Google - Google je napovedal, da bodo v nizozemskem mestu Eemshaven zgradili nov podatkovni center za svoje potrebe. Vrednost investicije je ocenjena na 600 milijonov dolarjev.
Temeljni kamen je položil tudi nizozemski minister za gospodarstvo Henk Kamp, saj bo investicija odprla veliko delovnih mest. Med gradnjo, ki se bo začela leta 2016 in bo končana do leta 2017, bo delo dobilo 1000 ljudi. V izgrajenem centru z močjo 120 MW pa bo Google zaposloval 150 ljudi. V Eemshavnu ima Google od TCN-ja že najet podatkovni center z močjo 20 MW, ki ga bodo obdržali tudi po izgradnji novega.
Novi podatkovni center bo sodil med "hiperučinkovite", kjer se učinkovitost nanaša na porabo energije. Izkoriščali bodo naravne danosti, ki sicer niso takšne kot na Islandiji, a še vedno omogočajo naravno in poceni hlajenje s hladnim zrakom in sivo vodo. Podobne centre ima Google v Evropi tudi v Dublinu, Hamini na Finskem in v St. Ghislainu v Belgiji. Sicer pa imajo v ZDA še sedem centrov ter po enega v Singapurju, Čilu in na Tajvanu.
Gradnje centrov izven ZDA ne vzpodbujajo le tehnične zahteve (naraščajoč promet, zakasnitve itd.), ampak tudi pravne. Podatki, ki so izven ZDA, so vsaj v teoriji varnejši pred vohljanjem NSA, predvsem pa ameriška sodišča težje izsilijo dostop do njih. Eemshaven je primerna lokacija tudi zato, ker ima dobre povezave z vozlišči za podmorske kable, zato tam o gradnji razmišlja tudi Apple. Microsoft bo gradil blizu, in sicer malo južneje od Groningena.
Za oblačne podatkovne centre ni boljše metrike, kot pa MW. Karkoli drugega pogledaš, je skrajno neuporabno ali pa huda poslovna skrivnost in neobjavljivo.
Sicer pa za industrijske obrate ni nič nenavadnega, da se jih v času načrtovanja in izgradnje načrtuje v nekem določenem "energetskem proračunu". Konec koncev se te stvari ne postavljajo v vakumu, ampak tam, kjer je na voljo ustrezna infrastruktura. Osnove ekonomike.
Ja ampak potem bi bilo mogoče bolj pravilno, da bo datacenter porabil XXX MW energije. (Zmogljovost - Računska moč, spominske kapacitete ipd se nekako ne merijo v wattih).
Zmogljovost - Računska moč, spominske kapacitete ipd se nekako ne merijo v wattih
Se, ker ti povejo tudi učinkovitost..... V končni fazi, ko zamenjajo kntejner v datacentru, bodo mogli, popraviti vse podatke, v tem primeru pa ne.... Tudi ne vem, kako boš primerjal računsko moč, ki se bo tekom življenskega cikla datacentra, spreminjala...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ok pustimo vse skupaj. zmotilo je me samo da se operira z enotami, ki nimajo veze z dejanskim stanjem. Naj napišejo, da bodo pokurili XXX MW elektrike, pa bo novica čisto v redu.
Do datrat pa velja - zmogljivost datadentra merimo v MW.
2. MW so enota za moč in ne energijo. Energijo bi lahko izrazili v recimo MWh.
3. MW so čisto ok enota za zmogljivost data centrov, ker danes imajo vsi veliki data centri zelo dobre količnike med električno močjo in računsko močjo.
Nikoli, čeprav imamo kar nekaj dobrih lokacij, ki lahko prispevajo k naravnemu hlajenju, imajo dobro optično povezavo ipd. Problem so dolgotrajni postopki in še marsikaj, zaradi česar se velike firme izogibajo naše dežele. In prav je tako. Naj najprej uredijo vse pogoje, nato pa bodo prišli.
Kdaj bomo brali novico: Google bo gradil nov podatkovni center v Sloveniji?
Citat iz dejanske objave: "Since our investment in our first European datacenter back in 2007, we have been on the lookout for supportive communities with the necessary resources to support large data centers. The required ingredients are land, workforce, networking, a choice of power and other utilities including renewable energy supplies."
Ne nasedaj trditvam o domnevni zapletenosti in dolgotrajnosti postopkov, če ti niso podkrepljeni s konkretnimi primerjavami. Gradnja tovrstnega industrijskega objekta je iz vidika potrebnih dovoljenj povsod v EU precej zahtevna.
Ravno tako Slovenija še zdaleč ni edina država v EU, kjer (še?) ni takšnega podatkovnega centra.
Nobenim. Jaz opažam cel kup bolj ali manj iz trte izvitih trditev o temu kako v Sloveniji ni tega, se ne da ono in kako je vse slabo in zanič. Opažam jih doma in v tujini in vedno jih izreka nekdo, ki je državljan te države.
Iz tega sem potegnil lasten zaključek o enem izmed pomembnih pogojev, da bo investiranje v državi sploh koga zanimalo.
Moji vhodni podatki so: - Najlažje je investirati tam, kjer imaš lokalno podporo (lobiranje) - Pri izbiri kraja za investicijo je pomembno, da se investitor možnosti investiranja sploh zaveda (lobiranje) - V tujini živi več kot 10% Slovencev - 200.000 ljudi, ki so na nek način povezani s Slovenijo in potencialnimi tujimi investitorji (lobisti) - V komentarjih po vseh novičarskih medijih najdeš izpeljanke Tomijeve izjave in podobnih izjav (previsoki stroški dela, preveč zapleteni postopki). Na željo lahko poiščem kakšnih 100 letošnjih primerov takšnih izjav raznih komentatorjev po raznih portalih.
