Slo-Tech - Bliža se 8. april, ki bo sicer povsem običajen dan, s to izjemo, da bo minilo leto dni od izteka podpore za Windows XP. Operacijski sistem iz leta 2001 je bil uradno upokojen šele lani. To je pomembno zato, ker je kljub izjemno dolgemu stažu in večmesečnim opozorilom o poteku podpore svoj konec dočakal kot izjemno razširjen sistem. Številni institucionalni uporabniki, med njimi britanski in nizozemski javni sektor, ameriška davkarija in berlinska mestna uprava, če naštejemo le največje, so namreč Microsoftu plačali za leto dni dodatne varnostne podpore. Ta se počasi izteka.
Pregovorno pedantni Nemci na primer še vedno zaostajajo pri migraciji z Windows XP na modernejše sisteme. Berlinska mestna uprava je imela v začetku leta 2014, torej dobre tri mesece pred upokojitvijo Windows XP, na tem sistemu še 66 odstotkov vseh svojih računalnikov! Tu ne gre za majhne številke, temveč zajetnih 70.000 računalnikov. Ker je bilo nemogoče posodobiti toliko sistemov v tako kratkem času, so z Microsoftom sklenili pogodbo v vrednosti 300.000 evrov, da bodo še leto dni zagotavljali varnostne popravke za Windows XP. Ta se izteče aprila letos, situacija pa ni dosti boljša. V začetku leta je bilo še vedno 38 odstotkov računalnikov z Windows XP. Novejših podatkov ni, a gotovo Windows XP še niso uspeli izkoreniniti.
Nemci niso nobene črne ovce, saj je delež Windows XP po celem svetu še vedno zaskrbljujoče visok. Po podatkih NetMarketShare je približno petina vseh računalnikov na svetu, s katerimi ljudje dostopajo do interneta, še vedno ujetnikov Windows XP. Presenetljivo je, da se je trend v zadnjih mesecih obrnil. Novembra lani je bil delež Windows XP 13-odstoten, potem pa je konstantno rasel do sedanjih 20 odstotkov. Tudi v Sloveniji je Windows XP še kako razširjen.
Za tiste institucije, ki se Windows XP do aprila ne bodo znebile, obstajata še dve leti podpore, ki pa ne bo poceni. V drugem letu se bo cena podvojila, v tretjem pa najbrž kar trojna.
Novice » Operacijski sistemi » Leto dni po koncu podpore Windows XP še vedno brca
Tarzan ::
XPjarji bodo dobili brezplačno Windows 10 nadgradnjo pa še 20 EUR po vrhu za stroške nadgradnje. ;)
Testman42 ::
>NetMarketShare
Meni se zdi da ima StatCounter precej bolj realne podatke.
A kaj ko tudi ta kaže da je XP še na veliko preveč računalnikih po svetu.
Sem pred nekaj časa na NLB pisal, če bodo kej XP vrgli dol z bankomatov in namestili Linux, pa so rekli, da tega nimajo v planu. No, sej AFAIK ima WinXP embedded podporo do 2019, tako da imajo še čas da se premislijo.
Kaj ni na sploh konec podpore za XP dobra priložnost za Linux?
Meni se zdi da ima StatCounter precej bolj realne podatke.
A kaj ko tudi ta kaže da je XP še na veliko preveč računalnikih po svetu.
Sem pred nekaj časa na NLB pisal, če bodo kej XP vrgli dol z bankomatov in namestili Linux, pa so rekli, da tega nimajo v planu. No, sej AFAIK ima WinXP embedded podporo do 2019, tako da imajo še čas da se premislijo.
Kaj ni na sploh konec podpore za XP dobra priložnost za Linux?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
mtosev ::
a se ve, če slovenija ima ta custom support agreement al laufajo sistem kateri ni secure?
drugače sistemi brez updatov in podpore so leglo za botnete, malware in podobno sranje
drugače sistemi brez updatov in podpore so leglo za botnete, malware in podobno sranje
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
kixs ::
XP-ji so cisto OK. Sem ga zadnjic po dolgem casu namesti na P-4 3GHz, 2GB rama, 120GB PATA disk,... prav leti
Isotropic ::
>NetMarketShare
Meni se zdi da ima StatCounter precej bolj realne podatke.
