Prijavi se z GoogleID

» »

Oživili 30.000 let star virus

Oživili 30.000 let star virus

Nature - Resničnost je po navadi bolj zanimiva od fikcije, kar se je zgodilo tudi to pot. Ekipa francoskih in ruskih raziskovalcev je v 30.000 let zamrznjenem permafrostu odkrila nov virus, ga odtalila in z njim okužila celice. Preden zaženete preplah, povejmo, da virus napada amebe in nam torej ni nevaren, je pa odkritje izjemno zanimivo.

Ali so virusi sploh živi, je odprto vprašanje in biologi se še niso poenotili. Razlog je izmuzljivost definicije živega, ki je še vedno zgolj opisna. Nesporno pa je, da gre pri virusih za do skrajnostni poenostavljene skupke nukleinskih kislin, ki običajno poleg DNK (ali RNK) in proteinske zaščitne ovojnice ne vsebujejo ničesar drugega. Nukleinska kislina v notranjosti je izjemno dobro pakirana, tako da zasede kar najmanj prostora. Virusi vsebujejo še orodje za vdor v celico in vstavitev svojega genskega materiala v celično jedro, s čimer jo prisilijo v izdelovanje virusnih kopij, ki se razlijejo po okolico, ko se celica razpoči.

Novo odkriti virus je tako poseben, ker je fizično ogromen. V premeru meri 1,5 mikrometra, kar je ogromno in primerljiv z velikostjo manjših bakterij. Poimenovali so ga Pithovirus sibericum po grški posodi za vino. O odkritju poročajo v reviji PNAS.

Odkritje virusa je potekalo zelo enostavno. Pred dvema letoma je namreč ruska skupina uspela oživiti rastlino iz semen, ki so bile v ruskem permafrostu zamrznjena 30.000 let. Veverice namreč občasno pozabijo, kam so zakopale svoje zaloge hrane, in tako se lahko zgodi, da te počakajo več tisoč let na znanstvenike, ki jih potem oživijo (ne da se jih zgolj posaditi, ampak jih je treba gojiti in vitro). Če so uspeli oživiti rastline, zakaj ne bi odtaliti tudi kakšnih prastarih virusov?

Francozi so se odločili storiti prav to. Ker so iskali viruse, ki so sposobni okužiti amebe, so v gojišča poleg ameb dodali malo permafrosta in čakali, da bodo kje amebe začele umirati zaradi liziranja (razpoka) celic. Tako so našli nov virus. (Natančen postopek je bil malenkostno bolj zapleten, ampak princip ostaja enak.)

Presenečeni so odkrili, da gre za največji odkrit virus v zgodovini. Pri tem ne mislimo na dolžino njegovega DNK, ki vsebuje zmernih 600.000 baznih parov, niti na število proteinov, ki jih kodira, saj je teh 467. Neverjetna pa je njegova fizična velikost, saj je DNK pakiran zelo rahlo in neučinkovito. Precej nenavadna je tudi vsebina DNK, saj se deli ponavljajo in ne kodirajo proteinov, kar pri virusih ni običajno. Višji organizmi imajo introne, ki ne kodirajo proteinov in se izrežejo, medtem ko imajo virusi visoko učinkovito DNK brez nepotrebnih odsekov.

Virus je pač prazgodovinski. Mogoče 30.000 let ni tako zelo veliko v evoluciji človeka, medtem ko je zaradi hitrosti mutacij to cela večnost v evoluciji virusov. Zato ni tako presenetljivo, da ima Pithovirus kar dve tretjine DNK-ja, ki ni podoben nobenemu trenutno znanemu genu, medtem ko je preostala tretjina bolj podobna evkariontom kakor virusom.

Veliki virusi seveda obstajajo (čeprav ne tako ogromni, kot je ta nazadnje odkriti). Uvrščamo jih v rod pandoravirusov, katerih obstoj so potrdili šele lani. In - zanimivo - ti pandoravirusi imajo daljši DNK, a malo bolj učinkovito pakiran, zato so manjši. Že pred tem so sicer opazili velike skupke DNK, ki so jih nekaj časa imenovala endocitobionti, ker nikomur ni bilo povsem jasno, kaj so. Še en razred precej velikih virusov je Marseillevirus, ki so ga izolirali iz ameb, pa so potem ugotovili, da lahko okuži tudi ljudi.

Zato tudi francoski raziskovalci opozarjajo, da se v prihodnosti lahko zgodi, da tajanje dolgo zamrznjenih območjih zaradi globalnega segrevanja sprosti kakšen posebej nevaren virus, na katerega nimamo odpornosti. To ni zelo verjetno, je pa teoretično mogoče. Pa smo, če nič drugega, dobili idejo za nov znanstvenofantastični film.

53 komentarjev

strani: « 1 2

ST-777 ::

O tem ali so virusi nevarni ali ne, so različna mnenja.