Vsak lahko sam izpelje svoje zaključke, ampak prepričevati nekoga, da lahko investira tudi v Sloveniji je skoraj kot sc***e proti vetru, če ti lastni sonarodnjaki razlagajo kako je to slaba ideja.
No, IBM je že proti koncu devetdesetih hotel zgraditi R&D v Slo. Kaj je šlo takrat narobe, se več ne spomnim. (Meni se zdi, da so bili neki "konflikti interesov" med univerzami in državo, ki ni hotela nič "pomagati", ampak je vztrajala, da naj bi ta center spadal pod Univerzo.) Sedaj pa BTC lobira, da bi zgradili na njihovi površini. Če se prav spomnim, so pripravljeni oddati zemljišče zastonj.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Moji vhodni podatki so: - Najlažje je investirati tam, kjer imaš lokalno podporo (lobiranje) - Pri izbiri kraja za investicijo je pomembno, da se investitor možnosti investiranja sploh zaveda (lobiranje) - V tujini živi več kot 10% Slovencev - 200.000 ljudi, ki so na nek način povezani s Slovenijo in potencialnimi tujimi investitorji (lobisti) - V komentarjih po vseh novičarskih medijih najdeš izpeljanke Tomijeve izjave in podobnih izjav (previsoki stroški dela, preveč zapleteni postopki). Na željo lahko poiščem kakšnih 100 letošnjih primerov takšnih izjav raznih komentatorjev po raznih portalih.
Vsak lahko sam izpelje svoje zaključke, ampak prepričevati nekoga, da lahko investira tudi v Sloveniji je skoraj kot sc***e proti vetru, če ti lastni sonarodnjaki razlagajo kako je to slaba ideja.
Rajši najdi 100 utemeljenih primerjav z drugimi državami, kjer pokažejo, da naši stroški dela niso višji, da postopki niso zapletenejši, ...
Rajši najdi 100 utemeljenih primerjav z drugimi državami, kjer pokažejo, da naši stroški dela niso višji, da postopki niso zapletenejši, ...
Vse skupaj od teh "ovir" ne predstavlja niti 0,1% investicijske vrednosti takšnega podatkovnega centra. Seveda pa se centrov ne bo nikoli postavljalo tam, kjer nekatere glasne zgage samo kvakajo kako so s tem sami problemi.
Edina stvar, ki si jo dodal, so stroški dela. Slovenija ima povprečno plačo okoli 1500 EUR, Nizozemska okoli 3000 EUR. Jp. Slovenija ima katastrofalno visoke stroške za plače.
Na koncu to da potuho tudi javni upravi, ki se potem kolektivno ne čuti dolžna narediti nič in spremeniti nič.
AndrejO: Evo, malo anektodalnih dokazov iz zadnjih 10-ih mesecev Za ureditev internetne povezave na lokaciji, kjer je bilo potrebno samo priklopiti patch kabel in prekonfigurirati switch je trajalo vec kot 6 mesecev pri nasem nacionalnem ponudniku "telekomunikacij".
Isti ponudnik, udar strele, ISDN od podjetja, ki je BISTVEN za delovanje ne deluje vec. Pride "mojster" cez nekaj dni. Ja, mi ne vidmo nase NT skatle, ampak je tudi pri nas na centrali neka tezava, vam javimo ko bo kaj. Mine en teden, brez spremembe, klicemo zopet, tam sploh nic ne vedo o nas in nasem problemu. Obljubijo da pride nekdo v petek, ob 15h (bil je torek). Jasno, tisti nekdo klice v petek ob 14:45 da mu zal ne bo uspelo, ker je ravno nekje koncal z delom in bi prisel prepozno (ker pac siht konca ob 16h, ali raje prej). Btw, tu sem dobil stavo za pijaco s sodelavcem da je "petek ob 15h" namenoma, zato da jim ni potrebno tega delati se isti teden. Po skoraj treh tednih se pojavi mojster in ponovno preuci zadevo. O prejsnjem cloveku ki je to pregledoval ni vedel nic, tudi o tezavah ne. Nekaj potestira, ugotovi da je NT fuc. Zamenja, in ugotovi da nasa interna centrala tudi ne deluje (kar je bilo prej pac nemogoce vedeti, ker je na zunaj vse delovalo (lucke, status logi v sami centrali). To jasno ni njihov problem. Seveda, dobavni rok za 10 let staro stvar je 3-4 delovne dni. Da smo po udaru strele usposobili nazaj telefonijo, je trajalo dva dni manj kot en mesec. V letu 2014!!!!!! Ce imas taksno "TK infrastrukturo in podporo" potem s kaksnim data centrom tu ne bo nikoli nic. Ce kdo misli da je problem samo "attitude" se krepko moti. Pa se to. Med cakanjem na povezavo iz prvega odstavka, sem enkrat dobil njihov mail, ki je prosil za par pojasnil. Tisti mail je imel vec kot 30+ Re-jev in Fw-jew. Sem tisto malo prebiral in videl da se tam oddelki dobesedno podj^$avajo in valijo delo drug na drugega. Resna IT firma v takih pogojih nima kaj delat, sorry.
Ja, po principu - preveč hrane te naredi debelega, torej prepovejmo hrano. V nekem drugem članku pa nepretenciozno povedo, da se ozonski plast hudo dobro obnavlja, odkar so prepovedali proizvodnjo in uporabo FCF. Kar je res rešilo planet pred UV praženjem. Očitno to ni zanimivo za eko-nacije.
Kdaj bomo brali novico: Google bo gradil nov podatkovni center v Sloveniji?
