dolivkov in kosov z napakami, opazi se ga pa tudi lahko v frišnih žakljih granulata, vendar v zanemarljivih količinah)
In ne, zadeva ni nobena znanost. Gre se samo za princip dela, kjer si ne smeš privoščit površnosti in moraš poznati osnovne lastnosti materiala plus njegove zmogljivosti.
Pa vidim da nekateri se ne morejo vzdržat bentenja čez Slovenijo in "tajkune" pa podobne kozlarije. Dobesedno mi gre to pošteno na "organ", ko bi nekdo rad po drugih pljuval s svojim doktorskim posploševanjem. Če že kritiziraš daj vsaj tako, da pustiš ostale ki nimajo nič s temi problemi pri miru. Bi šlo? Hvala
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Če so rabli zamenjat podjetje zgleda ni šala...Seveda šala delat oz brizgat je če je vse narejeno kot mora bit...
Pač so s prve izbrali preslabo podjetje, big whoop. Menjave dobaviteljev se v svetu dogajajo ves čas, pri nekaterih stvareh imaš celo namenoma več kot enega dobavitelja za isti (pol)izdelek hkrati.
Ja čeprav tole ohišje kolikor je "enostavno" je kar komplicirano, ker imaš odmike skoraj naokoli. Čeprav nekih presežkov kakovosti tule ni za pričakovati. Če jih pa mislijo izdelati toliko kot malin, mora biti pa orodje kar na nivoju, da bo zdržalo toliko operacij.
Ja, kaj češ, je treba malo zgodbice naplesti, da lahko nekaj, kar bi Kinezi prodajali za 2 evra s poštnino vred, prodaš za 4x ceno.
Kinezi z razlogom takele izdelke prodajajo za 2 EUR. Ker potem ne pašejo skupaj, imajo izstise, imajo vidne dolivke, itd. itd.
Kitajska roba glede na ceno na prvi pogled izgleda mikavna, potem se pa lomi v roki ter je več kot očitno sub-par. Tipičen primer 'nisem bogat...'. No, Kitajci lahko naredijo tudi proper kose, a jih boš seveda plačal več.
In ne, zadeva ni nobena znanost. Gre se samo za princip dela, kjer si ne smeš privoščit površnosti in moraš poznati osnovne lastnosti materiala plus njegove zmogljivosti.
Pa vidim da nekateri se ne morejo vzdržat bentenja čez Slovenijo in "tajkune" pa podobne kozlarije. Dobesedno mi gre to pošteno na "organ", ko bi nekdo rad po drugih pljuval s svojim doktorskim posploševanjem. Če že kritiziraš daj vsaj tako, da pustiš ostale ki nimajo nič s temi problemi pri miru. Bi šlo? Hvala
Da te pomirim, tudi Nizozemci so sposobni delati škart plastične kose ;) Pa tudi Švicarjem je nedvomno že uspelo narediti kako fuč zadevo.
Kinezi z razlogom takele izdelke prodajajo za 2 EUR. Ker potem ne pašejo skupaj, imajo izstise, imajo vidne dolivke, itd. itd.
Kitajska roba glede na ceno na prvi pogled izgleda mikavna, potem se pa lomi v roki ter je več kot očitno sub-par. Tipičen primer 'nisem bogat...'. No, Kitajci lahko naredijo tudi proper kose, a jih boš seveda plačal več.
Ja, plačal jih boš 2 evra. Tisti slabi itd. itd. so po pol evra.
No, tule se ne strinjam. Tudi v Sloveniji so plastičarji, ki znajo odbrizgati plastiko tako kot se šika. V našem podjetju imamo za plastiko skoraj izključno slovenske dobavitelje in od njih zahtevamo visok nivo kvalitete (površina in geometrija). Pri tem moram poudariti, da serije niso visoke, kar pomeni za dobavitelje še dodatni izziv, ker je relativno težko stabilizirati parametre brizganja.
Se vsekakor strinjam, tudi sami uporabljamo izključno slovenske dobavitelje, ki so profiči v svetovnem merilu. Resda so orodja dražja, vendar z dobro predpripravo (simulacijami) tudi pri najkompleksnejših izdelkih s komplicirano geometrijo dosegamo željen nivo kvalitete površin.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!