"Dr. Lanka pravi, da so virusi v bistvu retrovirusi, da to niso živa bitja, temveč izredno majhni delčki (fragmenti) beljakovin (dosti manjši od bakterij), ki se zataknejo na živo celico. ... Po njegovem mnenju je trditev, da so virusi povzročitelji katerekoli bolezni, gola laž!

Na tem mestu, ob predpostavki, da je njegova teorija pravilna, bi bilo potrebno zastaviti naslednje vprašanje: “Če nevarni virusi ne obstajajo, kako potem pojasniti, zakaj je umrlo 20-50 milijonov ljudi, kot posledica ‘španske gripe’?”

Odgovor na to lahko najdemo v članku Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918-1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence, ki je bil objavljen v reviji Oxford Journals (2009), podpisan s strani ameriške zdravnice Karen M. Starko. V njem avtorica trdi, da to sploh ni bila gripa, temveč bakterijska pljučnica. Da pa je v letih 1918/19 umrlo tako veliko število ljudi, predvsem mlajše populacije, gre iskati krivca v pretirani uporabi aspirina. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega endema, kar lahko v končni fazi privede do smrti.

Ena izmed značilnosti t.i. španske gripe je bila krvavitev v pljučih." Vir: http://www.skrivnosti-sveta.com/patogen...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ST-777 ()

opeter ::

Ali bi lahko oživeli dinozavre?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

sammy73 ::

Kako vejo, da virus ni nevaren ljudem? Ali se da take zadeve ugotoviti iz zgradbe virusa?

Oberyn ::

opeter je izjavil:

Ali bi lahko oživeli dinozavre?

Ne. Poskusi si predstavljati ogromno časovno razliko med 30.000 let in najmanj 65 milijoni let (ko jih je Chuck Norris dokončno likvidiral z novimi dvojnimi krožnimi udarci, ki jih je glih takrat vadil). In ostaline iz časov dinozavrov (fosili) ne vsebujejo več nobene organske snovi, temveč mineralne odlitke nekdanje organske snovi.

pietro ::

Kako vejo, da je virus star 30.000 let? Te stvari letajo po zraku in bi z lahkoto okuzile vzorec ...

zee ::

Ali to pomaga nam in/ali je povezano s tehnološkim napredkom? - se mi ne zdi

Zanimiva novica, vendar se mi ne zdi ravno za na ST.


Primerjava genoma in proteinov tega virusa z genomi in proteini iz sorodnih virusov bo omogocila lazje nacrtovanje protivirusnih ucinkovin (cepiv za sezonsko gripo npr.) in dala vpogled v evolucijo virusov v zadnjih 30.000 letih.

"Dr. Lanka pravi, da so virusi v bistvu retrovirusi, da to niso živa bitja, temveč izredno majhni delčki (fragmenti) beljakovin (dosti manjši od bakterij), ki se zataknejo na živo celico. ... Po njegovem mnenju je trditev, da so virusi povzročitelji katerekoli bolezni, gola laž!


Dr. Lanka je bedak in si ne zasluzi naziva doktor znanosti, saj ne ve niti, kaj so virusi.

Da pa je v letih 1918/19 umrlo tako veliko število ljudi, predvsem mlajše populacije, gre iskati krivca v pretirani uporabi aspirina. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega endema, kar lahko v končni fazi privede do smrti.


Po stirih letih vojne je v Evropi vladala lakota, posledica lakote je ranljiv imunski sistem, posledica tega je vecja verjetnost, da taka oseba stakne kaksen virus in posledicno zaradi komplikacij umre. Also: mocno dvomim, da je takrat mnogo Evropejcev sploh poznalo aspirin in/ali si ga lahko sploh privoscilo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Okapi ::

Veverice namreč občasno pozabijo, kam so zakopale svoje zaloge hrane,
Čisto tako, kot zanimivost. Ne vem, če je v resnici že kdo z opazovanji dokazal, da res kdaj pozabijo, kam so zakopale zalogo hrane. Razlaga za nedotaknjene zaloge hrane je v resnici veliko bolj preprosta in povsem jasna. Večina veveric, ki jih ujamejo lisice, sove in ostali plenilci (in takih veveric in ostalih glodalcev, ki si delajo skrite zaloge, je zelo veliko), ima skrite zaloge, ki potem seveda ostanejo nedotaknjene.

O.

zee ::

Razlaga s pozabljivimi vevericami je bolj zabavna. :))
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Okapi ::

In ostaline iz časov dinozavrov (fosili) ne vsebujejo več nobene organske snovi, temveč mineralne odlitke nekdanje organske snovi.
Teoretično bi lahko kje našli kakšne ostanke DNK, primerno konzervirane, čeprav je malo verjetno. Najstarejša odkrita DNK doslej je menda stara 0,7 milijona let, iz nekega zamrznjenega konja.

