☰

» »

Kako so v praksi videti prometni podatki

1
2
3

stb ::

dronyx je izjavil:

>Je mobilni internet izvzet iz tega? Teroristi in pedofili si že manejo roke!
Skoraj sigurno ni izvzet, samo da tega verjetno nimajo v eni sami zbirki podatkov.

Ampak če zahtevaš vpogled v vse svoje osebne podatke, bi njihov odgovor moral vsebovati tudi to. Če v nekem ločenem postopku čez nekaj časa privlečejo na dan še tvoje podatke o IP povezavi se postavijo na laž. Ljudje, ki boste zahtevali podatke od mobilnih operaterjev, ne omejite se le na klice in lokacijske podatke, ampak enostavneje zahtevajte vse. :)

dronyx ::

>Ljudje, ki boste zahtevali podatke od mobilnih operaterjev, ne omejite se le na klice in lokacijske podatke, ampak enostavneje zahtevajte vse.

Ne vem zakaj ne bi tega zahtevali tudi od ponudnikov dostopa do interneta? To kar kliče po naslednjem članku na to temo. Poleg tega se mi zdijo ti podatki še malo bolj zabavni za videti, kot pa lokacijski podatki mobilnih telefonov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

FrizzleFry ::

Nimajo kaj popravljati zakona, ker gre za pravico iz Ustave, te pa najbrž ne bodo tako hitro popravljali.8-) 38/3 člen Ustave: "Vsakdo ima pravico seznaniti se z zbranimi osebnimi podatki, ki se nanašajo nanj, in pravico do sodnega varstva ob njihovi zlorabi."
Ne moreš pa dobiti podatkov, kdo je gledal tvoje podatke, to pač niso tvoji osebni podatki (lahko pa to nadzirajo pristojni organi). "Komu so bili posredovani" se nanaša na druge upravljavce podatkov (ala ZZZS, policija...).

Sicer pa ja, zakaj ne bi izkoristili svoje pravice. Če že nekdo zbira naše podatke se mora navaditi, da ima zaradi tega tudi določene dolžnosti. Obstaja celo obrazec:
https://www.ip-rs.si/fileadmin/user_upl...

Imamo torej še kakšno idejo, od koga bi lahko zahtevali svoje podatke? Top 10? :P

trizob ::

rand je izjavil:

Najbolj zaskrbljujoče je, da se tem podatkom daje kredibilnost. Torej če te hočejo obtožit nekega dejanja je vse kar rabijo dostop do teh baz in popravijo tvoje lokacije. Avtomatsko kriv. To bi nas moralo skrbeti bolj kot vse ostalo. Za paranoike dodajmo sem zraven še ameriško komercializacijo prison labour-ja in imamo zastonj delovno silo/sužnje.


To so zgolj namišljeni scenariji ali pa primitivni zarotniški poglede. Težko je ponarediti kar koli tam. Kar koli že je tam, samo po sebi ni dovolj za obsodbo. Sodišče, zlasti pa sodnik je tisti, ki na koncu presoja, pri tem pa je povsem neodvisen.

BALAST je izjavil:

Večina ljudi res nima problemov z vdorom v privatnost saj res ne počno nič spornega, lahko pa jim kakšne druge nepričakovane posledice prinese vse skupaj.


Ko boš enkrat pod GPS nadzorom v službi ti bo še kako sporno da ti vsako minuto dihajo za ovratnik, konec meseca pa še sestanek kje si bil in kaj si počel!

Kot potnik imaš sicer za oddajat dnevna poročila, ampak ali boš šel res v potankosti, da si 4 ure sortiral police pri pogodbenikih? Ja če so te videli na kavi, si boš nakopal težave!


To že počnejo v RS. Lastniki zaposlenim avtoprevoznikom že lep čas tako sledijo. Prav tako številni drugi delodajalci, npr. Zavod za zdravstveno varstvo Koper svojim zaposlenim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trizob ()

trizob ::

stb je izjavil:

Gavran je izjavil:

Ali je možno dobiti tudi podatek kdo vse je videl moje prometne podatke?

Ta možnost je izrecno določena, a dvomim, da ti jih operater posreduje "v interesu preiskave".
Celo drugi državljan lahko, če si komuniciral z njim, dobi te prometne podatke, a brez tvojih zadnjih treh cifer, zato ta podatek ni več "oseben" (čeprav on verjetno ve za koga gre).
Zanimivo pa postane, če komuniciraš s kom, za katerega ima policija razloge za sum in pridobi njegove prometne podatke s tvojimi celotnimi (nemaskiranimi) številkami, kar predstavlja tvoj osebni podatek. Upravljalec retencijske zbirke bi ti moral razkriti takšne vpoglede.


