Prijavi se z GoogleID

» »

Iz Seagata šest terabajtov brez helija

Iz Seagata šest terabajtov brez helija

Extremetech - Novembra lani je Western Digital začel prodajati 3,5-palčne trde diske, ki zmorejo shraniti 6 TB podatkov. V ohišje so stlačili sedem plošč, bistvena inovacija pa je uporaba helija, s katerim je napolnjeno ohišje, ki mora biti ustrezno zatesnjeno. Helij je lažji od zraka, povzroča manj upora, hkrati pa ima višjo toplotno prevodnost. Sedaj je na potezi Seagate, ki je prav tako izdal disk s kapaciteto 6 TB, le da sploh niso potrebovali helija.

To pomeni, da bržkone porabi nekoliko več energije in se bolj greje. Disk ima najverjetneje šest plošč, ni pa jasno, kaj je Seagate spremenil, da jih je uspel stlačiti v ohišje brez uporabe helija. Prav tako disk uporablja klasično pravokotno zapisovanje podatkov (PMR) in ne SMR, ki ga pričakujemo šele pozneje letos. SMR je pri zapisu podatkov nekoliko počasnejši od PMR, zato je to prednost.

Seagatov novi disk stane 600 dolarjev, kar je približno toliko kot Western Digitalov helijev disk. To pomeni, da bodo odkritja, ki so pripomogla k izdelavi klasičnega 6 TB-diska, počasi prikapljala tudi do cenejših diskov, tako da si lahko obetamo cenejše 4 TB-diske in mogoče tudi 3 TB-diske velikosti 2,5 palcev. Prav tako od diskov brez helija za zdaj pričakujemo nekoliko višjo zanesljivost, ker gre za preizkušeno tehnologijo, medtem ko je helij že sam po sebi precej neugoden plin zaradi svoje majhnosti. Diski pa, kot vemo, ne morejo biti popolnoma zatesnjeni, ampak potrebujejo filtre za izenačevanje pritiska.

36 komentarjev

zee ::

Seagate ... pljune po tleh ... ako bodo tako zanesljivi kot njihove troterabitne razlicice, naj jih kar imajo...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

hojnikb ::

600$ za 6TB... a se hecajo ?
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

filip007 ::

Zdrži Smart zbujanje, verjetno ne.
#Plejstejšon.

Dami ::

zee je izjavil:

Seagate ... pljune po tleh ... ako bodo tako zanesljivi kot njihove troterabitne razlicice, naj jih kar imajo...
Mislim da je enterprise linija dosti bolj zanesljiva od desktop sranja. Seveda ni ga čez Hitachi/HGST, but still...

hojnikb je izjavil:

600$ za 6TB... a se hecajo ?
Po €/TB je dejansko nekje skupaj z ostalimi enterprise diski.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

LuiIII ::

Brez helija!? Klinc naj ga kar imajo! 5 plat * 7200 obratov * 16 diskov zna bit kar vroče.

DexterBoy ::

WD 4 tera raid edition je 270 ojrov v maloprodaji.
Za 540 imam dva diska, pa še mi ostane za kebap 8-)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

nekikr ::

Ta disk ni mišljen za tvojo revno rit. In če pred časom ne bi predstavili huronsko dragega 4TB diska (ki mu je cena do danes padla na 270€) bi ti še vedno visel na 2TB. Čez dve leti boš pa pisal, kako je 6TB za 250€ poceni, 8TB za 500€ pa drag...

RejZoR ::

Pred leti sem tud kupil za takrat izjemno drag 2TB disk (WD Caviar Black). Bil je eden prvih, še na 4 platterje. Ampak je hud disk. Tko da če kdo zdej pač rabi 6TB, zakaj pa ne?
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

mitja73 ::

To ni disk za domačega uporabnika za katerega je vsaka naprava samo strošek.
Razni data centri, potem tam kjer si fizično omejen s št. diskov ali kaj podobnega pa se tak disk hitro izplača bolj kot če bi moral uporabiti 3 diske z manjšo kapaciteto.

k4vz0024 ::

Mimogrede, zakaj se diski Seagate bolj grejejo kot WD?

Spock83 ::

WD ima še dodatno vrednot. Ko crkne ga razdrež in se hecno smejiš. Zabava za celo familijo.