A kaj ko tudi ta kaže da je XP še na veliko preveč računalnikih po svetu.
Sem pred nekaj časa na NLB pisal, če bodo kej XP vrgli dol z bankomatov in namestili Linux, pa so rekli, da tega nimajo v planu. No, sej AFAIK ima WinXP embedded podporo do 2019, tako da imajo še čas da se premislijo.
Kaj ni na sploh konec podpore za XP dobra priložnost za Linux?
prepozno, vsaj za desktope
trnvpeti ::
bi bilo fajn vedet, kolk xpjev je se kje za proxy/vpn/nointernet
mogoce(niso vec na kljucnih mestih) sploh ne rabijo vec zascite/patchev :)
mogoce(niso vec na kljucnih mestih) sploh ne rabijo vec zascite/patchev :)
bluesands ::
Nevem zakaj bi izkoreninjali XPje, ker so dober sistem. Za moje pojme precej hitrejši od sedmice, bolj logični in manj problematični. Prepričan sem, da bi bili namesto sedmice še na marsikaterem gamerskem računalniku, če bi le imeli podporo za direct x 10/11. Vendar gre pri vsem za biznis, raje uporabnike prisiljo na slabšo osmico, ki bodo nato kupovali desetico v upanju, da bodo težave odpravljene, vendar se bodo pojavile nove, da bi kasneje kupovali enajstico.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluesands ()
mtosev ::
po tej logiki bi lahko večina ljudi kr ostala na win 9x, ker večini so bili tile winsi všeč. okoli problemov pa xpji niso podpirali večine dos programov in če imel kakšen dos program si se lahko samo tepo po glavi ko ni delal
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
stara mama ::
po tej logiki bi lahko večina ljudi kr ostala na win 9x, ker večini so bili tile winsi všeč. okoli problemov pa xpji niso podpirali večine dos programov in če imel kakšen dos program si se lahko samo tepo po glavi ko ni delal
http://www.dosbox.com/download.php?main...
mtosev ::
dosbox seveda ni obstaja leta 2001 in če si rabil accessat lpt ali serial port ti dosbox ni mogel pomagati
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
737 ::
Sam sem se naveličal Microsoftovega posiljevanja in po nekaj preizkusih migriral na Kubuntu. Namizje je po izgledu podobno kot v Windows, Firefox, Vlc, Thunderbird so enaki, Krusader je kopija Total commanderja, le za e-banko teče XP v Virtualboxu.
Lindir ::
po tej logiki bi lahko večina ljudi kr ostala na win 9x, ker večini so bili tile winsi všeč. okoli problemov pa xpji niso podpirali večine dos programov in če imel kakšen dos program si se lahko samo tepo po glavi ko ni delal
9x so bili ok dokler niso prišli XP-ji :) Vsaj primeni je bilo tako. Na 9x sem imel velikokrat BSOD-e, razni programi so se kr sesuvali, včasih sploh nisem dobil cd ali pa dvd ven iz pogona, itd... Na XP-jih teh problemov enostavno nisem imel. Vse je bilo stabilno in lepo delalo. Ampak, to je moja izkušnja :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Lindir ()
Olórin ::
Sam sem se naveličal Microsoftovega posiljevanja in po nekaj preizkusih migriral na Kubuntu. Namizje je po izgledu podobno kot v Windows, Firefox, Vlc, Thunderbird so enaki, Krusader je kopija Total commanderja, le za e-banko teče XP v Virtualboxu.
Kakšnega "posiljevanja"? Nihče ti ni grozil, da moraš kupiti nov OS. Brez problema bi lahko uporabljal tvoje preljube XPje naprej, tako da za "izgovor" ne drži vode.