Operater ti je dolžan posredovati o vseh, razen o predkazenskem/preiskovalnem postopku v teku. Če pa so ti na podlagi sodne odredbe in na koncu niso vložili obtožnice, bi te tako ali tako morali organi pregona sami.

stb ::

FrizzleFry je izjavil:

Imamo torej še kakšno idejo, od koga bi lahko zahtevali svoje podatke? Top 10? :P

Operaterji mobilne in stacionarne telefonije (bivši in trenutni)
Ponudniki dostopa do interneta (bivši in trenutni)
Kabelski / IPTV operaterji (bivši in trenutni)
Trgovske verige, klubi zvestobe... (bivši in trenutni) npr Mercator pika, Tuš...
Državne inštitucije (policija, carina, sova, upravna enota, sodišča, geodetska uprava, davkarija, ip-rs :D...)
Komunalna podjetja (voda, elektro, smeti, ogrevanje, upravnik bloka....)
Vsi, pri katerih se ti zdi, da si pustil več podatkov kot jih rabijo (turistične agencije, letalski prevozniki, trgovci)
Vsi, od kogar kadarkoli dobiš kak spam (sms, email, papir,... zlasti če brez tvojega dovoljenja), npr Reader's digest
Tvoji delodajalci (bivši in, če imaš jajca, tudi trenutni)
...

trizob ::

kixs je izjavil:

Iz tabele je videt, da se belezi lokacija le ob uporabi telefona (klic, sms), pa je to res?


Beleži se veliko več. Dejansko. Morda so zdaj kaj oskubili beleženje, a močno dvomim. Po spominu se mi zdi, da se vsaka prijava v bazno beleži, pa še nekatera kom. dejanja vmes. Počakajte na Andreja, on bo precej bolj natančno lahko povedal, kaj vse se/se je beležilo.

AndrejO ::

dronyx je izjavil:

>Najbolj zaskrbljujoče je, da se tem podatkom daje kredibilnost. Torej če te hočejo obtožit nekega dejanja je vse kar rabijo dostop do teh baz in popravijo tvoje lokacije.

Če je to edini "dokaz" dvomim, da te lahko česarkoli obtožijo. Si pa verjetno lahko s temi podatki pomagajo, da dobijo nek možen krog osumljencev in tako se lahko znajdeš v neki preiskavi povsem naključno, ker si bil s telefonom na nepravem mestu ob nepravem času...

Do nedavnega in celo v kakšnem odmevnem primeru so se ti občasno pojavili tudi kot "kronski dokazi". Brez njih obsodba ne bi bila možna, njihove verodostojnosti pa se ni ne spodbijalo, ne preverjalo.

Tudi ZEKom in njemu podrejeni akti opravičujejo posebne zahteve kako izvajati "neizbrisno hrambo do trenutka izbrisa" s tem, da se naj bi tako ohranjala verodostojnost, nikjer pa ni niti namignjeno, da je morda že izvorni podatek rezultat namerne manipulacije, tehnične napake v omrežju ali pa, še bolj banalno, neurejene zbirke podatkov o uporabnikih. Pa so to šele tehnične ovire, kaj šele kreativne interpretacije, ki jih doživiš na sodiščih.

Šele tovrstni članki postavljajo stvari na njihovo mesto, kakor si jih ti dobronamerno razlagaš. Žal pa se takšno stanje ne vzpostavlja samo od sebe, samo zato, ker si nekateri pri sebi (naivno?) mislijo, da je to pač prav. Vzpostavlje se samo in izključno kot rezultat trmastega in občasno skoraj že tvegane razkrivanja varnostnih in vsebinskih pomankljivosti. Grožnje s kazenskimi ovadbami iz ust zaposlenih v kakšni Policiji ali ODT niso kar tako za odmahniti z roko, četudi so morda samo ustne in izrečene v afektu. Kadar je govora o delu organov s posebnimi pooblastili, je zaupanje sicer lepa stvar. Nadzor njihovega dela in sprotno testiranje (v javnosti in na sodiščih) sorazmernosti uzakonjenih ukrepov ter varnostnih groženj, pa je tisto, kar resnično zagotavlja njihovo poštenost. Politizacija dela organov pregona ni neznan pojem niti v državah z daljšo demokratično tradicijo, pa naj bi bila Slovenija na takšne pojave imuna?