Drugače pa bodo dinozavre lahko naredili z genskim inženiringom - vzvratno bodo šli od ptičev k plazilcem, se zgledovali po fosilnih ostankih in naredili žival, ki bo taka, kot si danes predstavljamo dinozavre (ni pa nujno, da bo taka, kot so dinozavri res bili, ker tega nikoli ne bomo natanko vedeli).

O.

blackbfm ::

sej so že našli ohranjena tkiva

zee ::

blackbfm je izjavil:

sej so že našli ohranjena tkiva


To ne pomeni nujno, da je DNA dovolj ohranjena, da se da z njo kaj resnega pocet.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

BlueKnight ::

Okapi je izjavil:

Veverice namreč občasno pozabijo, kam so zakopale svoje zaloge hrane,
Čisto tako, kot zanimivost. Ne vem, če je v resnici že kdo z opazovanji dokazal, da res kdaj pozabijo, kam so zakopale zalogo hrane. Razlaga za nedotaknjene zaloge hrane je v resnici veliko bolj preprosta in povsem jasna. Večina veveric, ki jih ujamejo lisice, sove in ostali plenilci (in takih veveric in ostalih glodalcev, ki si delajo skrite zaloge, je zelo veliko), ima skrite zaloge, ki potem seveda ostanejo nedotaknjene.

O.


Ne dejansko pozabijo/ne najdejo kakšnih 50% skrivališč.
http://sciencenetlinks.com/science-news...
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

BigWhale ::

BlueKnight je izjavil:

Ne dejansko pozabijo/ne najdejo kakšnih 50% skrivališč.
http://sciencenetlinks.com/science-news...


Kljub temu je veveric, ki jih ujamejo plenilci, kar nekaj. :)

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Drugače pa bodo dinozavre lahko naredili z genskim inženiringom - vzvratno bodo šli od ptičev k plazilcem, se zgledovali po fosilnih ostankih in naredili žival, ki bo taka, kot si danes predstavljamo dinozavre (ni pa nujno, da bo taka, kot so dinozavri res bili, ker tega nikoli ne bomo natanko vedeli).


Meni je precej zanimivo, koliko smo se o dinozavrih naucili v zadnjih 50 letih. Kot mulc sem pri babici bral eno knjigo o dinozavrih iz 70ih let, ki me je navdusila za dinozavre. Dandanes, ko se spomnim kaj vse je bilo v tisti knjigi napisano, mi gre kar rahlo na smeh.

Se bolj hecno je pa to, da je iz smrtonosnega velociraptorja v Jurassic Parku nastala ena malo vecja in divja kura. :)

ST-777 ::

zee je izjavil:

Dr. Lanka je bedak in si ne zasluzi naziva doktor znanosti, saj ne ve niti, kaj so virusi.
Dr. Stefan Lanka je nemški virolog in molekularni biolog in se zelo dobro spozna na viruse.

Dr. Lanka: "V teku mojega študija sem dokazal obstoj prvega virusa iz morja in sicer v morskih algah. Dokaz je bil prvič objavljen v znanstveni publikaciji leta 1990

... virusi so sestavni deli zelo preprostih organizmov, na primer enoceličnih klorela alg confervacea in sestavni deli mnogih bakterij. Takšne virusne komponente imenujemo fagi. V kompleksnih organizmih, zlasti v ljudeh, v živalih ali v rastlinah takšnih struktur, ki bi jim lahko rekli virusi, še nihče ni videl.

... Virusi so torej sestavni deli celic, ki so presnovo popolnoma prepustili celicam in lahko zapustijo celico. Izven običajne celice pomagajo drugim celicam, tako da prenašajo gradbeni material in energijo. Kaka druga funkcija virusov ni bila nikoli zapažena." http://www.skrivnosti-sveta.com/dr-stef...

zee je izjavil:

Po stirih letih vojne je v Evropi vladala lakota, posledica lakote je ranljiv imunski sistem, posledica tega je vecja verjetnost, da taka oseba stakne kaksen virus in posledicno zaradi komplikacij umre. Also: mocno dvomim, da je takrat mnogo Evropejcev sploh poznalo aspirin in/ali si ga lahko sploh privoscilo.
Aspirin je bil na patentnem uradu registriran že leta 1899. "Proizvodnja sintetične salicilne kisline se je pričela leta 1874 v Nemčiji, proizvodnja acetilsalicilne kisline oz. aspirina pa leta 1898, ko ga je na tržišče poslal nemški Bayer. Aspirin je hitro postal eno izmed najbolje prodajanih zdravil na svetu."http://belonacrnem.wordpress.com/2012/0...

"... je nemška farmacevtska družba Bayer l.1917 izgubila patent za aspirin, kar so seveda tekmeci takoj izkoristili in pričeli proizvajati to “zdravilo” v ogromnih količinah. Seveda so ob epidemiji bakterijske pljučnice takoj pričeli vsiljevati aspirin kot edino pravo sredstvo za zdravljenje in zdravniki so ga pričeli uporabljati v nesorazmernih količinah. Dokazano je, da so bolniki prejemali tudi do 31 g aspirina na dan. Acetilsalicilna kislina (aspirin) povzroča povečano izločanje sluzi v pljučih. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega endema, kar lahko v končni fazi privede do smrti." http://www.skrivnosti-sveta.com/patogen...