Nevem zakaj bi izkoreninjali XPje, ker so dober sistem.
Ker govorimo o 14 let starem programu, ki je v vseh pogledih zastarel in ne omogoča več varnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Olórin ()
stara mama ::
Olórin ::
stara mama je izjavil:
Ker govorimo o 14 let starem programu, ki je v vseh pogledih zastarel in ne omogoča več varnosti.
Vrjetno tud avto kupiš vsake 3 leta nov
Pri avtu je varnost dosti drugačen pojem kot pri operacijskem sistemu ;)
Avto, ki je pred 10 leti imel 5 zvezdic bo varen tudi danes. Medtem ko varnostnih lukenj v OS se vsekakor najde veliko tudi po koncu življenjske dobe sistema.
Če pa govoriva o izkoriščenosti motorjev pa je dejstvo, da so današnji motorji veliko bolj izkoriščeni kot so bili pred 14 leti. Tako kot windows 8.1 dosti bolje izkoristi hardware kot windows xp.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Olórin ()
Olórin ::
Torej uporabljaš zastarel brskalnik na zastarelem OS? No, razen če zadnja verzija Palemoona deluje tekoče na starem hardwaru.
hojnikb ::
Palemoon dela na vsem, kar ima SSE2.
Torej vse od pentium4 naprej
Torej vse od pentium4 naprej
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Olórin ::
Palemoon dela na vsem, kar ima SSE2.
Torej vse od pentium4 naprej
Torej je Palemoon neka rešitev za ljudi s starimi računalniki in XP ja.
Vsekakor bolje kot da uporabljaš FF 3.6 :D ali pa IE8...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Olórin ()
vostok_1 ::
Wut?
Mam najnovejši firefox na XP virtualki in dela vse tip top. Tud HD filmi laufajo brez problemov.
Mam najnovejši firefox na XP virtualki in dela vse tip top. Tud HD filmi laufajo brez problemov.
GTX970 ::
Wut?
Mam najnovejši firefox na XP virtualki in dela vse tip top. Tud HD filmi laufajo brez problemov.
Sanja svinja kukuruz.
720p je max kar lahko iztisneš (v kombinaciji z mph-hc + lav filters).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
stara mama ::
stara mama je izjavil:
Ker govorimo o 14 let starem programu, ki je v vseh pogledih zastarel in ne omogoča več varnosti.
Vrjetno tud avto kupiš vsake 3 leta nov
Pri avtu je varnost dosti drugačen pojem kot pri operacijskem sistemu ;)
Avto, ki je pred 10 leti imel 5 zvezdic bo varen tudi danes. Medtem ko varnostnih lukenj v OS se vsekakor najde veliko tudi po koncu življenjske dobe sistema.
Če pa govoriva o izkoriščenosti motorjev pa je dejstvo, da so današnji motorji veliko bolj izkoriščeni kot so bili pred 14 leti. Tako kot windows 8.1 dosti bolje izkoristi hardware kot windows xp.
Kaj pa če bi namesto kompliciranja raje svoj čas in energijo usmeril v koristno delo?
Oz. če prenesemo na debato: Kaj pa če bi namesto ukvarjanja s samim sistemom raje tist čas in energijo vložil v delo na samem sistemu?
Konec koncev, sistem ti je samo orodje. In mora služit.
Čim bolje in čim ceneje in čim hitreje! (dopuščam še luknjo... čim varneje..)... bo že vsak presodil
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
Arctander ::
Sodelujem s firmo, kjer se ne morejo odpovedati XP-jem, ker uporabljajo produkcijski software, ki dela samo na XP. Razvili so ga neki Rusi, ki pravijo, da je ravoj končan in ne bo novih verzij ... pol se pa slikaj. In verjamem, da je še veliko takšnih primerov.
mtosev ::
naj si najdejo kakšno alternativo. kot, da ne obstajajo drugi programi. me zanima kaj bo ko bo ta xp kišta crknila in xp ne bo deloval na novem hardware.edina rešitev je še virtualka
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
hojnikb ::
Če je kak specializiran software, potem pač nebodo našli alternativo na softpediji...