Veliko ljudi si misli, da nima ničesar za skrivati. Kar je seveda bedarija. Tako, kot je laž to, da nekdo izjavi, da se nikoli ne zlaže. Edino vprašanje je, kaj skrivaš in pred kom skrivaš. Zakaj se lažeš in komu se lažeš. Dokler ne narediš eksperimenta na to temo, se ti ne more niti sanjati kako zasebna in skrita življenja lahko živimo, pa si mislimo, da res ničesar ne skrivamo.

Dokler se kriminalci lahko izognejo nadozoru dobesedno "za male pare", če so le dovolj organizirani, večina državljanov pa ne, ker se nadzora niti ne zavedajo, toliko časa bo splošna hramba podatkov o vseh komunikacijah najmanj sporna, če ne kar neracionalna poraba časa in denarja.

Mehmed ::

MrStein je izjavil:

mrTwelveTrees je izjavil:

ja in če kupiš predplačniško kartico in jo potem vržeš stran ne vejo kdo je lastnik kartice....

A po novem ne zahtevajo osebnih podatkov pri nakupu?
Je bilo v novicah pred leti. Lahko pa da se narobe spominjam...


V nekih drzavah, pri nas ne.

Sej vecino nas verjetno isto zanima, ce je kdo bolj poucen o tem pa ima cajt pojasnit...
A se menjava baznih postaj steje med te dogodke? Mislim, ce nimas klicev/smsjev/ne uporabljas interneta a lahko se vedno razberejo tvoje gibanje?
A je kak app za android, da zaklenes telefon na doloceno bazno postajo? Da pac ne gre na mocnejso, ampak vztraja na njej kolikor se le da?

kuglvinkl ::

Sam imam Mercator piko samo za to, da bom zahteval od njih podatke o mojih nakupih (en prihidnjih clankov).
Your focus determines your reallity

Blisk ::

Oberyn je izjavil:

Blisk je izjavil:

samo je ša beda, da zadeve ne moreš izključit razen če ugasneš telefon, pa še to mislim da ne pomaga.


Kako? Kolikor razumem, se v bazi ne shranjuje vsa interna komunikacija med tvojim telefonom in GSM infrastrukturo. Na telefomu se mora zgoditi neka uporabniška akcija (klic, podatkovni prenos, sms...), da se shrani zapis v bazo. Dokler telefona ne uporabljaš, v bazi ne puščaš sledi. Ali sem kaj zgrešil?

V vsakem primeru pa lahko zadevo preprečiš, tudi če izključen telefon še vedno deluje. Lahko vzameš ven baterijo, nobena umetnost pa ni narediti nekega ovitka v obliki faradayeve kletke, pa telefon izoliraš. Skrajni čas sicer, da se take zadeve pojavijo na trgu, tudi za potne liste. Jasno, če jih ne bo oblast prepovedala. Lahko bi namreč onemogočale sledenje teroristom&pedofilom, tega pa ne smemo dovoliti...


V bistvu kolikor je meni znano ne, telefon se nonstop povezuje, to so delali tudi stari telefoni. Če ga imaš kje blizu kakih zvočnikov lahko slišiš, kako se telefon povezuje vsake par minut z bazno postajo in sporoča, da si ti tam.
Večji problem je to, da menda tudi ugasnjen telefon to dela, za to ne morem 100% potrditi. Edino kar pomaga je, da vzameš ven baterijo.

kuglvinkl je izjavil:

Sam imam Mercator piko samo za to, da bom zahteval od njih podatke o mojih nakupih (en prihidnjih clankov).

tele kartice so tudi tak ultra nateg, nateg na n-to potenco.
Naprimer pri merkator piki, ki je dejansko samo za statistiko, ker prihrankov nimaš skoraj nobenih, saj za 300€ nakupa dobiš potem povrnjenih 5€.
Kar je nič glede na znesek!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

kuglvinkl ::

Blisk, natancno.
Your focus determines your reallity

Hayabusa ::

MrStein je izjavil:

mrTwelveTrees je izjavil:

ja in če kupiš predplačniško kartico in jo potem vržeš stran ne vejo kdo je lastnik kartice....

A po novem ne zahtevajo osebnih podatkov pri nakupu?
Je bilo v novicah pred leti. Lahko pa da se narobe spominjam...

Ne.

V bistvu kolikor je meni znano ne, telefon se nonstop povezuje, to so delali tudi stari telefoni. Če ga imaš kje blizu kakih zvočnikov lahko slišiš, kako se telefon povezuje vsake par minut z bazno postajo in sporoča, da si ti tam.
Večji problem je to, da menda tudi ugasnjen telefon to dela, za to ne morem 100% potrditi. Edino kar pomaga je, da vzameš ven baterijo.