BlueKnight ::

ST-777 je izjavil:

zee je izjavil:

Dr. Lanka je bedak in si ne zasluzi naziva doktor znanosti, saj ne ve niti, kaj so virusi.
Dr. Stefan Lanka je nemški virolog in molekularni biolog in se zelo dobro spozna na viruse.

Dr. Lanka: "V teku mojega študija sem dokazal obstoj prvega virusa iz morja in sicer v morskih algah. Dokaz je bil prvič objavljen v znanstveni publikaciji leta 1990

... virusi so sestavni deli zelo preprostih organizmov, na primer enoceličnih klorela alg confervacea in sestavni deli mnogih bakterij. Takšne virusne komponente imenujemo fagi. V kompleksnih organizmih, zlasti v ljudeh, v živalih ali v rastlinah takšnih struktur, ki bi jim lahko rekli virusi, še nihče ni videl.

... Virusi so torej sestavni deli celic, ki so presnovo popolnoma prepustili celicam in lahko zapustijo celico. Izven običajne celice pomagajo drugim celicam, tako da prenašajo gradbeni material in energijo. Kaka druga funkcija virusov ni bila nikoli zapažena." http://www.skrivnosti-sveta.com/dr-stef...

zee je izjavil:

Po stirih letih vojne je v Evropi vladala lakota, posledica lakote je ranljiv imunski sistem, posledica tega je vecja verjetnost, da taka oseba stakne kaksen virus in posledicno zaradi komplikacij umre. Also: mocno dvomim, da je takrat mnogo Evropejcev sploh poznalo aspirin in/ali si ga lahko sploh privoscilo.
Aspirin je bil na patentnem uradu registriran že leta 1899. "Proizvodnja sintetične salicilne kisline se je pričela leta 1874 v Nemčiji, proizvodnja acetilsalicilne kisline oz. aspirina pa leta 1898, ko ga je na tržišče poslal nemški Bayer. Aspirin je hitro postal eno izmed najbolje prodajanih zdravil na svetu."http://belonacrnem.wordpress.com/2012/0...

"... je nemška farmacevtska družba Bayer l.1917 izgubila patent za aspirin, kar so seveda tekmeci takoj izkoristili in pričeli proizvajati to “zdravilo” v ogromnih količinah. Seveda so ob epidemiji bakterijske pljučnice takoj pričeli vsiljevati aspirin kot edino pravo sredstvo za zdravljenje in zdravniki so ga pričeli uporabljati v nesorazmernih količinah. Dokazano je, da so bolniki prejemali tudi do 31 g aspirina na dan. Acetilsalicilna kislina (aspirin) povzroča povečano izločanje sluzi v pljučih. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega endema, kar lahko v končni fazi privede do smrti." http://www.skrivnosti-sveta.com/patogen...


Kaj pa če je vse res? Hopla...
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

antonija ::

Salicilate so uporabljali ze stari grki, ko so si kuhali caj iz vrbe. Samo da tam ni slo za acetilsalicilate, ampak smao za salicilate, ki mickeno bolj drazijo zelodec.

Tudi drugod po svetu kjer raste vrba, se je uporabljalo njene pripravke na vse mozne nacine, od cajev, obkladkov, itd. Aspirin je samo rahlo sfriziran extrakt vrbe.

Drugace pa zanimiva novica, zdej bo treba najdet kaksen ohranhejn virusni DNK ki je se starejsi in ponovit vajo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

jest10 ::

ST-777 je izjavil:

zee je izjavil:

Dr. Lanka je bedak in si ne zasluzi naziva doktor znanosti, saj ne ve niti, kaj so virusi.
Dr. Stefan Lanka je nemški virolog in molekularni biolog in se zelo dobro spozna na viruse.

Dr. Lanka: "V teku mojega študija sem dokazal obstoj prvega virusa iz morja in sicer v morskih algah. Dokaz je bil prvič objavljen v znanstveni publikaciji leta 1990

... virusi so sestavni deli zelo preprostih organizmov, na primer enoceličnih klorela alg confervacea in sestavni deli mnogih bakterij. Takšne virusne komponente imenujemo fagi. V kompleksnih organizmih, zlasti v ljudeh, v živalih ali v rastlinah takšnih struktur, ki bi jim lahko rekli virusi, še nihče ni videl.

... Virusi so torej sestavni deli celic, ki so presnovo popolnoma prepustili celicam in lahko zapustijo celico. Izven običajne celice pomagajo drugim celicam, tako da prenašajo gradbeni material in energijo. Kaka druga funkcija virusov ni bila nikoli zapažena." http://www.skrivnosti-sveta.com/dr-stef...