#brezpodpisa
black ice ::
mtosev ::
Če je kak specializiran software, potem pač nebodo našli alternativo na softpediji...vse se najde. vprašanj, če bodo rabili kupit samo software in ne še kaj več. sn vido tud ljudo kateri uporabljajo računovodske programa iz leta 1991/92 za dos in pričakujejo, da bo to delalo tudi na 7ki haha
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Invictus ::
Sodelujem s firmo, kjer se ne morejo odpovedati XP-jem, ker uporabljajo produkcijski software, ki dela samo na XP. Razvili so ga neki Rusi, ki pravijo, da je ravoj končan in ne bo novih verzij ... pol se pa slikaj. In verjamem, da je še veliko takšnih primerov.
Pač plačaš podporo ali pa popolnoma zakleneš mrežo in sistem.
Big deal ...
Sam sem delal v proizvodnji, kjer je ena linija še tekla na TokenRing in 386 mašinah. Tisti ITjevec jih ima celo skladišče preverjeno delujočih, ker TokenRing kartica dela samo na ISA 16 bit ...
Če je kak specializiran software, potem pač nebodo našli alternativo na softpediji...vse se najde. vprašanj, če bodo rabili kupit samo software in ne še kaj več. sn vido tud ljudo kateri uporabljajo računovodske programa iz leta 1991/92 za dos in pričakujejo, da bo to delalo tudi na 7ki haha
ne seri.
za določene zadeve pač ne najdeš novega softwara. Kot v moje mzgornjem primeru. Dokler linije ne bodo ven zabrisali, je to to.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
mtosev ::
če ni softwara za neki hardware/stroje je upgrade strojev že overdue.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
marjans ::
Arctander ::
Konkretno gre za televizijski software, ki je v kompletu z njihovo SDI in/out kartico. Samo softvera se ne da zamenjat, ker noben drug ne dela s to kartico.
Zaenkrat smo rešili tako, da omenjeni računalnik nima dostopa do neta.
@mtosev: Please, shut the fcuk up. Lahko pa rečeš mamici, da nam nakaže ene 10 jurčkov za upgrade. Ti dam TRR na ZS?
Zaenkrat smo rešili tako, da omenjeni računalnik nima dostopa do neta.
@mtosev: Please, shut the fcuk up. Lahko pa rečeš mamici, da nam nakaže ene 10 jurčkov za upgrade. Ti dam TRR na ZS?
mtosev ::
če imajo denar si bodo že sami kupili kar rabijo. ni pa to problem microsofta al windowsom, da pa proizvajalec ne podpira več softwara.
meni je en dal leta 2010 win 98 komp, easysoft program in moeller krmilnik, da mu nekaj naredil tistemu easysoft programu. win98 pa je lepo pogosto crashal tisti program in sem lepo dela večkrat isto, ker se program vsipal preden sn lahko save klikno. dobro, da sn s tem končal preden mi je minilo, ker da delaš isto več krat, ker program iz mid 1990s crasha pa je neresno
meni je en dal leta 2010 win 98 komp, easysoft program in moeller krmilnik, da mu nekaj naredil tistemu easysoft programu. win98 pa je lepo pogosto crashal tisti program in sem lepo dela večkrat isto, ker se program vsipal preden sn lahko save klikno. dobro, da sn s tem končal preden mi je minilo, ker da delaš isto več krat, ker program iz mid 1990s crasha pa je neresno
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Kurzweil ::
mtosev ::
državni orgrani/ministerstva
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Olórin ::
Sodelujem s firmo, kjer se ne morejo odpovedati XP-jem, ker uporabljajo produkcijski software, ki dela samo na XP. Razvili so ga neki Rusi, ki pravijo, da je ravoj končan in ne bo novih verzij ... pol se pa slikaj. In verjamem, da je še veliko takšnih primerov.
takšnih primerov je bilo dosti v mnogih podjetjih kjer sem delal. Je bil nek dotičen program, katerega menjava je bila enostavno predraga da bi se splačala in je firma rajši na 1 računalniku imela XP, da je ta program laufal gor.