Drugače tudi mene zanima zakaj naj bi se Segate bolj grel od WDja. Zaradi helija?

mitja73 ::

To je stvar modela, zavedajte se tudi da razen pri recimo WDju serij RAID in NAS(red) diski niso namenjeni da bodo delali 24/7 ( blue, green serija ) ker niso termično tako dizajnirani da bi le to zdržali.

kixs ::

Green diski se grejejo dosti manj kot Black. Zato ne vem o kaksnih termicnih designih govoris. Da naj ne bi delal 24/7 je zgolj marketing (po moje).

PrimozR ::

Tako, mimogrede, razlogov, da bi doma potreboval 6 TB disk, je vedno manj. Tudi v bananastanu od SLovenije. Vejretno je samo še vprašanje časa, da ali EU poenoti zakonodajo in omogoči enoten vstop velikim ali pa slednji pridejo na vsa tržišča, kar bo pomenilo streamanje vsega, glasbe, filmov, serij (torej Spotify, Google Play, iTunes je že v precejšnji meri tukaj, Netflix, itd.). SSD-ji so pa tudi vedno cenejši, 500 GB je že 200 €. Ko bodo 6 TB cenovno postali aktualni za domačo rabo, bodo prav tako cenovno aktualni 1 TB SSD-ji, ti pa za ogromen del uporabnikov enostavno zadostujejo.

Tole je mišljeno za ponudnike oblačnih storitev in baze, kjer se večja gostota hrambe še kako hudo pozna. Ja, 2x 4 TB da več prostora za nižjo ceno, a zasede en slot več in je ena enota s kvarljivostjo več. Skupna zanesljivost sistema se pa množi po posameznih komponentah. Zanesljivost ene je seveda višja od dveh.

RejZoR ::

Glede na to kolk so leseni in se nič nikamor ne premakne bomo prej imel 20TB pogone kot pa servise ala Hulu, Netflix, Spotify itd pri nas...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

PrimozR ::

Zato pa pravim, enotenje EU zakonodaje. Poglej premike pri mobilnih operaterjih. Tisto se počne zaradi konkurenčnosti. Tukaj bo pa verjetno potrebno narediti enako.

dice7 ::

PrimozR je izjavil:

Tole je mišljeno za ponudnike oblačnih storitev in baze, kjer se večja gostota hrambe še kako hudo pozna. Ja, 2x 4 TB da več prostora za nižjo ceno, a zasede en slot več in je ena enota s kvarljivostjo več. Skupna zanesljivost sistema se pa množi po posameznih komponentah. Zanesljivost ene je seveda višja od dveh.

A ni bolj zanesljivo, da maš 4x 1TB, kot pa 1x4TB? Izgubiš manj podatkov, ko kaj crkne

nekikr ::

Seveda. In 4 velike hale polne diskov namesto 1. In štirikratno porabo energije namesto 1. Drži se tekočega traku.

Isotropic ::

zakaj niso diski popolnoma zatesnjeni? zaradi sirjenja zraka pri segrevanju?

hojnikb ::

nekikr je izjavil:

Seveda. In 4 velike hale polne diskov namesto 1. In štirikratno porabo energije namesto 1. Drži se tekočega traku.

Katera velika farma točno uporablja največji možni disk na trgu za svoj storage ?
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

PrimozR ::

Pri porabi oblačnega prostora verjetno kar precej hitro prehajajo na najnovejši tech. Ravno zaradi tega, kar je rekel nekikr. Ni tako,d d a 2 TB crkne in vtaknejo 4 TB, ampak sveži racki so verjetno sestavljeni z latest and greatest. Tehnologija je itak preizkušena, kolikor je lahko, toliko in toliko diskov crkne, varnostne mehanizme za to imajo in ni popolnoma nobenega razloga, da ne bi imel največjega diska, razen cene. Ta pa vprašanje če se jim zaradi prostora, vzdrževanja in hlajenja ne pokrije v zelo kratkem času.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Isotropic ::

a so to sata al sas

+zakaj niso diski popolnoma zatesnjeni? zaradi sirjenja zraka pri segrevanju?

zee ::

PrimozR je izjavil:

Tako, mimogrede, razlogov, da bi doma potreboval 6 TB disk, je vedno manj. Tudi v bananastanu od SLovenije. Vejretno je samo še vprašanje časa, da ali EU poenoti zakonodajo in omogoči enoten vstop velikim ali pa slednji pridejo na vsa tržišča, kar bo pomenilo streamanje vsega, glasbe, filmov, serij (torej Spotify, Google Play, iTunes je že v precejšnji meri tukaj, Netflix, itd.). SSD-ji so pa tudi vedno cenejši, 500 GB je že 200 €. Ko bodo 6 TB cenovno postali aktualni za domačo rabo, bodo prav tako cenovno aktualni 1 TB SSD-ji, ti pa za ogromen del uporabnikov enostavno zadostujejo.