V supportu jih še noben ni ujel. Kaj ti bo superduper hardware, če je podpora nična (looking at you, allwinner)...
support pri (li)(u)nix/rpi/allwinner za mrezne zadeve se cisto nic ne razlikuje allwinner jih je ze zdavnaj prehitel na tem podrocju(tudi drugje se pridruzujejo)
vsakič ko berem te komentarje na slotechu, morm na wc it, k ste vsi tok sposobni pa tok veste o proizvodnji, da bi vam mogli dat vsa naša podjetja, da bi jih iz dreka potegnil po komentarjih pa zgleda, da ste vsi pri mami še doma... pejte mav delat, ne pa sam najbol pametni bit, da bote še kake izkušnje meli...
Fak, kakšno jamranje kako težko je narediti nekaj iz plastike, res ne vem kako drugim uspeva, če samo malo pogledam po sobi imam na desetine plastičnih ohišij in vsem je nekako uspelo.
tiborrr kaj pa brizgate? Včasih ste pokrove frezali iz plat? Nič več?
Določeni izdelki za masovno proizvodnjo, kjer je cena ključna, so iz brizganega (m)ABS-a, v kolikor ima izdelek armaturo (t.i. honeycomb, saj mora zdržati 2 bar(g)) je ponavadi pokrit s estetskim pokrovom iz okrasnega aluminija.
Druga aplikacija so vstavki z dovodnimi kanali (splitterji) s šobo na dovodu vodnega bloka.
Še ena zanimivost za vse, kako v resnici izgleda brizganje oz. zapolnjevanje rež. Ta izdelek je velikosti reda pol-litrskega tetrapaka:
Zapolnjevanje rež pri tlačnem brizganju ABS plastike.
P.S.: ta stran ne ve animirati GIFov?
Don't test the captain's validity or his vulnerability!
Kako to, da ste šli na topel blok s štirimi dolivnimi točkami? Tako "na uč" bi rekel, da bi pri tej velikosti moralo iti z eno dolivno točko. Ali so problemi pri zapolnjevanju reber?
Da ne bova s tiborr-jem povsem zasmetila teme. Samo še moje mneje o tem, kar je videti na slikah. Se pa z izdelki iz termoplastov ukvarjam zadnjih 20 let.
Glede na prodano število Raspberry-jev bi rekel, da gre kar za velikoserijski izdelek. Zato me nekoliko preseneča prva slika , kjer je videti kose pri izmetavanju na izmetalni strani orodja. Gre za to, da so se odločili za t.i. družinsko orodje. To so orodja, s katerimi brizgaš naenkrat več različnih izdelkov. Navadno se tako dela tam, kjer gre za manjše serije ali pa je problematična cena investicije v orodja. Na ta način se za orodja da nekaj manj denarja, je pa zato "tuning" orodja veliko bolj zahteven. Gre se za to, da so vsi kosi iz orodja enako kvalitetni. To ni ravno enostavno doseči niti pri večgnezdnih orodjih (orodja, kjer se v enem brizgu izdela več enakih kosov), pri različnih kosih je pa to toliko težje...
Pri orodjih za brizganje, recimo temu manj zahtevnih termoplastov, kot so stireni (PS, HIPS, ABS, ASA, SAN) polipropileni (PP), neojačani poliamidi (PA) ipd., je normalno, da je garancija za orodje s strani orodjarja 1 milijon brizgov (se pravi pri štirignezdnem orodju je to 4 mio kosov). Seveda se smatra, da je orodje redno vzdrževano.
Na prvi pogled bi rekel, da ohišje ni nekaj posebnega, razen, če mogoče česa ne vemo.... V Sloveniji je nekaj 10 orodjarjev in proizvajalcev brizganih plastičnih delov, ki so sposobni to zadevo izvest.
Ajde pobje, če je to tako poceni, zakaj potem noben ne prodaja po 1€/kos ?
Poglej na ebay, jih je cel kup po 2 evra ali celo malo manj (s poštnino vred).
O.
Sem vrgel "raspberry pi case" v ebay in vse kar dobim za 2€ ali manj so prozorna ohišja (in en res grd moder). Tudi do 5€ ni nekih konkurentov kar se tiče izgleda.
Da ne bova s tiborr-jem povsem zasmetila teme. Samo še moje mneje o tem, kar je videti na slikah. Se pa z izdelki iz termoplastov ukvarjam zadnjih 20 let.
Vidva kr naprej o tem, je dost zanimivo, pa kaj novega se naučiš.