Na enem podjetju celo windows 95, gor pa nek antični software. Se jim ni splačalo posodabljati. baje.
go figure.
ps.: podjetje je bilo ogromno z nekaj 100 zaposlenimi. Ampak pač narediš kot zahteva podjetje in greš dalje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Olórin ()
Machete ::
Mi furamo Win95 na mešalnici/tehtnici barv :)
Stroji imajo pa vsi XP, ampak ok niso na netu, niti se v winsih (desktop) ne odvija nič.
Stroji imajo pa vsi XP, ampak ok niso na netu, niti se v winsih (desktop) ne odvija nič.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Machete ()
msjr ::
Je pa res, da za razne krmilnike strojev specificirajo točno določen hw in točno določeno verzijo os-a, tako da take mašine niti ne rabijo update-ov, oz. so celo nezaželeni. Kakor poznam so večinoma tudi takšne mašine ločene (pa četudi v mreži) popolnoma ločene od zunanjega okolja (t.j. interneta) tako da nekih security riskov ni.
Imam pa doma mašino, ki laufa na xp-jih in jo uporabljam kot MM predvajalnik, gor je BS player, Winamp in Total commander pa unified remote server za povezavo z iphonetom. Sem razmišljal o apple tv-ju (vse ostalo je doma jabolčno), pa mi je bilo škoda metat čisto dobro mašino stran, pa še lepo potihem dela, pa še 100$ sem prišparal + direktno je dvi output, pa ne rabim konverterja za staro plazmo ki ima samo dvi input.
Imam pa doma mašino, ki laufa na xp-jih in jo uporabljam kot MM predvajalnik, gor je BS player, Winamp in Total commander pa unified remote server za povezavo z iphonetom. Sem razmišljal o apple tv-ju (vse ostalo je doma jabolčno), pa mi je bilo škoda metat čisto dobro mašino stran, pa še lepo potihem dela, pa še 100$ sem prišparal + direktno je dvi output, pa ne rabim konverterja za staro plazmo ki ima samo dvi input.
Egidij88 ::
Ja, dosti je takšnih proizvodnih zadevščin, ki bodo še x let čisto lepo delale na XP-je. Če crkne kakšen kos (ampak so precej bulletproof zadevce) imaš support in še na firmi kakšne dele, pa klon diska. Videno 100x... in ni nobene potrebe po revoluciji.
stara mama ::
meni je en dal leta 2010 win 98 komp, easysoft program in moeller krmilnik, da mu nekaj naredil tistemu easysoft programu. win98 pa je lepo pogosto crashal tisti program in sem lepo dela večkrat isto, ker se program vsipal preden sn lahko save klikno. dobro, da sn s tem končal preden mi je minilo, ker da delaš isto več krat, ker program iz mid 1990s crasha pa je neresno
Dobro napisano, čist vse sem te razumel.
Relanium ::
Tud pr nas lavfajo dve mašini s krmilnikom na windows 2000
A naj menjajo stroje (vsak je 200k+) samo zato, da bo gor tanov windows?
A naj menjajo stroje (vsak je 200k+) samo zato, da bo gor tanov windows?
pegasus ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Zakaj Microsoft spet posodablja Windows XP? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 29948 (24616) | Saul Goodman |
» | Beta Windows 9 bržčas že prihodnji mesec (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 38390 (33490) | PrimozR |
» | Tudi ameriška davkarija bo plačala za podaljšano podporo za Windows XPOddelek: Novice / Operacijski sistemi | 16135 (14659) | Invictus |
» | Londonska mestna četrt z Windows XP na Chromebooke (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 33292 (29694) | MrStein |