Vse kaže, da ta človek res nima blage veze:|

ST-777 ::

@BlueKnight, nekatere zadeve v medicini bi bilo dobro ponovno proučiti.

@jest10, kaj od tistega, kar sem citiral, ni resnično?

jest10 ::

Boljše vprašanje je, kaj je sploh resničnega>:D

BlueKnight ::

ST-777 je izjavil:

@BlueKnight, nekatere zadeve v medicini bi bilo dobro ponovno proučiti.

@jest10, kaj od tistega, kar sem citiral, ni resnično?


izvoli, nobelova nagradi ti ne uide :)
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

ST-777 ::

@jest10, po mojem mnenju je v zvezi z virusi precej resničnega.

Na primer tole: "... so ob epidemiji bakterijske pljučnice takoj pričeli vsiljevati aspirin kot edino pravo sredstvo za zdravljenje in zdravniki so ga pričeli uporabljati v nesorazmernih količinah. Dokazano je, da so bolniki prejemali tudi do 31 g aspirina na dan. Acetilsalicilna kislina (aspirin) povzroča povečano izločanje sluzi v pljučih. Če se ga jemlje v prevelikih odmerkih, nastane zastrupitev, kar posledično privede do nastanka pljučnega endema, kar lahko v končni fazi privede do smrti."

Kar pomeni, da t.i. španska gripa, ki je imela za posledico več kot 20 milijonov žrtev, sploh ni bila gripa, ki naj bi jo povzročal virus gripe, temveč je bila v letih 1918/19 vzrok za obolenje bakterijska pljučnica. Ena izmed značilnosti t.i. španske gripe je bila namreč krvavitev v pljučih.

Invictus ::

@ST-777

Ne trudi se. Tukaj so sami Nobelovi nagrajenci iz biologije in molekularne fizike ...

S časovnim strojem da točno vedo kaj se je dogajalo 100 let nazaj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Ja, tudi zaradi AIDSa nihce ne umre, to je sam velika prevara in zaroda proizvajalcev kondomov. Sele zdaj vemo kaj v resnici pomeni Trojan v imenu izdelka! :>

Okapi ::

BlueKnight je izjavil:

Ne dejansko pozabijo/ne najdejo kakšnih 50% skrivališč.
http://sciencenetlinks.com/science-news...
Kje točno v tem linku to piše?

O.

BlueKnight ::

Kakšnih 50% sem nekje drugje zasledil, tukaj je pa šlo za opazovanja, kam določene vrste veveric kaj skrijejo.

Drugače pa se tukaj omenja celo 74% :)
http://seriousfacts.com/squirrels-forge...
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Okapi ::

Aspirin je samo rahlo sfriziran extrakt vrbe.
V resnici brestovolistnega oslada, po katerem je tudi dobil ime. Latinsko ime oslada je bilo Spiraea ulmaria, kasneje so ga spremenili v Filipendula ulmaria.

O.

antonija ::

The father of modern medicine, Hippocrates (c. 460 - c. 377 BC), left historical records describing the use of powder made from the bark and leaves of the willow tree to help these symptoms.
Kot je pri rastlinah v navadi, si delijo mnoge podobne substance. Stari grki so uporabljali vrbe.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

flbroker ::

Upam da tole mutira in da nas pokonča vse kot v nekem filmu.

Okapi ::

Kakšnih 50% sem nekje drugje zasledil, tukaj je pa šlo za opazovanja, kam določene vrste veveric kaj skrijejo.
Piše, kako si veverice delajo zaloge hrane, čisto nič pa ne piše, da bi opazovali veverice, ki pozabljajo, kje so kaj skrile. In tudi v tem drugem linku nič takega ne piše.

Kot sem od začetka napisal - nihče ni dejansko opazoval in štel, koliko skrivališč naredi določena veverica in na koliko teh skrivališč potem ta veverica pozabi. V vseh teh člankih kar predpostavijo, da veverice pozabljajo na skrivališča, nihče pa ne omenja precej bolj nedvoumne razlage - da veliko veveric pokončajo plenilci in za njimi pač ostajajo nedotaknjena skrivališča.

Obstaja sicer (vsaj) en članek, kjer so ugotavljali, kakšen prostorski spomin imajo veverice (ameriške zgleda precej boljšega kot evrazijske), ampak so rezultati dvomljivi, oziroma ne povedo, koliko skrivališč dejansko pozabijo. Hrano je namreč skrival raziskovalec, ne veverice same. Ugotovil je namreč, da poskusa ne more narediti s skrivališči, ki jih delajo veverice same (je preveč komplicirano, ker moraš slediti veverici, ko naredi skrivališče, in potem še celo zimo, da vidiš, ali ga je uporabila).
http://www.deepdyve.com/lp/elsevier/fie...

Prav mogoče je, da si veverice precej bolj zapomnijo tista skrivališča, ki jih naredijo same.

Stari grki so uporabljali vrbe.
In? Bayer je uporabljal oslad, zato je pravilno reči, da je aspirin sfriziran izvleček oslada, ne vrbe.