Sicer se v principu zelo strinjam s tabo, vendar menim (pa imam kar nekaj terabajtov robe v oblaku), da je se vedno precej modro imeti tudi off-line verzijo pomembnih podatkov (slike iz dopustov, porok, rojstnih dnevov, ...), sumim namrec, da bo v naslednjih nekaj letih prislo do konsolidacijev ponudnikov oblacnih storitev; kar lahko se zgodi, da kaksnega oblacnika iznenada ne bo vec.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Mr.B ::

zee,
dejmo se jet box shipping. Izvirni problem zaostalosti določenih SI IT konglomeratov.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

mitja73 ::

kixs je izjavil:

Green diski se grejejo dosti manj kot Black. Zato ne vem o kaksnih termicnih designih govoris. Da naj ne bi delal 24/7 je zgolj marketing (po moje).

Ne to je kr res, razlog je pa predvsem da se uporabijo slabši materiali za gibljive dele in se s tem doseže nižjo ceno.
Prav tako Black ni namenjen za 24/7 obratovanje.

za 24/7 so primerni od WDja RE, Red - NAS, pa še kateri.

zee ::

Mr.B je izjavil:

zee,
dejmo se jet box shipping. Izvirni problem zaostalosti določenih SI IT konglomeratov.


Jet box shipping?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Lonsarg ::

Odvisno kakih 24/7 misliš. Če so samo skoz prižgani no problem čisto vsak disk. Če pa na fuljo delajo je pa druga zgodba, ampak večino diskov ne dela na fuljo niti slučajno.. Vglavnem za en home server kupiš najcenejši €/GB, ku.. gleda znamke. Mam raznorazne živali 24/7 notri, vedno kupil najcenejšega. Obsesijam z znamkami se z razlogom reče obsesije.

mitja73 ::

Lonsarg je izjavil:

Odvisno kakih 24/7 misliš. Če so samo skoz prižgani no problem čisto vsak disk. Če pa na fuljo delajo je pa druga zgodba, ampak večino diskov ne dela na fuljo niti slučajno.. Vglavnem za en home server kupiš najcenejši €/GB, ku.. gleda znamke. Mam raznorazne živali 24/7 notri, vedno kupil najcenejšega. Obsesijam z znamkami se z razlogom reče obsesije.


Sigurno, statistika se vidi na velikem vzorcu. Posameznik ima lahko srečo do konca življenja ali pa nesrečo. Govora je o statistiki celotne serije, ne pa 1 ali 20 kosov.
Znamke tu nimajo veze, ker sta itak praktično samo še 2 in še ti dve uporabljata v večini ključne dele istega proizvajalca.

PrimozR ::

zee je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Tako, mimogrede, razlogov, da bi doma potreboval 6 TB disk, je vedno manj. Tudi v bananastanu od SLovenije. Vejretno je samo še vprašanje časa, da ali EU poenoti zakonodajo in omogoči enoten vstop velikim ali pa slednji pridejo na vsa tržišča, kar bo pomenilo streamanje vsega, glasbe, filmov, serij (torej Spotify, Google Play, iTunes je že v precejšnji meri tukaj, Netflix, itd.). SSD-ji so pa tudi vedno cenejši, 500 GB je že 200 €. Ko bodo 6 TB cenovno postali aktualni za domačo rabo, bodo prav tako cenovno aktualni 1 TB SSD-ji, ti pa za ogromen del uporabnikov enostavno zadostujejo.


Sicer se v principu zelo strinjam s tabo, vendar menim (pa imam kar nekaj terabajtov robe v oblaku), da je se vedno precej modro imeti tudi off-line verzijo pomembnih podatkov (slike iz dopustov, porok, rojstnih dnevov, ...), sumim namrec, da bo v naslednjih nekaj letih prislo do konsolidacijev ponudnikov oblacnih storitev; kar lahko se zgodi, da kaksnega oblacnika iznenada ne bo vec.