Ne dela tega.So zvočniki tiho (kot so tiho, če si ga 3g omrežju in aparat vklopljen).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

GupeM ::

Menjavanje baznih postaj naj se ne bi štelo med te dogodke in naj se ne bi beležilo. Imajo pa mobilni operaterji seveda možnost to početi (v tehničnem smislu). Največji tehnični problem bi bila količina podatkov (ki bi bila v tem primeru res ogromna).

Xserces ::

Zakon članek.
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

stb ::

stb je izjavil:

FrizzleFry je izjavil:

Imamo torej še kakšno idejo, od koga bi lahko zahtevali svoje podatke? Top 10? :P

Operaterji mobilne in stacionarne telefonije (bivši in trenutni)
Ponudniki dostopa do interneta (bivši in trenutni)
Kabelski / IPTV operaterji (bivši in trenutni)
Trgovske verige, klubi zvestobe... (bivši in trenutni) npr Mercator pika, Tuš...
Državne inštitucije (policija, carina, sova, upravna enota, sodišča, geodetska uprava, davkarija, ip-rs :D...)
Komunalna podjetja (voda, elektro, smeti, ogrevanje, upravnik bloka....)
Vsi, pri katerih se ti zdi, da si pustil več podatkov kot jih rabijo (turistične agencije, letalski prevozniki, trgovci)
Vsi, od kogar kadarkoli dobiš kak spam (sms, email, papir,... zlasti če brez tvojega dovoljenja), npr Reader's digest
Tvoji delodajalci (bivši in, če imaš jajca, tudi trenutni)
...

In še deseti segment, da bo to res top 10:
Banke (trenutne in bivše, združenje bank, kreditni biro Sisbon, Bankart in podobno).

Ne glih vseh po vrsti spraševati, če pa sumite, da vedo o vas več kot bi morali pa kar. Pobarajte jih tudi o viru podatkov in komu vse so vaše podatke posredovali, spamerjem pa prepovejte uporabo in obdelavo vaših osebnih podatkov in zahtevajte izbris.

Se priporočamo tu za kakšne zanimive ugotovitve. :)

poweroff ::

Oberyn je izjavil:


Nehali bodo zbirati osebne podatke, če jih ne potrebujejo res neizogibno.

Nastal bo pritisk na zakonodajalca, da se zakon popravi tako, da teh tvojih pravic ne bo več vseboval, ali jih bo bistveno manj.

Ugani, kaj bo prej.

Problem je, da je ta pravica ustavna kategorija, poleg tega je opredeljena tudi v več mednarodnih pravnih aktih. Ni tako enostavno ukiniti te pravice.

Mehmed je izjavil:


A se menjava baznih postaj steje med te dogodke? Mislim, ce nimas klicev/smsjev/ne uporabljas interneta a lahko se vedno razberejo tvoje gibanje?

Podatki o menjavanju baznih postaj se beležijo v tim. tower dumpu.

Mehmed je izjavil:


A je kak app za android, da zaklenes telefon na doloceno bazno postajo? Da pac ne gre na mocnejso, ampak vztraja na njej kolikor se le da?

Ne, ker je tim. radijski del preveč spodaj (na ravni firmwarea).

Poleg tega je to brezveze, prav tako so brezvezne ideje, da bi se uporabljalo stare telefone z usmerjenimi antenami, ker se potem kao ne da določiti lokacije (v resnici se čisto lepo da). Rešitev je čisto druga.

Boste brali v kratkem. ;)
sudo poweroff

eee ::

Hvala Slo-tech! Thats why we love you :)

gslo ::

Oberyn je izjavil:

Blisk je izjavil:

samo je ša beda, da zadeve ne moreš izključit razen če ugasneš telefon, pa še to mislim da ne pomaga.


Kako? Kolikor razumem, se v bazi ne shranjuje vsa interna komunikacija med tvojim telefonom in GSM infrastrukturo. Na telefomu se mora zgoditi neka uporabniška akcija (klic, podatkovni prenos, sms...), da se shrani zapis v bazo. Dokler telefona ne uporabljaš, v bazi ne puščaš sledi. Ali sem kaj zgrešil?