O.

BlueKnight ::

Ja če ne sprejmeš trenutno sprejete razlage (najsi bo za viruse ali veverice) in si prelen da bi si sam poiskal kakšno študijo na to temo ali bog ne daj sam šel opazovat veverice, ti ne preostane drugega kot, da žalostno vpiješ v nebo. :D
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Okapi ::

Veverice mora opazovati tisti, ki pravi, da pozabljajo. Jaz pravim, da je zanesljivo to, da zaloge ostajajo za pokončanimi vevericami, česar ni treba posebej dokazovati, ker je samo po sebi razumljivo. Zakaj bi vpletali dvomljivo oziroma nedokazano razlago, če je na voljo preprostejša in dokazana?

O.

BlueKnight ::

hehe kaj si gnu?

Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

sammy73 ::

Invictus je izjavil:

@ST-777

Ne trudi se. Tukaj so sami Nobelovi nagrajenci iz biologije in molekularne fizike ...

S časovnim strojem da točno vedo kaj se je dogajalo 100 let nazaj ...


A ni bilo za špansko gripo nekaj odkritega v nekaterih ohranjenih truplih?

zee ::

sammy73 je izjavil:

Invictus je izjavil:

@ST-777

Ne trudi se. Tukaj so sami Nobelovi nagrajenci iz biologije in molekularne fizike ...

S časovnim strojem da točno vedo kaj se je dogajalo 100 let nazaj ...


A ni bilo za špansko gripo nekaj odkritega v nekaterih ohranjenih truplih?


Nak. Razen podhranjenosti in virusa IMO ni bilo nic drugega.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

sammy73 ::

Saj v mislih sem imel virus.

ST-777 ::

sammy73 je izjavil:

A ni bilo za špansko gripo nekaj odkritega v nekaterih ohranjenih truplih?

Nemški virolog Dr. Stefan Lanka trdi, da so slike virusov potegavščina. Slike virusov gripe, herpesa, HIV, ošpic, hepatitisa B, malih koz in drugih virusov niso slike virusov, temveč slike okvarjenih celic, s tipičnimi delci ali drugim celičnim materialom.

O španski gripi pa pravi Dr. Lanka tole: "Zavedati se moramo, da je bilo to obdobje ob koncu 1.sv. vojne, ko je v Evropi vladalo splošno pomanjkanje, zato so takrat ljudje imeli slabšo prehrano in ostale življenjske pogoje. Poznan je tudi podatek, da so bolniki, ki so se zdravili s tradicionalno medicino, ozdraveli. Te trditve je ugotovila tudi NIAID – ameriški inštitut za alergijo in infekcijske bolezni. Prej omenjeni Center za nadzor bolezni in preventivo pa teh ugotovitev ni upošteval, temveč trdi, da jim je z njihovimi sodelavci uspelo rekonstruirati virus španske gripe!"

Oboleli, ki se niso "zdravili" z velikimi dozami aspirina so ozdraveli. Dokazano je, da so takrat ob koncu 1.sv. vojne bolniki prejemali tudi do 31 g aspirina na dan. To je ogromna količina, saj ena tableta aspirina, ki se danes prodaja, vsebuje 0,5 g acetilsalicilne kisline.

Nekatere slike, ki so posnete z elektronskim mikroskopom so barvne, kar pomeni, da so barve umetno dodali, saj elektronski mikroskop daje le črno-bele slike. Slike virusov, ki naj bi bili vzrok za razne bolezni, so potegavščina.

Markoff ::

Okapi je izjavil:

Veverice namreč občasno pozabijo, kam so zakopale svoje zaloge hrane,
Čisto tako, kot zanimivost. Ne vem, če je v resnici že kdo z opazovanji dokazal, da res kdaj pozabijo, kam so zakopale zalogo hrane. Razlaga za nedotaknjene zaloge hrane je v resnici veliko bolj preprosta in povsem jasna. Večina veveric, ki jih ujamejo lisice, sove in ostali plenilci (in takih veveric in ostalih glodalcev, ki si delajo skrite zaloge, je zelo veliko), ima skrite zaloge, ki potem seveda ostanejo nedotaknjene.
O.

Ja, ampak, ko se prebavljajo v prebavnem traktu lisic sov in ostalih plenilcev, veverice običajno pozabijo, kam so zakopale zalogo hrane, n'est pas? :D

Okapi je izjavil:

In ostaline iz časov dinozavrov (fosili) ne vsebujejo več nobene organske snovi, temveč mineralne odlitke nekdanje organske snovi.
Teoretično bi lahko kje našli kakšne ostanke DNK, primerno konzervirane, čeprav je malo verjetno. Najstarejša odkrita DNK doslej je menda stara 0,7 milijona let, iz nekega zamrznjenega konja.