Ko se bodo razni luke meseci odselili na luno ali rdeči planet. Vsake 3 mesece bolj rinemo v socializem, kar pa ne diši preveč podjetnikom, ki bi radi vlagali in od vložka kaj IMELI, ne samo talali raznim parazitom iz metelkovskega gnezda.
Izkoriščali bodo naravne danosti, ki sicer niso takšne kot na Islandiji
Kje pa je podatkovni center na Islandiji? Nobene rdeče pike na zemljevidu ni videti. Naravna danost kot pozicija na vrhu vulkana + kombinacija geotermalne energije + mrzlega zunanjega zraka za hlajenje? Vse ok, dokler se vulkan ne zbudi, potem učinkovitost rahlo pade...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
AndrejO: Evo, malo anektodalnih dokazov iz zadnjih 10-ih mesecev Za ureditev internetne povezave na lokaciji, kjer je bilo potrebno samo priklopiti patch kabel in prekonfigurirati switch je trajalo vec kot 6 mesecev pri nasem nacionalnem ponudniku "telekomunikacij".
Isti ponudnik, udar strele, ISDN od podjetja, ki je BISTVEN za delovanje ne deluje vec. Pride "mojster" cez nekaj dni. Ja, mi ne vidmo nase NT skatle, ampak je tudi pri nas na centrali neka tezava, vam javimo ko bo kaj. Mine en teden, brez spremembe, klicemo zopet, tam sploh nic ne vedo o nas in nasem problemu. Obljubijo da pride nekdo v petek, ob 15h (bil je torek). Jasno, tisti nekdo klice v petek ob 14:45 da mu zal ne bo uspelo, ker je ravno nekje koncal z delom in bi prisel prepozno (ker pac siht konca ob 16h, ali raje prej). Btw, tu sem dobil stavo za pijaco s sodelavcem da je "petek ob 15h" namenoma, zato da jim ni potrebno tega delati se isti teden. Po skoraj treh tednih se pojavi mojster in ponovno preuci zadevo. O prejsnjem cloveku ki je to pregledoval ni vedel nic, tudi o tezavah ne. Nekaj potestira, ugotovi da je NT fuc. Zamenja, in ugotovi da nasa interna centrala tudi ne deluje (kar je bilo prej pac nemogoce vedeti, ker je na zunaj vse delovalo (lucke, status logi v sami centrali). To jasno ni njihov problem. Seveda, dobavni rok za 10 let staro stvar je 3-4 delovne dni. Da smo po udaru strele usposobili nazaj telefonijo, je trajalo dva dni manj kot en mesec. V letu 2014!!!!!! Ce imas taksno "TK infrastrukturo in podporo" potem s kaksnim data centrom tu ne bo nikoli nic. Ce kdo misli da je problem samo "attitude" se krepko moti. Pa se to. Med cakanjem na povezavo iz prvega odstavka, sem enkrat dobil njihov mail, ki je prosil za par pojasnil. Tisti mail je imel vec kot 30+ Re-jev in Fw-jew. Sem tisto malo prebiral in videl da se tam oddelki dobesedno podj^$avajo in valijo delo drug na drugega. Resna IT firma v takih pogojih nima kaj delat, sorry.
Nikar ne misli, da so na Nizozemske povsod učinkoviti, hitri in prilagodljivi. Niso. Včasih, kar za njih ni ravno značilno, še bolj pretiravajo z birokracijo. Abonamenta oz. letne karte, ki se na čip kartici vsako leto avtomatsko obvnovi ne moreš preklicati na daljavo. Ne po pošti, pisno, ne po telefonu. Moraš dejansko priti nazaja na Nizozemsko in to urediti na terminalu. Podpore za države, ki niso Benelux ali Nemčija, ni, pa še za te je plačljiva na 0900 ... Skratka, delajo se ti pufi, nič ne moreš, vsako leto ti nabijajo še stroške izterjave in obresti in bolje, da plačaš, dokelr kartica ne poteče ali pošlješ nekomu, ki je dol, saj obstaja pravosodna pomoč znotraj EU in te izvršba z lahkoto doseže.
Če je volja, so tudi pogoji. Če je ni, je pa pač slabše za nas.
Vse skupaj od teh "ovir" ne predstavlja niti 0,1% investicijske vrednosti takšnega podatkovnega centra. Seveda pa se centrov ne bo nikoli postavljalo tam, kjer nekatere glasne zgage samo kvakajo kako so s tem sami problemi.
Edina stvar, ki si jo dodal, so stroški dela. Slovenija ima povprečno plačo okoli 1500 EUR, Nizozemska okoli 3000 EUR. Jp. Slovenija ima katastrofalno visoke stroške za plače.
Na koncu to da potuho tudi javni upravi, ki se potem kolektivno ne čuti dolžna narediti nič in spremeniti nič.
Prav imaš. V Sloveniji je vse v redu. Davki so nizki, postopki enostavni, država učinkovita ... gospodarstvo in tuje investicije cvetijo..., ne čaki, črtaj zadnje. Gospodarstvo in tuje investicije so v riti, ampak izključno zaradi negativnih komentarjev pod novicami.
Prav imaš. V Sloveniji je vse v redu. Davki so nizki, postopki enostavni, država učinkovita ... gospodarstvo in tuje investicije cvetijo..., ne čaki, črtaj zadnje. Gospodarstvo in tuje investicije so v riti, ampak izključno zaradi negativnih komentarjev pod novicami.