V vsakem primeru pa lahko zadevo preprečiš, tudi če izključen telefon še vedno deluje. Lahko vzameš ven baterijo, nobena umetnost pa ni narediti nekega ovitka v obliki faradayeve kletke, pa telefon izoliraš. Skrajni čas sicer, da se take zadeve pojavijo na trgu, tudi za potne liste. Jasno, če jih ne bo oblast prepovedala. Lahko bi namreč onemogočale sledenje teroristom&pedofilom, tega pa ne smemo dovoliti...


ne vem kako je z našim donuts squadom, ampak Mitnick je na twitterju reku, da je NSA ugasnjenim telefonom veselo sledila že vsaj od leta 2004.

link: http://www.washingtonpost.com/world/nat...

Twitnu je 22. julija, če bo kdo preverjal. Eni pravjo, da je rubbish, jaz bi vseen ločil baterijo, telefon in sim kartico, telefoni pa bi med sestankovanjem ostali v drugem prostoru. matr, sej smo gledal kdaj Sopranove, The Wire, The Shield in podobne serije. neki smo se pa že naučil. :-D

Hayabusa ::

Malo več info glede power off telefonov:
http://www.techdirt.com/articles/201307...

Iatromantis ::

Ars Techica ima danes članek o 'tower dumpih':

How "cell tower dumps" caught the High Country Bandits--and why it matters

Kjer je omenjen tudi članek profesorja prava in povezave med 4. amandmajem ameriške ustave ter uporabe teh 'dumpov':

The Fourth Amendment Implications of the Government's Use of Cell Tower Dumps in its Electronic Surveillance

dronyx ::

>Podatki o menjavanju baznih postaj se beležijo v tim. tower dumpu.

Ti podatki se meni zdijo za preiskavo kaznivih dejanj precej bolj uporabni, kot pa v članku navedeni prometni podatki. Iz tega se da predvidevam res ugotoviti, kje se je posamezna oseba (bolje rečeno njen telefon) gibala, ne glede na to, če s telefonom ni bilo opravljenega nobenega prometa (klici, SMS).

Oberyn ::

In koliko časa se ta tower dump hrani?

poweroff ::

Hehe:

In 2006, it was reported that the FBI had deployed spyware to infect suspects' mobile phones and record data even when they were turned off... In 2009, thousands of BlackBerry users in the United Arab Emirates were targeted with spyware that was disguised as a legitimate update. The update drained users' batteries and was eventually exposed by researchers, who identified that it had apparently been designed by U.S. firm SS8, which sells "lawful interception" tools to help governments conduct surveillance of communications.


Se pravi je teoretično možno narediti zlonamerni update, ki telefon samo navidezno ugasne. Če telefon ne omogoča odstranitve baterije, tak software lahko prikrito funkcionira.

Zdaj pa teorija zarote: iPhone in Nexus 4 ne omogočata odstranitve baterije. :))
sudo poweroff

stb ::

poweroff je izjavil:

Podatki o menjavanju baznih postaj se beležijo v tim. tower dumpu.

Torej bi prosilcu moral operater posredovati njegove osebne podatke tudi od tam. Se je prosilec v zahtevi izrecno omejil na retencijsko bazo? Pravilna formulacija bi bila: "želim vse moje osebne podatke iz vseh vaših zbirk (vključno z, a ne omejeno na naročniško, obračunsko, retencijsko in tehnično bazo)".

Če pisno trdijo da tega nimajo, s tem diskreditirajo morebitne tovrstne dokaze v kasnejših postopkih.

Oberyn ::

Sem zdajle poskusil preprosto faradayevo kletko: telefon sem zavil v alu folijo, samo ena plast okoli, in nateral ženo, da me pokliče. Gledala me je kot bebca, ampak to itak ne odstopa bistveno od normale. Je bilo "številka trenutno ni dosegljiva". Tako da to je recimo ena rešitev, ki deluje.

Edino, da je polovica smisla teh telefonov, da si dosegljiv. Čeprav sicer ne za NSA in Sovo in prekleto bando pokvarjeno. Tako, da je res neumno se zdaj obnašati, kot da smo pod okupacijo. Se moram vprašati: ali smo pravzaprav pod okupacijo?

Pa še enkrat: koliko časa se hrani tower dump, če se me kdo usmili?

stb ::

poweroff je izjavil:

Zdaj pa teorija zarote: iPhone in Nexus 4 ne omogočata odstranitve baterije. :))

Še huje: tudi če baterijo odstraniš ti NSA novejše telefone lahko napolni brezžično. Navadnim smrtnikom so na voljo polnilci, ki delujejo na največ nekaj milimetrov, a to še ne pomeni, da NSA nima močnejših. >:D

Mehmed ::

stb je izjavil:



Če pisno trdijo da tega nimajo, s tem diskreditirajo morebitne tovrstne dokaze v kasnejših postopkih.