Drugače pa bodo dinozavre lahko naredili z genskim inženiringom - vzvratno bodo šli od ptičev k plazilcem, se zgledovali po fosilnih ostankih in naredili žival, ki bo taka, kot si danes predstavljamo dinozavre (ni pa nujno, da bo taka, kot so dinozavri res bili, ker tega nikoli ne bomo natanko vedeli).

O.

Kaj, da ne bomo? Chucka Norrisa bomo vprašali, če so bili res takšni. Seveda jih bo že drugič poslal v izumrtje, tako da bo ves trud zaman. :'(

BigWhale je izjavil:

Okapi je izjavil:

Drugače pa bodo dinozavre lahko naredili z genskim inženiringom - vzvratno bodo šli od ptičev k plazilcem, se zgledovali po fosilnih ostankih in naredili žival, ki bo taka, kot si danes predstavljamo dinozavre (ni pa nujno, da bo taka, kot so dinozavri res bili, ker tega nikoli ne bomo natanko vedeli).


Meni je precej zanimivo, koliko smo se o dinozavrih naucili v zadnjih 50 letih. Kot mulc sem pri babici bral eno knjigo o dinozavrih iz 70ih let, ki me je navdusila za dinozavre. Dandanes, ko se spomnim kaj vse je bilo v tisti knjigi napisano, mi gre kar rahlo na smeh.

Se bolj hecno je pa to, da je iz smrtonosnega velociraptorja v Jurassic Parku nastala ena malo vecja in divja kura. :)

Hmm, ko ti para čreva, se ravno ne smejiš perju te malo večje in divje kure. :O
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Markoff ::

BigWhale je izjavil:

Ja, tudi zaradi AIDSa nihce ne umre, to je sam velika prevara in zaroda proizvajalcev kondomov. Sele zdaj vemo kaj v resnici pomeni Trojan v imenu izdelka! :>

A krofe?

zee je izjavil:

sammy73 je izjavil:

Invictus je izjavil:

@ST-777

Ne trudi se. Tukaj so sami Nobelovi nagrajenci iz biologije in molekularne fizike ...

S časovnim strojem da točno vedo kaj se je dogajalo 100 let nazaj ...


A ni bilo za špansko gripo nekaj odkritega v nekaterih ohranjenih truplih?


Nak. Razen podhranjenosti in virusa IMO ni bilo nic drugega.

A pol nič kosti, mišic, vezi, ...? Sam podhranjenost in virus? Check!
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

jest10 ::

ST-777 je izjavil:

sammy73 je izjavil:

A ni bilo za špansko gripo nekaj odkritega v nekaterih ohranjenih truplih?

Nemški virolog Dr. Stefan Lanka trdi, da so slike virusov potegavščina. Slike virusov gripe, herpesa, HIV, ošpic, hepatitisa B, malih koz in drugih virusov niso slike virusov, temveč slike okvarjenih celic, s tipičnimi delci ali drugim celičnim materialom.

Ta nemški "virolog" je bedak. S potrdilom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

garamond ::

Okapi je izjavil:

Kot sem od začetka napisal - nihče ni dejansko opazoval in štel, koliko skrivališč naredi določena veverica in na koliko teh skrivališč potem ta veverica pozabi.
Ne boš verjel, ampak nekdo je dejansko štel, zapisoval, meril, koliko skrivališč si naredijo veverice in koliko želodov odtujijo drugim. V tem sicer že starem članku Grey squirrels remember the locations of buried nuts nastopa 8 pogumnih veveric, ki jejo, skrivajo in spet jejo lešnike. Je pa fokus članka na tem, ali si veverice sploh zapomnijo lastna skrivališča in ne koliko ali kako. (Področje raziskovanja takrat še ni bilo tako razvito.)

Slika prikazuje vseh 10 skrivališč na poligonu (črni kvadratki), ki si jih je zapomnila posebno nadarjena veverica Alvin. Beli kvadratki predstavljajo skrivališča drugih veveric, ki ji je našel Alvin.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Okapi ::

Zanimiv prispevek, ampak v njem samo ugotavljajo, ali si sploh res prostorsko zapomnijo skrivališče, se pravi da ne iščejo skrivališč z vonjem. Ugotovili so, da si jih dejansko zapomnijo, čisto nič pa ni v tej raziskavi o pozabljanju.

Tudi dejstvo, da v posameznih poskusih niso našle vseh svojih skrivališč, ni pomembno, ker jim sploh niso dali na voljo dovolj časa. Recimo v poskusu, ki je na sliki, je veverica "pozabila" na 3 svoja skrivališča, ampak ker je vmes našla še tri tuja, so poskus prekinili. Vsakokrat so pustili veverici samo toliko časa, da je našla 10 skrivališč (toliko, kolikor si jih je naredila) in potem so gledali, koliko je bilo njenih in koliko drugih. Če bi ji dali na voljo dovolj časa, bi morda našla še ostala tri svoja skrivališča.