A se da kak izdelek tudi delat k vam? Recimo da prinesem načrt v kakem solidworksu, autocadu in se ga izdela, al je to predraga zadeva za posamezen izdelek?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Da ne bova s tiborr-jem povsem zasmetila teme. Samo še moje mneje o tem, kar je videti na slikah. Se pa z izdelki iz termoplastov ukvarjam zadnjih 20 let.
Vidva kr naprej o tem, je dost zanimivo, pa kaj novega se naučiš.
A se da kak izdelek tudi delat k vam? Recimo da prinesem načrt v kakem solidworksu, autocadu in se ga izdela, al je to predraga zadeva za posamezen izdelek?
Če nimajo lastne orodjarske delavnice, potem ti tvoji načrti bolj malo pomagajo. Orodja se pa za izdelek, ki ga boš 2x brizgnil ne splača delat. Oziroma je škoda že stroj zagnat za tako mal, ker potrebuješ minimalno pol ure, da se cilinder za maso segreje, pol pa še dost mase gre procentualno v izmet pri tako mali seriji. Kakorkoli, je bolj smotrno dat te načrte nekomu ki ima profesionalni 3D tiskalnik. Brizganje plastike je smiselno le, če potrebuješ proizvest neko večjo količino izdelkov. 1000 komadov je mišji prdec v tem poslu.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Za zares zelo majhno količino se naredi orodje kar iz aluminija. Do 50 kosov. Je pa to uporabno pri nezahtevnih zadevah, kjer niso potrebni visoki pritiski in hitrosti brizganja. Sicer ga enostavno preščije.
O količinah bi se dalo kar precej diskutirati. No, to je že druga zgodba.
Izdelek si lahko sam sprintam na 3D printerju (negativ in končni izdelek).
Sprašujem bolj za možnost, če bo mogoče kdaj šel izdelek v številčnejšo izdelavo, odvisno od zanimanja, nikoli pa veš.
Zaženem preko kikstarterja kako zadevo, pa ...
Dobro je pa vedet, na koga se lahko obrneš tudi za take zadeve.
Torej bi hotel nekoga ki se s tem ukvarja za podizvajalca? Lej čist odvisno koliko si pripravljen plačat. Za dober denar se da vse zmenit. Poenostavljeno bi zgledalo tako: Naroči izdelavo orodja (ga financiraj), poišči nekoga, ki se s tem ukvarja (lahko ti dam kontakt, če te RESNO zanima), se dogovori, uredi dokumentacijo ipd. zahteve za material in mogoče še kakšna zadeva za uredit. Je pa tako, da če nimaš v zakupu, da boš moral REDNO plačevati dobavljene izdelke, potem pozabi vse skupaj in se tega raje ne loti. Plačilne nediscipline je že tako preveč. Na slepo takoalitako ne bo nihče posla sklepal. Moraš imet dokazila da trg obstaja in da je projekt izvedljiv in dobičkonosen in spodobi se da se potem dogovora o poslu držiš.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
To da je treba redno plačevat je itak znano. Tudi jaz na lepe oči nič ne delam, niti nimam namena nekomu kaj narest, dokler ni denarja. Sem pač bil dolga leta v poslu, kjer sem videl preveč.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
To da je treba redno plačevat je itak znano. Tudi jaz na lepe oči nič ne delam, niti nimam namena nekomu kaj narest, dokler ni denarja. Sem pač bil dolga leta v poslu, kjer sem videl preveč.
Potem ti je več ali manj skoraj vse jasno. Če te zanima tak projekt in bi potreboval podizvajalca, poišči nekoga, ki se s tem ukvarja, pošlji pismo/e-pošto, se magari dogovori za sestanek in tam se bo vse izvedelo. Lahko ti seveda, če bo se kaj na tem delalo dam kontakt pa boš ob dogovoru izvedel ali bi šlo ali ne. Pa zaželjeno je planirati za vnaprej, da ne boš kot nekateri pacienti ki se v hipu spomnejo ko se jim sprdne: "Ja, mi bi pa jutr ob desetih rabil tok pa tok komadov", pol pa še dopišejo da probaj pohitet ker so kao že začeli delat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Orodja za brizganje se uporabljajo za velikoserijsko izdelavo plastičnih kosov. Za posamezne kose je ta postopek veliko predrag, saj se cene orodij za brizganje začnejo nekje ~5.000€ naprej. Res se delajo prototipna orodja iz aluminija (zdržijo (v odvisnosti od materiala, ki se brizga) nekaj 10.000 brizgov), še rajše pa se uporabijo dobra, že odpisana orodja, v katere se naredijo novi gravurni vložki, najpogosteje kar iz kakšnega splošnega jekla. To je najcenejša pot do orodja za brizganje plastike za manjše serije. Na ta način se da lepo izdelati tehnične kose iz termoplastov (kjer videz površine ni važen), z estetskimi kosi (kjer se zahteva visoka kvaliteta površine) je že nekoliko težje. Za obstojno kvalitetno površino potrebuješ v orodju vložke iz kvalitetnih, kaljenih jekel, ki pa niso več poceni.