Ce se enemu studentu tam ne ljubi iskati teh podatkov pa mi rece, da jih nimajo, to ne pomeni, da jih ne morejo proti meni uporabiti.
Lepo bi bilo, ce bi bilo tako enostavno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

trizob ::

poweroff je izjavil:

Hehe:

In 2006, it was reported that the FBI had deployed spyware to infect suspects' mobile phones and record data even when they were turned off... In 2009, thousands of BlackBerry users in the United Arab Emirates were targeted with spyware that was disguised as a legitimate update. The update drained users' batteries and was eventually exposed by researchers, who identified that it had apparently been designed by U.S. firm SS8, which sells "lawful interception" tools to help governments conduct surveillance of communications.


Se pravi je teoretično možno narediti zlonamerni update, ki telefon samo navidezno ugasne. Če telefon ne omogoča odstranitve baterije, tak software lahko prikrito funkcionira.

Zdaj pa teorija zarote: iPhone in Nexus 4 ne omogočata odstranitve baterije. :))


Vrečka, ki deluje kot Faradayjeva kletka? 8-)

Mehmed je izjavil:

stb je izjavil:



Če pisno trdijo da tega nimajo, s tem diskreditirajo morebitne tovrstne dokaze v kasnejših postopkih.


Ce se enemu studentu tam ne ljubi iskati teh podatkov pa mi rece, da jih nimajo, to ne pomeni, da jih ne morejo proti meni uporabiti.
Lepo bi bilo, ce bi bilo tako enostavno.


Povsem res je, kar praviš.

Bi pa za lažnivo trditev lahko poslali pristojne, da izrečejo kakšno globo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trizob ()

alkoo ::

Se da kje najti podatke o lokacijah mobitelovih baznih postaj? To sem že večkrat iskal vendar neuspešno. Našel sem pokritost prebivalstva ne pa samih lokacij oddajnikov.

Ni življenskega pomena, bi mi pa bilo zanimivo, ker imam nekaj nepojasnjenih problemov s signalom na nekaterih območjih v mojem kraju :)

Se opravičujem za offtopic.

rand ::

trizob je izjavil:

rand je izjavil:

Najbolj zaskrbljujoče je, da se tem podatkom daje kredibilnost. Torej če te hočejo obtožit nekega dejanja je vse kar rabijo dostop do teh baz in popravijo tvoje lokacije. Avtomatsko kriv. To bi nas moralo skrbeti bolj kot vse ostalo. Za paranoike dodajmo sem zraven še ameriško komercializacijo prison labour-ja in imamo zastonj delovno silo/sužnje.


To so zgolj namišljeni scenariji ali pa primitivni zarotniški poglede. Težko je ponarediti kar koli tam. Kar koli že je tam, samo po sebi ni dovolj za obsodbo. Sodišče, zlasti pa sodnik je tisti, ki na koncu presoja, pri tem pa je povsem neodvisen.



Važno je da sistem omogoča zlorabe. Spomnimo se primera v ameriki, ko so nekoga oprostili na podlagi facebook objave (wherer my ihop?). Tudi obratno gre.
while(1)fork();

MrStein ::

alkoo je izjavil:

Se da kje najti podatke o lokacijah mobitelovih baznih postaj? To sem že večkrat iskal vendar neuspešno. Našel sem pokritost prebivalstva ne pa samih lokacij oddajnikov.

Ni življenskega pomena, bi mi pa bilo zanimivo, ker imam nekaj nepojasnjenih problemov s signalom na nekaterih območjih v mojem kraju :)

Tule imajo baje bazo postaj: http://www.svetidej.com/informacije/mob...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

alkoo ::

Hvala!

Pithlit ::

stb je izjavil:

poweroff je izjavil:

Zdaj pa teorija zarote: iPhone in Nexus 4 ne omogočata odstranitve baterije. :))

Še huje: tudi če baterijo odstraniš ti NSA novejše telefone lahko napolni brezžično. Navadnim smrtnikom so na voljo polnilci, ki delujejo na največ nekaj milimetrov, a to še ne pomeni, da NSA nima močnejših. >:D

*cough* lahko ti to malo objasniš za nas... normalne smrtnike? Kako se polni telefone z odstranjeno baterijo? Mislim, meni mojega Optimusa ne uspe zbuditi če nima baterije, pa tudi če je direkt na štrom priklopljen. Isto s partnerkinim Desire, hčerkinima N95 in Galaxy ACE. Dopuščam sicer možnost da jaz počnem nekaj narobe...
Life is as complicated as we make it...