Samo poglej kaj počneš: - Nekdo reče, da najpogosteje navedeni razlogi za malo zanimanja investitorjev niso argumentirani ali pa so popolnoma zgrešeni. - Najpogostoje omenjene "stroške dela" postavi na laž s podatki, ki kažejo, da je v Sloveniji za tuje investitorje delo še vedno poceni. - Poudarim, da je potrebno za pridobitev posla tudi lobirati in, da so najboljši lobisti tisti, ki poznajo lokalno okolje, hkrati pa živijo v tujem okolju - zdomci in izseljenci. - Neargumentirano, vendar iz lastnih izkušenj povem, da je ena izmed pomembnih težav tudi ta, da se gre večina Slovencev anti-lobiranje. Namesto poudarjanja prednosti, poudarjate slabosti. Novičarski komentatorji kot simptom tega.
Na vse skupaj pa dobim nazaj cinizem najslabše vrste, češ da je po mojem v Sloveniji vse dobro. Kako naj s teboj in ostalimi, ki si s teboj delijo enak način razmišljanja, komuniciram o rešitvah, če še o reševanju enega samega problema ne moreš komunicirati? Kako se bi obnašal, če bi bila v pisarni s potencialnimi investitorji? Ali bi enako cinično odgovarjal, ali pa bi morda raje tuhtal kako jim pomagati, da bodo lahko investirali čim bolj učinkovito in tam, kjer boš imel tudi sam koristi od tega?
To je bistveno vprašanje. Kako boš ravnal, če je pred teboj potencialni investitor?
V Sloveniji je veliko dobrih lokacij. Te lokacije so recimo stare, zapuščene tovarne, ki imajo:
Lastne transformatorje,kar pomeni elektrika že na zemljišču, Lastne potoke/preusmerjene reke/vodnjake, kar pomeni ogromno tehnične vode za hlajenje, Lastne najete vode/možnost najema vodov pri večih ponudnikih (železnica, javna razsvetljava, elektro, eles, telekom, zasebne optične povezave...)
Vse imamo, samo ni interesa to uporabiti. Žal.
Saj imamo tudi veliko gozdov, pa smo tako neumni, da jogri delajo biznis iz tega, mi pa ne.
Bistven problem je ta, da se z analiziranjem namišljenih problemov (ki sicer obstajajo, a so v danem kontekstu nepomembni oz. imajo minimalen vpliv) izgublja čas in motivacijo za reševanje pravih. Pravi problemi so (ponekod) dobro dokumentirani (ne, ne bom ti brezplodno iskal virov) in s potiskanjem glave v pesek ne bodo izginili. Lahko sicer delaš na odpravljanju problema slovenskih spletnih komentatorjev - dobrodošlo bi bilo sicer narediti primerjavo z npr. češkimi, presenečen boš - ampak bi bilo bistveno bolj produktivno reševati druge, ki na Slovenijo vplivajo bistveno bolj. Ampak hej, ker nam rešitve niso všeč, dejmo rajši razvrednotit vzroke, pa se posvetimo takšnim, katerih rešitve so nam bolj všeč.
Skratka - večina argumentov je na pravih mestih dobro argumentiranih in niso zgrešeni. Stroški dela so tesno povezani z davčnimi obremenitvami, učinkovitostjo delavcev, delovno zakonodajo, olajšavami in še celim kupom drugih faktorjev, torej zgolj z primerjavo povprečne bruto plače ne postaviš na laž ničesar. A zakaj bi pisal takšne odgovore, če zaradi ideološke zaslepljenosti praktično nihče ni pripravljen spremeniti ničesar, ampak še naprej tišči glavo v pesek in si izmišlja težave, ki jih morajo reševati drugi? Cinizem je enako neučinkovit a veliko preprostejši. ;)
Prav imaš. V Sloveniji je vse v redu. Davki so nizki, postopki enostavni, država učinkovita ... gospodarstvo in tuje investicije cvetijo..., ne čaki, črtaj zadnje. Gospodarstvo in tuje investicije so v riti, ampak izključno zaradi negativnih komentarjev pod novicami.
Samo poglej kaj počneš: - Nekdo reče, da najpogosteje navedeni razlogi za malo zanimanja investitorjev niso argumentirani ali pa so popolnoma zgrešeni. - Najpogostoje omenjene "stroške dela" postavi na laž s podatki, ki kažejo, da je v Sloveniji za tuje investitorje delo še vedno poceni. - Poudarim, da je potrebno za pridobitev posla tudi lobirati in, da so najboljši lobisti tisti, ki poznajo lokalno okolje, hkrati pa živijo v tujem okolju - zdomci in izseljenci. - Neargumentirano, vendar iz lastnih izkušenj povem, da je ena izmed pomembnih težav tudi ta, da se gre večina Slovencev anti-lobiranje. Namesto poudarjanja prednosti, poudarjate slabosti. Novičarski komentatorji kot simptom tega.
Na vse skupaj pa dobim nazaj cinizem najslabše vrste, češ da je po mojem v Sloveniji vse dobro. Kako naj s teboj in ostalimi, ki si s teboj delijo enak način razmišljanja, komuniciram o rešitvah, če še o reševanju enega samega problema ne moreš komunicirati? Kako se bi obnašal, če bi bila v pisarni s potencialnimi investitorji? Ali bi enako cinično odgovarjal, ali pa bi morda raje tuhtal kako jim pomagati, da bodo lahko investirali čim bolj učinkovito in tam, kjer boš imel tudi sam koristi od tega?
To je bistveno vprašanje. Kako boš ravnal, če je pred teboj potencialni investitor?
Zelo lepo napisano.
Tudi sam ne maram (lahko bi napisal sovražim, a bi bila yadeva preveč negativno nastrojena. Čeprav se ne bi zlagal.) tega, da se samo godrnja. Kaj konkretnega se pa ne zgodi. Najlažje je jamrat in govorit, kako je tako ali tako vse brezupno.
Hudiča, zakaj so pa ene tuje firme, na Slovenskem, lahko uspešne? Pa jih ni malo.