Večina izvajalcev brizganja ima lastno orodjarno že zaradi vzdrževanja orodij, so pa redki tisti, ki sami delajo nova orodja. To tudi ni racionalno, saj pri malo večjem projektu potrebuješ hitro nekaj 10 orodij za brizganje, ki morajo biti končana istočasno. Torej ne preostane drugega, kot razdeliti orodja med več orodjarjev. Imaš pa v Sloveniji kar nekaj orodjarjev, ki imajo tudi brizgalne stroje in jim je brizganje dopolnilna dejavnost.
Če se gre za resen projekt, potem je najboljše, da se poišče več izvajalcev in se pridobi ponudbe z njihove strani. Seveda so zaželeni 3D modeli in pripadajoče risbe kot osnova za začetek pogovora in povpraševanje. Pri izdelavi orodij je pri nas najbolj običajno plačevanje v treh delih in sicer tretjina ob naročilu orodja kot predujem (se porabi za nakup materiala za orodje), tretjina po izvedenem prvem uspešnem vzorčenju (ko kos pade iz orodja) in zadnja tretjina ob prevzemu orodja. Deleži lahko sicer malo variirajo, a v splošnem je zadeva taka.
še rajše pa se uporabijo dobra, že odpisana orodja, v katere se naredijo novi gravurni vložki, najpogosteje kar iz kakšnega splošnega jekla. To je najcenejša pot do orodja za brizganje plastike za manjše serije.
Lani sem bil na industrijskem sejmu v Friedrichshafnu. Podjetje Hasco ki se ukvarja tudi z rešitvami za brizganje plastike je imelo predstavljen prototip kjer je večji del orodja že narejen in lahko ostane vpet na stroju in ima možnost menjave glavnega dela z hladilnimi/grelnimi, dolivnimi kanali in gnezdi. In pazi to, ta večji del ima mehanizem s katerim lahko drži skupaj tudi vložke različnih velikosti. Keč zadeve je v tem da se prihrani ogromno denarja za izdelavo novega orodja in tudi časa pri vpenjanju samega orodja. Vkolikor te zanima si lahko na njihovi spletni strani pogledaš zadevo, če jo imajo objavljeno ampak nisem zihr. Imel so model kjer nam je majster demonstriral montažo orodja v 2 minutah, skupaj z razlago.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Morajo malo reklame delati za svojo plato, ker so jih konkurenti tako ali tako ujeli ... Pol pa pač cela zgodbica iz brizganja plastike. Marketing pač ... Zdaj bo cel kup revij 2 tedna pisalo o tem, pa imaš iz zajeba zastonj reklamo.
Ajde pobje, če je to tako poceni, zakaj potem noben ne prodaja po 1EUR/kos ?
Poglej na ebay, jih je cel kup po 2 evra ali celo malo manj (s poštnino vred).
O.
Sem vrgel "raspberry pi case" v ebay in vse kar dobim za 2EUR ali manj so prozorna ohišja (in en res grd moder). Tudi do 5EUR ni nekih konkurentov kar se tiče izgleda.
Ja, orodjarji so stroje za brizganje v prvi vrsti kupili za testiranje orodij. Ker pa se orodje testira samo na koncu izdelave, bi tak stroj bil neiszkoriščen, zato so pričeli nuditi tudi storitve brizganja. Po mojih izkušnjah možnost, da kose brizga orodjar, ki je tudi izdelal orodje, sploh ni slaba. Orodja so načeloma v teh primerih dobro vzdrževana, v primeru poškodbe so po navadi tudi zelo hitro popravljena.
. Sploh pa ta malina. Zdaj pa že skoraj zgleda bolj sexy ko ejpl.