stb ::

Pithlit je izjavil:

stb je izjavil:

poweroff je izjavil:

Zdaj pa teorija zarote: iPhone in Nexus 4 ne omogočata odstranitve baterije. :))

Še huje: tudi če baterijo odstraniš ti NSA novejše telefone lahko napolni brezžično. Navadnim smrtnikom so na voljo polnilci, ki delujejo na največ nekaj milimetrov, a to še ne pomeni, da NSA nima močnejših. >:D

*cough* lahko ti to malo objasniš za nas... normalne smrtnike? Kako se polni telefone z odstranjeno baterijo? Mislim, meni mojega Optimusa ne uspe zbuditi če nima baterije, pa tudi če je direkt na štrom priklopljen. Isto s partnerkinim Desire, hčerkinima N95 in Galaxy ACE. Dopuščam sicer možnost da jaz počnem nekaj narobe...

Lapsus, imaš prav, seveda polnjenje odstranjene baterije ni mogoče, niti žično, niti brezžično. Dejstvo pa je, da se telefon lahko napaja brezžično. Morda ne dovolj za vklop zaslona, wifija, ledic... A morda ravno dovolj za lociranje, prisluškovanje... 8-)

poweroff ::

Ne bluzit z brezžičnim polnjejem, no!
sudo poweroff

stb ::

Od kdaj pa imajo teorije zarote omejitve? :D

Blisk ::

Hayabusa je izjavil:

Malo več info glede power off telefonov:
http://www.techdirt.com/articles/201307...


Seveda je vse preveč člankov o tem, kako lahko oni aktivirajo telefon, da zgleda kot da je mertev v bistvu pa prisluškujejo in celo gledajo prek kamere kaj se dogaja.
Tak softwer obstaja na trgu za android samo si ga moraš sam gor naložit. Obstajal je tudi za nokio 3330 sem ga enkrat imel doma, telefon pustiš, določiš številko s katere boš klical in lahko prisluškuješ kaj se dogaja v prostoru. Telefon s pritiskom na določeno kombinacijo tipk zakleneš in zgleda kot da je ugasnjen.

Zato je jasno, da te zadeve imajo te raznorazne agencije teh diktatorskih držav. In sem 100% prepričan, da lahko prisluškujejo če tudi je telefon ugasnjen, seveda malo težje, če ni baterije not. Vendar ima menda vsak telefon tudi sistemsko baterijo, kot računalnik, da obdrži "bios" nastavitve, kar pomeni, da je še to vprašanje kako in kaj, za kako določanje lokacije je tudi to dovolj napajanja.

Ne pozabimo pa, da se da v vsako napravo, ki ima nalžen firmware, se pravi od mrežnih kartic, grafičnih kartic, diskov, itd. naložiti backdoor programček gor.
Zakaj ne bi to avtomatsko dajali na telefone, tablice itd.
Za Apple je že desetletja znano, da imajo na vseh napravah serijsko vgrajene te zadeve za prisluškovanje.

McMallar ::

Mogoce kot zanimivost, v US ambasadah imajo prostor kjer morajo vsi obiskovalci in zaposleni pustiti svoje mobilne telefone. Dobis ga nazaj ko odhajas, med obiskom pa ga ne smes imeti pri sebi...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

stb ::

McMallar je izjavil:

Mogoce kot zanimivost, v US ambasadah imajo prostor kjer morajo vsi obiskovalci in zaposleni pustiti svoje mobilne telefone. Dobis ga nazaj ko odhajas, med obiskom pa ga ne smes imeti pri sebi...

Res, na http://slovenia.usembassy.gov/passports... imajo objavljeno tole:
obvestilce.

obvestilce.

MrStein ::

Blisk je izjavil:


Vendar ima menda vsak telefon tudi sistemsko baterijo, kot računalnik, da obdrži "bios" nastavitve, kar pomeni, da je še to vprašanje kako in kaj, za kako določanje lokacije je tudi to dovolj napajanja.

Moj že nima. Če je baterija odstranjena za več kot pol minute, se izgubi stanje ure.
(nastavitve pa so v flash-u, ki zdrži tudi brez napajanja)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

trizob ::

McMallar je izjavil:

Mogoce kot zanimivost, v US ambasadah imajo prostor kjer morajo vsi obiskovalci in zaposleni pustiti svoje mobilne telefone. Dobis ga nazaj ko odhajas, med obiskom pa ga ne smes imeti pri sebi...