Se povsem strinjam, da vse stvari niso povsem na mestu. A godrnjanje nas nikamor ne bo privedno ...
Male stvari, konec koncev tudi komentarji pod novicami, bi znali koga dovolj prestrašit, da ne bi poskusil česar drznega. Pa smo že naredili škodo.
S tem, da ta portal še ni problem ... kakih 24 kur .... to je pa strup/gnoj ki vleče dol in to bi bilo potrebno prepovedat (ne komentiranja, ampak take gnojne portale, kot sem ga omenil zgoraj).
Edit: tale zadeva se, sicer, povsem lepo navezuje na tehnične vode, a povsem lepo opiše tudi generalno sliko. Žal.
Brezplodno godrnjanje nas res ne bo privedlo nikamor.
Če pa godrnjaš nad faktorji, ki nas vsako leto pripeljejo nekaj mest nižje na lestvicah mednarodne konkurenčnosti (kjer vsako leto negativno izstopamo z razmerami na trgu delovne sile, bremenom državne regulacije, ...) pa je malo drugače. Če pa še pišeš svojemu poslancu , da se zavzemaš za spremembo zakonodaje, ki bo pripeljala do sprostitve trga delovne sile in regulacije, pa še malo bolj.
Godrnjanje na forumih, da ljudje preveč brezplodno godrnjajo po forumih, to bo rešilo problem, ja.
Lahko sicer delaš na odpravljanju problema slovenskih spletnih komentatorjev - dobrodošlo bi bilo sicer narediti primerjavo z npr. češkimi, presenečen boš - ampak bi bilo bistveno bolj produktivno reševati druge, ki na Slovenijo vplivajo bistveno bolj.
Češki me ne zanimjo, ker se ne ukvarjam s tem kako investirati v Češko. Še več, če pljuvajo po lastni državi, jih pri temu ne bom motil. Komentatorji pa niso problem sami po sebi, temveč predstavljajo simptom. 200.000 ljudi, ki bi lahko bili najboljši PR te države tega PR-ja ne delajo. Čemu ga bi, če od "doma" dobijo sam negativizem in cinizem?
Skratka - večina argumentov je na pravih mestih dobro argumentiranih in niso zgrešeni. Stroški dela so tesno povezani z davčnimi obremenitvami, učinkovitostjo delavcev, delovno zakonodajo, olajšavami in še celim kupom drugih faktorjev, torej zgolj z primerjavo povprečne bruto plače ne postaviš na laž ničesar.
Ne bom odpiral tem, če pa jih odpiraš ti, pa jih dajmo preveriti.
Stroški dela: za delodajalca je pomembna samo in izključno bruto plača zaposlenega. To je tisto, kar plača. Koliko si vzme od tega država, mu načeloma dol visi, dokler država vzame enako vsem, ki so v enakem položaju. Ali si kdo resno misli, da imajo multinacionalke "uravnilovko" pri plačah?
Davčne obremenitve: po podatkih IFC za l. 2013 Nizozemska: dohodnina in prispevki: 18,2%; ostali davki: 0,3%; davek na dobiček: 20,8% Slovenija: dohodnina in prispevki: 18,2%; ostali davki: 1,4%; davek na dobiček: 12,9% Torej tam, tam.
Učinkovitost zaposlenih je stvar delodajalca in ne države. Samo zato, ker ima firma X bedno dodano vrednost, to ne pomeni, da jo bo imela tudi firma Y. V Srbiji in Črni gori ima ima Telenor en takšen lep primer kako je z učinkovitostjo. To omenjati kot investicijski problem je čisti fail.
Delovna zakonodaja med Nizozemsko in Slovenijo je tudi tam, tam. S to razliko, da mora tam delodajalec pred odpovedjo delovnega razmerja dati prošnjo na nek vladni urad in potem upati, da mu bo ta prošnja odobrena. Podjetja si tako tam pomagajo s kombinacijo stalno zaposlenih, začasno zaposlenih in agencijskih delavcev. Se sliši znano? No, v Sloveniji lahko trenutno dodaš še študente.
Olajšave? Ne vem o kakšnih in katerih je govora, je pa res, da je največja olajšava to, da se lokalni prebivalci trudijo, da bi investicija prišla k njim.
A zakaj bi pisal takšne odgovore, če zaradi ideološke zaslepljenosti praktično nihče ni pripravljen spremeniti ničesar, ampak še naprej tišči glavo v pesek in si izmišlja težave, ki jih morajo reševati drugi? Cinizem je enako neučinkovit a veliko preprostejši. ;)
Cinizem je skrajno neproduktiven in namesto vzpodbujanja dialoga poglablja nerazumevanja in še bolj odmika možnost rešitve, ki bi zadovoljila večino, če že ne more vseh.
Slovenija ne blesti na nobenem področju in čisto vse se bi dalo izboljšati. Hkrati pa tudi ni neka država 3. sveta, kot si ta vtis ustvarijo tujci, ki poslušajo najbolj glasne cinike. Tako se mora vsakdo, ki bi želel pripeljati investicije v državo, poleg iskanja rešitev za siceršnje težave, za popolnoma nepotreben dodatek ukvarjati še z domačimi nejevernimi Tomaži, ki se obnašajo tako, kakor da si teh investicij niti ne želijo. Češ, saj v Slovenijo ne more nikoli priti nič dobrega.
Zato moje vprašanje še vedno stoji: kako se boš obnašal v pisarni pred potencialnim investitorjem? Mu boš razlagal kako so v Sloveniji nemogoči pogoji, ali pa mu boš raje razlagal zakaj se mu navkljub neoptimalnim pogojem še vedno izplača vlagati?
Po lestvici IFC je Slovenija na 33. mestu, Nizozemska pa na 28. mestu.