Modro je marsikaj. Pa to še ne pomeni, da average ljudje to počnejo. Jaz se prekleto dobro zavedam kaj je point backup in zaklaj jih je fino imeti (ter sem tudi že prišel blizu situaciji, kjer bi jih potreboval), pa je vse, kar počnem, backup stvari za faks in podobnih stvari (dokumenti, fajli s kodo, CAD fajli in podobno). backup glasbene zbirke, zadnje čase pa backupiram še media library fajle za Winamp, ker so se mi pred časom sesuli (sem že prej delal backup ratingov v playlisto, ampak sem imel produktivno obdobje rejtanja brez tega backupa, kar se je grdo poznalo :)

Se pa strinjam, konkurenca je precej huda, torej se bo nekje moralo pokazati, da nekdo ne bo preživel. Zna biti, da bo precejšen del pobral Google, ker so Chromebooki vedno bolj popularni, Dropbox se lepo razvija, nevaren je pa še Box. Kak novinec bo pa pomojem kar težko prišel zraven.

mitja73 je izjavil:

kixs je izjavil:

Green diski se grejejo dosti manj kot Black. Zato ne vem o kaksnih termicnih designih govoris. Da naj ne bi delal 24/7 je zgolj marketing (po moje).

Ne to je kr res, razlog je pa predvsem da se uporabijo slabši materiali za gibljive dele in se s tem doseže nižjo ceno.
Prav tako Black ni namenjen za 24/7 obratovanje.

za 24/7 so primerni od WDja RE, Red - NAS, pa še kateri.

Problem Greenov je predvsem agresivno izklapljanje, torej imaš veliko power ciklov. Ki jasno niso najbolj zdravi.

Lonsarg je izjavil:

Odvisno kakih 24/7 misliš. Če so samo skoz prižgani no problem čisto vsak disk. Če pa na fuljo delajo je pa druga zgodba, ampak večino diskov ne dela na fuljo niti slučajno.. Vglavnem za en home server kupiš najcenejši €/GB, ku.. gleda znamke. Mam raznorazne živali 24/7 notri, vedno kupil najcenejšega. Obsesijam z znamkami se z razlogom reče obsesije.

Za home server je pametno imeti RAID, za RAID pa ni pametno imeti green izdaj, ker se RAID array pri njih rad na random sesuje. Z razlogom so bili narjeeni WD Red in Seagate NAS.

Sicer sem pa odprl temo na Quori, zaenkrat ima šele en odgovor, ki linka na poročilo Backblazea, o katerem se je že govorilo na ST-ju. Izkaže se, da imajo kar nekaj 4 TB diskov, torej niso popolnoma bleeding edge, so pa precej, kaže pa tudi, da Seagatei najbolj crkujejo. Sicer vedno manj glede na trende, a vseeno.

http://www.quora.com/What-kind-of-hard-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Dami ::

PrimozR je izjavil:

Problem Greenov je predvsem agresivno izklapljanje, torej imaš veliko power ciklov. Ki jasno niso najbolj zdravi.

Tak btw, enak "bug" so imeli tudi novejši modeli WD RED. Ne vem točno od katere serial# dalje (moji iz leta 2012 so bli še ok recimo) ter vsi 4tb modeli. So izdal fw update.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

PrimozR ::

A so pomotoma naložili Green FW al kaj?

jype ::

PIPI> ker se RAID array pri njih rad na random sesuje.

Ne, se ne, samo pravilno moraš nastaviti reči.

Spock83 ::

Dami ::

PrimozR je izjavil:

A so pomotoma naložili Green FW al kaj?

Moar info
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

PrimozR ::

jype je izjavil:

PIPI> ker se RAID array pri njih rad na random sesuje.

Ne, se ne, samo pravilno moraš nastaviti reči.

Ja, spremeniti timeout če se prav spomnim. Sam kaj pa če tega ne veš? :)

MrStein ::

"some 3TB and 4TB WD Red drives are shipping with the wrong idle3 timer setting, which causes them to spin down every 8 seconds"

Kak to sploh lahko čez QA pride?

PS: Aha, "some"... no ja, vseeno en velik kix.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iz Seagata šest terabajtov brez helija

Oddelek: Novice / Diski
369960 (7421) MrStein
»

Diski s helijem so tu!

Oddelek: Novice / Diski
3910511 (7110) darkolord
»

6TB diski so zunaj... (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
555874 (4893) Dami
»

Seagate razvil tehnologijo gostejšega zapisa podatkov na diske

Oddelek: Novice / Diski
379713 (5669) Jst

Več podobnih tem