Tudi na vseh slovenskih sodiščih je tako, celo varnostnik lahko opravi osebni pregled. Pa še marsi kje drugje najbrž.

techfreak :) ::

Blisk je izjavil:


Vendar ima menda vsak telefon tudi sistemsko baterijo, kot računalnik, da obdrži "bios" nastavitve, kar pomeni, da je še to vprašanje kako in kaj, za kako določanje lokacije je tudi to dovolj napajanja.

Imaš kak vir za tole? Nekaj sem sicer našel za starejše Nokia telefone, kaj več pa ne.

Sicer pa upam da ne pričakuješ da bi takšna baterija sploh lahko napajala GPS ali GSM modul, ter po možnosti še posredovala podatke po GSM omrežju.

Pithlit ::

techfreak :) je izjavil:

Sicer pa upam da ne pričakuješ da bi takšna baterija sploh lahko napajala GPS ali GSM modul, ter po možnosti še posredovala podatke po GSM omrežju.

Pri vseh teh silnih revolucijah na področju baterij... in ob upoštevanju teorij zarot - zakaj pa ne? :P

Hej! Moj kalkulator že 20 let fura na svoji original CR2032 bateriji!
Life is as complicated as we make it...

riba1122 ::

rand je izjavil:


Važno je da sistem omogoča zlorabe. Spomnimo se primera v ameriki, ko so nekoga oprostili na podlagi facebook objave (wherer my ihop?). Tudi obratno gre.


AFAIK "where my ihop?" je bil le delen dokaz za oprostitev.

Blisk ::

techfreak :) je izjavil:

Blisk je izjavil:


Vendar ima menda vsak telefon tudi sistemsko baterijo, kot računalnik, da obdrži "bios" nastavitve, kar pomeni, da je še to vprašanje kako in kaj, za kako določanje lokacije je tudi to dovolj napajanja.

Imaš kak vir za tole? Nekaj sem sicer našel za starejše Nokia telefone, kaj več pa ne.

Sicer pa upam da ne pričakuješ da bi takšna baterija sploh lahko napajala GPS ali GSM modul, ter po možnosti še posredovala podatke po GSM omrežju.

tudi jaz sem bral o tem še za nokie in tiste starejše telefone.

Ne za gps vsekakor ne, toliko pa, da javlja bazni postaji zadnjo lokacijo vsake toliko.
moraš tudi vedeti, da je naprimer 2F kondenzator danes zelo enostavno narediti in so tudi dovolj majhni, da gre v telefon. To pa je precej časa napajanja

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

gzibret ::

kuglvinkl je izjavil:

Sam imam Mercator piko samo za to, da bom zahteval od njih podatke o mojih nakupih (en prihidnjih clankov).



Tole pa bom z velikim veseljem prebral. Do takrat pa en zakon članek na to temo:

http://www.nytimes.com/2012/02/19/magaz...
Vse je za neki dobr!

kuglvinkl ::

Poznam(o) ta članek. hec je v tem, da ga Mercator ne :)).
Your focus determines your reallity

gzibret ::

Sicer sedaj jadramo offtopic, pa vseeno.

Da Mercator ne pozna tega, je ROFL prve klase :))))

Meni se zdi tale Pika, kot da bi si dovolil montirati kamero v spalnico. Neverjetno je, kaj se lahko vse izlušči iz tiste gore (osebnih) podatkov, ki jih trgovske verige zbirajo. Sam sem zelo dober v data miningu, sem že razmišljal, če jim (Mercatorju, Sparu...) ne bi morda ponudil kakšnih uslug te sorte ;)
Vse je za neki dobr!

kuglvinkl ::

Ko bo Eden od trgovcev zacel, bodo ostali sledili. Sam se odloci, al bos ta prvi, al bos sledil, al pa ne bos zraven. Obicajno rabjo se psihologe, iz ocitnih razlogov

potem bom tudi jaz vrgel piko v kos.

Bodi dovolj ot
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

izgubljen mobi

Oddelek: Mobilne tehnologije		276340 (5357) toplakd
»

Kako so v praksi videti prometni podatki (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		10545116 (38735) PaX_MaN
»

Informacijski pooblaščenec vložil zahtevo za oceno ustavnosti retencije prometnih pod

Oddelek: Novice / NWO		3716864 (14341) FrizzleFry
»

Policija: do podatkov smo prišli vedno in tudi prišli bomo (3) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		7728707 (25584) enadvatri
»

Hramba podatkov 2.0 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		11647166 (40267) m0LN4r

Več podobnih tem