Če želiš se lahko sedaj kregaš s tistimi, ki sestavljajo lestvice. Na voljo jih je, kolikor jih želiš z metodologijami, kakršne želiš. Za vse ovire, ki si jih navedel, sem ti dal podatek kako se primerjata Slovenija in Nizozemska in glej ga zlomka, obe državi sta nekje v isti kategoriji kompliciranja po kategorijah, ki si jih do sedaj navedel.
Se pa strinjam, da se verjetno vsakoletno servira nasvete na temo "ne spreminjajte gospodarske zakonodaje vsako četrtletje", "preveč sodnih zaostankov niža pravno varnost" in "infrastruktura je primerjalno slaba", kar kaže, da se nasveti res ne primejo, ne glede na dobronamernost.
AndrejO: Evo, malo anektodalnih dokazov iz zadnjih 10-ih mesecev Za ureditev internetne povezave na lokaciji, kjer je bilo potrebno samo priklopiti patch kabel in prekonfigurirati switch je trajalo vec kot 6 mesecev pri nasem nacionalnem ponudniku "telekomunikacij".
Isti ponudnik, udar strele, ISDN od podjetja, ki je BISTVEN za delovanje ne deluje vec. Pride "mojster" cez nekaj dni. Ja, mi ne vidmo nase NT skatle, ampak je tudi pri nas na centrali neka tezava, vam javimo ko bo kaj. Mine en teden, brez spremembe, klicemo zopet, tam sploh nic ne vedo o nas in nasem problemu. Obljubijo da pride nekdo v petek, ob 15h (bil je torek). Jasno, tisti nekdo klice v petek ob 14:45 da mu zal ne bo uspelo, ker je ravno nekje koncal z delom in bi prisel prepozno (ker pac siht konca ob 16h, ali raje prej). Btw, tu sem dobil stavo za pijaco s sodelavcem da je "petek ob 15h" namenoma, zato da jim ni potrebno tega delati se isti teden. Po skoraj treh tednih se pojavi mojster in ponovno preuci zadevo. O prejsnjem cloveku ki je to pregledoval ni vedel nic, tudi o tezavah ne. Nekaj potestira, ugotovi da je NT fuc. Zamenja, in ugotovi da nasa interna centrala tudi ne deluje (kar je bilo prej pac nemogoce vedeti, ker je na zunaj vse delovalo (lucke, status logi v sami centrali). To jasno ni njihov problem. Seveda, dobavni rok za 10 let staro stvar je 3-4 delovne dni. Da smo po udaru strele usposobili nazaj telefonijo, je trajalo dva dni manj kot en mesec. V letu 2014!!!!!! Ce imas taksno "TK infrastrukturo in podporo" potem s kaksnim data centrom tu ne bo nikoli nic. Ce kdo misli da je problem samo "attitude" se krepko moti. Pa se to. Med cakanjem na povezavo iz prvega odstavka, sem enkrat dobil njihov mail, ki je prosil za par pojasnil. Tisti mail je imel vec kot 30+ Re-jev in Fw-jew. Sem tisto malo prebiral in videl da se tam oddelki dobesedno podj^$avajo in valijo delo drug na drugega. Resna IT firma v takih pogojih nima kaj delat, sorry.
Nič posebej novega. TS je ob združitvi z Mobitelom očitno dal na cesto ogromno kvalitetnega kabla.
Primer1: zakaj je treba na običajni št. teh. podpore vedno čakati slabo uro (in govoriti s človekom, ki nima pojma), na tisti za poslovne uporabnike pa skoraj vedno nekdo dvigne že ob prvem zvonjenju? S tem, da tam dobiš kulturnega človeka, ki ve kaj dela. Stanje je vsaj tako slabo kot je bilo 10 let nazaj - vmes je bilo že precej bolje.
Primer2: Zakaj ti teh. podpora za plebejske uporabnike ne sme (ne sme!!!) resetirati porta na DSLAMu - to sme podpora narediti le poslovnim uporabnikom? Če nisi poslovni ti napotijo tehnika, ki (glej zgoraj) o IP svetu nima pojma. Da hodi dva dni, je odveč govoriti. No, ko stvar le porihtajo, jih vprašaš, kaj so naredili in dobiš odogovor "ja, plato u centrali smo stresl". Ne me je6at?!
Primer3: S kakšnim namenom se tel. št. za poslovne uporabnike skriva kot kača noge? (Je pa res, da - in to dokazuje, da je šef mreže poslovnih strank nekdo, ki ima več v glavi kot šef mreže plebejcev - ti poslovni support VEDNO vsaj z nasvetom pomaga, tudi če ti povejo, da nisi poslovna stranka.) :-P
Ja, poglobljena analiza vseh ovir. Ideološko neoporečnen, pripravljen na spremembe in boleče reze, zakaj ti človek ne bi verjel?
Tačas pa se v megakorporaciji odločijo, da bodo odprli zastopništvo za Evropo na Češkem in ne v Sloveniji, ker so dali prevest komentarje pod novicami.
Veš, dejansko se mi res ni potrebno ukvarjati s tvojim cinizmom. Bom imel več energije za tiste, ki mi lahko stvari pomagajo spremeniti, če jo neham trošiti s tistimi, ki ste (izgleda?) nad vsem skupaj že obupali.
Nobenim. Jaz opažam cel kup bolj ali manj iz trte izvitih trditev o temu kako v Sloveniji ni tega, se ne da ono in kako je vse slabo in zanič. Opažam jih doma in v tujini in vedno jih izreka nekdo, ki je državljan te države.
Iz tega sem potegnil lasten zaključek o enem izmed pomembnih pogojev, da bo investiranje v državi sploh koga zanimalo.