Saj verjetno na kakšno res pozabijo, konec koncev bi bilo precej osupljivo, če bi imele popoln spomin, ampak kot rečeno, doslej AFAIK še ni bilo poskusa, v katerem bi ugotavljali njihovo pozabljivost. Da veliko veveric konča kot malica plenilcem in za njimi ostajajo številna nedotaknjena skrivališča, je pa dejstvo.

O.

garamond ::

Okapi je izjavil:

Saj verjetno na kakšno res pozabijo, konec koncev bi bilo precej osupljivo, če bi imele popoln spomin, ampak kot rečeno, doslej AFAIK še ni bilo poskusa, v katerem bi ugotavljali njihovo pozabljivost. Da veliko veveric konča kot malica plenilcem in za njimi ostajajo številna nedotaknjena skrivališča, je pa dejstvo.
Ja, mogoče res še ni bilo poskusov, da bi ugotovili, kako dober spomin imajo veverice. Sem pa dobil občutek, da je trenutno fokus raziskav na tem, *kako* si veverice sploh zapomnijo skrivališča (kolikor si jih).

Okapi ::

Sigurno, saj je tudi bolj zanimivo. Jaz sem samo hotel opozoriti, da je smešno, ko za takšna nedotaknjena skrivališča vzrok vidijo v pozabljivosti, ko pa bi moralo biti vsakomur jasno, da jih je veliko, če že ne velika večina, posledica plenilcev.

Mimogrede, veliko veveric pogine zaradi lakote, zlasti v neugodnih zimah. Naravni izbor ima vsako leto precej možnosti za izločanje pozabljivih veveric.;)

O.

BlueKnight ::

@Okapi: Ja sedaj sem pa videl svojo zmoto, se popolnoma strinjam s tabo in ne samo to celo podpiram nadaljnje raziskave v nezmotljivi spomin veveric.

...ma smo se samo hecali

@garamond: zanimiva raziskava, kot sem že prej omenil jih je precej, vendar je lažje trolat ostale, da jih iščejo (ne skakat po krokodilu kot tisti gnu zgoraj :)
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

BigWhale ::

Markoff je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Se bolj hecno je pa to, da je iz smrtonosnega velociraptorja v Jurassic Parku nastala ena malo vecja in divja kura. :)

Hmm, ko ti para čreva, se ravno ne smejiš perju te malo večje in divje kure. :O


Velociraptor bi te verjetno lahko posteno ugriznil in opraskal. Z malo srece bi te mogoce uspel nabosti s tistim krempljem. Samo najbrz bi pobegnil, ce ne takoj, pa ob prvi dobro merjeni brci. :)

BlueKnight ::

Casuarius casuarius, zgleda precej bolj benigna kura pa ima vseeno en dokumentiran frag. In brcne precej močneje kot ti :)

"The inner or second of the three toes is fitted with a long, straight, murderous nail which can sever an arm or eviscerate an abdomen with ease. There are many records of natives being killed by this bird." iz wikipedije ;)
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Zgodovina sprememb…

opeter ::

Oberyn je izjavil:

opeter je izjavil:

Ali bi lahko oživeli dinozavre?

Ne. Poskusi si predstavljati ogromno časovno razliko med 30.000 let in najmanj 65 milijoni let (ko jih je Chuck Norris dokončno likvidiral z novimi dvojnimi krožnimi udarci, ki jih je glih takrat vadil). In ostaline iz časov dinozavrov (fosili) ne vsebujejo več nobene organske snovi, temveč mineralne odlitke nekdanje organske snovi.


Hvala za razlago.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Jst ::

Leta nazaj, ko smo bili na kolpi, smo ugotavljali/filozofirali naslednje:

Alice ima HIV. Alice piči komar. Ta komar takoj zatem piči Boba, ki HIVa nima. Ali je možno, da se Bob okuži s pikom komarja?

To je bilo še pred časom mobilnega interneta, zakaj sem se ravno sedaj spomnil na to, pa tudi ne vem. Ali kdo odgovor?


---

Veverice in njihova skrivališča: Moje mnenje je pa takšno, da si veverica naredi toliko skrivališč, kolikor ji pač uspe. Če potem ni toliko lačna, ne bo šla obiskati vseh. Potem moramo všteti še plenilce in druge smrti veveric. In na koncu ugotovimo, da zelo težko kaj sklepamo o pozabljivosti veveric. Potrebovali bi eno pravo raziskavo z 100 vevericami v njihovem naravnem okolju in šele potem bi lahko kaj izračunali o pozabljivosti.


Waw, čisto offtopic posti...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oživili 30.000 let star virus (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5314546 (10573) Jst
»

Kaj pomeni zadnja ozdravitev HIV-a

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
256010 (3860) enadvatri
»

Evolucija deluje tudi na prione (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
646569 (3153) mihl
»

Spam v DNK ali transpozoni so se razvili iz virofagov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
63165 (2283) zee
»

Kaj pomeni ustvariti umetno celico?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3110855 (9368) Seto

Več podobnih tem