Nimaš prav. Glede na to, da delam na eni izmed takšnih funkcij v JS, ti lahko iz prve roke povem, da je prepad med slovenskim JS in gospodarstvom neskončen. Kazni in višine kazni se določajo kar abstraktno (češ, podjetniki so in imajo denar - pri tem pa nihče ne pomisli, da zaradi neke nepomembne kršitve, ki je v zakonu sploh ne bi smelo biti, ne bo ta mesec za plačo delavca ali prispevke); venomer se išče, kako bi se lahko maksimiziralo prihodke od podjetij; ko omeniš, da moramo olajšati postopke, saj si podjetja ne morejo privoščiti, da za izpolnitev nekih papirjev porabijo celi dan, dobiš nazaj odgovor, da imajo denar; identičen odgovor dobiš, ko od podjetnikov zahtevaš papir, ki ga stane npr. 100 evrov, ti pa itak lahko istega pridobiš en klik vstran. Postopki pa itak trajajo v nedogled ... ker pač lahko. Bleh, škoda besed. Če bi bil podjetnik, ne bi nikoli odprl podjetja v tej državi.
Nisem bral površno, ampak sem pač izbral enega izmed tvojih komentarjev za citat. Seveda ni edini pogoj. Pomembno je tudi, da ima podjetje podporo v lokalnem okolju (ki pa je odvisna predvsem od dela javnih uslužbencev), kar pa boš v Sloveniji težko našel, ker so še vsi globoko v socializmu. Drugi pogoj, ki ga navajaš, pa je kakovost slovenske delovne sile, ki je verjetno eden izmed najbolj zlorabljanih mitov v slovenskih glavah. V splošnem smo Slovenci neučinkoviti, da ne rečem slabih delovnih navad in nič posebej izobraženi - posledično nismo sposobni ustvarjati višje dodane vrednosti (v splošnem, izjeme seveda so).
V splošnem smo Slovenci neučinkoviti, da ne rečem slabih delovnih navad in nič posebej izobraženi - posledično nismo sposobni ustvarjati višje dodane vrednosti (v splošnem, izjeme seveda so).
To je še najenostavnejši "problem". Zame je kar ne-problem. Podjetje, ki bo začelo iz nič, ker ga postavlja na noge tuja korporacija, ima dovolj dodelane filtre, ki bodo iz okolja in širše skozi spustili samo ustrezne (in prduktivne) kandidate. Sedaj, če bo to reprezentativen vzorec okolja ali ne, verjetno investitorju ni pomembno.
Telenor je "v centru Balkana" dokazal, da je to ne-problem.
Če smo že pri miselnih okovih, mene osebno ne zanima iskanje kupcev za državna podjetja, temveč iskanje načinov kako narediti nekaj novega in pri tem privabiti tuj kapital.
Veš, dejansko se mi res ni potrebno ukvarjati s tvojim cinizmom. Bom imel več energije za tiste, ki mi lahko stvari pomagajo spremeniti, če jo neham trošiti s tistimi, ki ste (izgleda?) nad vsem skupaj že obupali.
Obupal? Nad tistimi, ki ne prepoznajo problemov, oziroma nad tistimi, ki si zatiskate oči pred pravimi problemi in rešujete navidezne? Ja, skoraj. Še posebej, ker rezultati na volitvah kažejo, da vas je vedno več, tudi med mladimi.
Nad Slovenijo? Hja, če bomo znova in znova reševali probleme z receptom, za katerega se je že ničkolikokrat izkazalo, da ni učinkovit, potem je res malo upanja. Ampak če bi obupal, ne bi solil pameti drugim tule.
Nad Slovenijo? Hja, če bomo znova in znova reševali probleme z receptom, za katerega se je že ničkolikokrat izkazalo, da ni učinkovit, potem je res malo upanja. Ampak če bi obupal, ne bi solil pameti drugim tule.
Dam ti podatke, ki pokažejo s katerimi "problemi" brcaš v temo, tvoj odziv je pa zgolj cinizem, če ne kar žaljenje. Da, jaz to vidim kot osebo, ki je obupala in si z njo ne more več nihče pomagati.
SkipEU je čisto lepo povedal, da bo projekt sploh imel šanse samo tam, kjer ga bo sprejelo in za njega navijalo lokalno okolje. Kar seveda vključuje tudi lokalno vejo javne uprave. Ki bo vedno ravnala bolj ali manj v skladu s prepričanjem okolja v katerem obstaja (lahko govori o prepadu, ampak sumim, da ta ni tako velik, kot se boji - zaposleni v JU imajo tudi nekje domove, družine in, seveda, probleme z JU). Katerega "pulz" se da spremljati na različne načine, en izmed načinov pa je tudi spremljanje kaj si ljudje o svojem okolju sploh mislijo. Tvoja stvar je, če se iz tega norčuješ in, če ti ne morem pojasniti, da so "defetistični" komentarji škodljiv simptom, potem ti pač ne morem. Ni konec sveta, je pa velikokrat škoda časa. Merilo, ki sem si ga postavil, pa je jasno: kako se bom (boš) obnašal pred potencialnim investitorjem. Tako, kot se obnašaš tukaj? Kakorkoli obrneš so tvoje besede tukaj javne.
V blogu je jasno zapisano zakaj bo center tam, kjer bo. Slovenija za njegovo lokacijo objektivno ni imela šans, ker geografsko pač ni na pravem "križišču". Ni pa to edino podjetje, ki proučuje kako se bo širilo in niso takšni centri edini mehanizem širitev. Takšnih možnosti ne dobi nihče brez lobiranja. Najboljši potencialni lobisti so zdomci in izseljenci, ki so slovensko govoreči in vedno v bližini potencialnih investitorjev. Kako misliš, da ti vzdržujejo stik s Slovenijo?
Lahko govorijo resnico in investitorjem predstavijo dejstva. In investitorji se, kot vidimo, množično odločajo za sosede.
Lahko pa olepšujejo probleme in navijajo za svoje. Kar ima svoje prednosti, ampak z realnim svetom nima veliko povezave. Če me želiš prepričati, da naj začnem početi enako kot ti, zatiskati si oči pred problemi in olepševati slabo situacijo, žal ne bo šlo. Na tak način ne bo dolgoročno rešeno nič.
In še enkrat: Slovenija vsakoletno dobi cel kup kritik in nasvetov, kako lahko pristopi k reševanju problemov. Podkrepljene z dejstvi in ne nekaj posti amaterjev na forumu. Jaz priznam, da nimam dovolj znanja in časa, da bi lahko utemeljeno primerjal in zagovarjal tako kompleksne in prepletene zadeve, kot so elementi konkurenčnosti med državami. A bolj verjamem drugim kot neznancem na forumu, ker dobro vem kako lahko je s cherry pickingom priti do želenih številk, še posebej če mi je jasna avtorjeva ideološka zaslepljenost/naravnanost.
Skratka - lahko verjamemo, da so te težave bistvo problema in jih začnemo reševati, lahko pa si zatiskamo oči in iščemo težave drugje, ker nas resnica boli. O tem je pred časom v seriji blogov na Siolu pisal Mazzini - in jebi ga, o narodu, ki desetletja tolče z glavo ob zid in se čudi nad rezultati, je precej lahko dobiti določeno mnenje, ki te tako moti. Ampak, to je posledica in ne vzrok. Reševanje posledic, pa nas ne bo pripeljalo daleč.
Lahko govorijo resnico in investitorjem predstavijo dejstva. In investitorji se, kot vidimo, množično odločajo za sosede.
Glede na to, da si do sedaj predstavljal samo stvari, ki jih bežen pogled na podatke ovrže, bi bil čas, da pokažeš na prave težave. Če želiš na konkretnem primeru: vse tvoje do sedaj omenjen ovire, ki naj bi Slovenijo držale nazaj pri pridobivanju tovrstnih projektov, so za tujca non-issue. Kdor bi želel v Sloveniji graditi podatkovne centre, se bo srečal z drugačnimi težavami, ki jih bo lahko reševal samo s tistimi "lokalci", ki si bodo investicijo želeli speljati, ne s tistimi, ki ga bodo prepričevali, da se to še ne da.
Lahko pa olepšujejo probleme in navijajo za svoje. Kar ima svoje prednosti, ampak z realnim svetom nima veliko povezave. Če me želiš prepričati, da naj začnem početi enako kot ti, zatiskati si oči pred problemi in olepševati slabo situacijo, žal ne bo šlo. Na tak način ne bo dolgoročno rešeno nič.
Za začetek se bi lahko začel ukvarjati z dejanskimi in ne namišljenimi problemi, kot so "produktivnost", "stroški dela", "davčna bremena", ki tuje investitorje ne ganejo tako kot lokalne. Tudi ne vem od kje ti ideja, da se bi potencialnem investitrju sploh smelo karkoli lagati. Tvoja prikrita obtožba je bizarna in žaljiva.
A bolj verjamem drugim kot neznancem na forumu, ker dobro vem kako lahko je s cherry pickingom priti do želenih številk, še posebej če mi je jasna avtorjeva ideološka zaslepljenost/naravnanost.
So številke, ki za konkreten primer so pomembne in so številke, ki zanj niso pomembne. Npr. to, da je Slovenija po enostavnosti pridobitve kredita katastrofalno slaba, je sicer res pomembno za domačega investitorja, ampak popolnoma nerelevantno za tujega. Slednji takšnega kredita verjetno ne bo jemal pri NLB.
Če se fokusiram na en problem, to ne pomeni, da drugi ne obstajajo, jih je pa veliko, ki so za dani problem dejansko nepomembni.
O tem je pred časom v seriji blogov na Siolu pisal Mazzini - in jebi ga, o narodu, ki desetletja tolče z glavo ob zid in se čudi nad rezultati, je precej lahko dobiti določeno mnenje, ki te tako moti. Ampak, to je posledica in ne vzrok. Reševanje posledic, pa nas ne bo pripeljalo daleč.
Zanimivo. Pa ravno Mazzini je bil tisti, ki mi je (med drugim) odprl oči za to vseprisotno razlaganje kako je hudo, kako nič ne gre in kako je bolje, da nas nihče niti ne povoha. Če bom imel to srečo, da se še kdaj srečava, ga bom vprašal o razlikah med njegovimi mislimi, ko je pisal, in mojim razumevanjem, ko sem bral tole.
Jaz mislim, da je za pridobivanje takih projektov oz. investicij kot je Google datacenter potrebno nekaj več kot reči, da imamo primerljivo zakonodajo kot Nemčija ali Nizozemska. Ja, smo v EU in je zakonodaja primerljiva, ampak od tega do dejanske "zasaditve lopate" je veliko dela in denarja. In sklepam, da te velike multinacionalke preračunajo, da bodo za tisti znesek investicije dobile več v državi kot je Nizozemska kot v Sloveniji. Amazon tudi odpira nov datacenter v Evropi (poleg tistega na Irskem), a ga bodo v Nemčiji. Utemeljitev je, vsaj v raznih PR sporočilih, da imajo že tako veliko posla v Nemčiji in je ta datacenter logičen korak.
Da zaključim, potruditi se bodmo morali precej bolj, če bomo želeli privabiti take investicije. Da imamo primerljivo zakonodajo in izobraženo delovno silo, je očitno premalo.
