HBO: piratstvo ni tak problem

digitalcek je 15. avg 2013 ob 18:58 izjavil:

Nenazadnje, po nemških forumih se prodajajo celo rabljeni damski vložki, urin in nohti.

Po cudnih forumih se to sprehajas, digisralcek. Pa relativno veliko casa prezivim na internetu, tudi zaradi narave svojega dela.

[D]emon je 15. avg 2013 ob 19:02 izjavil:

digitalcek je 15. avg 2013 ob 18:58 izjavil:

Nenazadnje, po nemških forumih se prodajajo celo rabljeni damski vložki, urin in nohti.

Po cudnih forumih se to sprehajas, digisralcek. Pa relativno veliko casa prezivim na internetu, tudi zaradi narave svojega dela.

Je prepovedano?
Ti pa očitno ne gledaš pravih stvari/strani. Iščeš le vsebine za dolpotegnit.

In ja, če je deset odstriženih ženskih nohtov vrednih 10 evrov (sicer prepočasi rastejo), potem je tudi 10 klipov vrednih 10 evrov.

Drži edino to, da nohte prodaš max dvakrat mesečno, klipe pa, če so dobri, desetkrat dnevno...

V to, če so odstriženi nohti tudi avtorsko delo, pa se ne bi spuščal.

[D]emon je 15. avg 2013 ob 19:25 izjavil:

digitalcek je 15. avg 2013 ob 19:10 izjavil:

Ti pa očitno ne gledaš pravih stvari/strani. Iščeš le vsebine za dolpotegnit.

Ako nimas dokazov za to, ne meci obtozb naokrog.

1. Nismo na sodišču, ampak na forumu.

2. Si že slišal za besedo "domneva"?

@Pax_Man

Vzeta "kopija". V-z-e-t-a.

Če se ti že toliko gre, da bi dokazal point, si ni treba izmišljevati: ne v-z-e-t-a ampak N-A-R-E-J-E-N-A, kaj ne?

Pa če že pametuješ, da so zavezanci za plačilo proizvajalci (zgoraj našteti) in ne kupci, JA NA KOGA ZA BOŽJO VOLJO PA TI PREVALIJO SVOJ STROŠEK, NA CERKEV?

Zlate je 15. avg 2013 ob 20:01 izjavil:

@Pax_Man

Vzeta "kopija". V-z-e-t-a.

Če se ti že toliko gre, da bi dokazal point, si ni treba izmišljevati: ne v-z-e-t-a ampak N-A-R-E-J-E-N-A, kaj ne?

Narejena pa že ne, ker ti je že nisi naredu.
(Sm enkrat računov.)

Zlate je 15. avg 2013 ob 20:01 izjavil:

Pa če že pametuješ, da so zavezanci za plačilo proizvajalci (zgoraj našteti) in ne kupci, JA NA KOGA ZA BOŽJO VOLJO PA TI PREVALIJO SVOJ STROŠEK, NA CERKEV?

JA!
K men na računu nč ne piše, da to plačam. Js mam sam "izdelek" pa "ddv" zaračunan.

Jaz bom samo to rekel. Ko bodo naredili legalno možnost gledanja TV nadaljevank in filmov kot je zdaj preko torrent-ov in bo cena NORMALNA, potem bom premislil o naročilu te storitve.
Nima jaz časa se jebat okoli in iskat legalne možnosti ogleda moje serije, če ti je pa nelegalna 2 klika stran.
btw - TV programov sploh ne gledam več ker je reklam že preveč in prekinejo serijo ravno sredi besede.

digitalcek je 15. avg 2013 ob 10:29 izjavil:

In nehajte že nabijat avtorjem občutek, da naj jim bo nerodno, ker hočejo s svojimi produkti služiti, ZASLUŽITI in si nabrati kupček denarja za na stara leta, ko ne oni, ne ti NE BOSTE VEČ imeli pokojnin.

Dragi digitalcek, mislim, da imas tezave ze z osnovnovnim razumevanjem napisanega. Nihče ne prepričuje avtorje (med katere spadam sicer tudi sam), da bi jim moralo biti nerodno, zgodba je čisto drugačna. Dopoveduje se avtorjem, da bodo morali opustiti odiranje kupcev, če hočejo kaj zaslužiti in raje iti na masovno prodajo poceni. Sicer verjamem, da te to boli, po drugi strani pa se mi gladko hebe zate, pač še ena relikvija, ki bo odpadla tako kot vse ostalo, kar se ni sposobno prilagoditi.

digitalcek je 15. avg 2013 ob 21:43 izjavil:

Kaj je zate normalna cena? Najbrž čim nižja? 5 evrov mesečno? 3 evre? 1 evro?

Da, osnovna matematika, 2.000.000 x 1 evro je več kot 20.000 x 10 evrov. Razumeš? Vem, da si fundamentalno skregan s spremembami. Mimogrede, na tak nacin imajo vsi več od tega, tako avtorji kot kupci, vsekakor pa ne egotripaši, ki bi se radi trepljali po prsih kako ekskluzivni so, tvoj poslovni model temelji na pozerjih, ki jim nekdo, ki da nekaj nase, niti prodal ne bi ničesar, sploh če se ima za "umetnika", če ne drugega že zaradi tega, ker ne cenijo dela ampak svoje postavljanje z njim.

xxx je 15. avg 2013 ob 21:44 izjavil:

Dragi digitalcek, mislim, da imas tezave ze z osnovnovnim razumevanjem napisanega. Nihče ne prepričuje avtorje (med katere spadam sicer tudi sam), da bi jim moralo biti nerodno, zgodba je čisto drugačna. Dopoveduje se avtorjem, da bodo morali opustiti odiranje kupcev, če hočejo kaj zaslužiti in raje iti na masovno prodajo poceni. Sicer verjamem, da te to boli, po drugi strani pa se mi gladko hebe zate, pač še ena relikvija, ki bo odpadla tako kot vse ostalo, kar se ni sposobno prilagoditi.

1. Več kot 5 let se že nategujemo, kaj je odiranje.

2. Nihče noče povedati, kaj je zanj primerna cena nekega dela.

3. Če prodam (po spletu, ali kako drugače) 100 izvodov svojega dela (ki sem ga ustvarjal eno leto), moram za njih dobiti vsaj 15.000 evrov. Za eno leto stroškov, položnic itd. Torej jih moram prodajati po 15 evrov.

4. Če pa prodam 10.000 izvodov, jih lahko prodajam po 1,5 evra.

5. Če prodam 100 izvodov, ni nikjer rečeno, da je delo slabo, ničvredno.

6. Če pa nekdo proda miljon izvodov, osebno mislim, da pa je omenjeno delo zanič. Zakaj? Glej tisto, kar sem pisal o južnokorejskemu liku.

In kje smo zdaj? Naj se prostituiram, kot se prostituira J. Korejec in delam za "široke ljudske množice"?
Da bo všečno večini?

In tudi meni se hebe zate. Tudi ti boš pri tej konkurenci in tem NEokusu večine prej ali slej propadel. Vkolikor se ne boš prostituiral...

digitalcek je 15. avg 2013 ob 21:55 izjavil:

6. Če pa nekdo proda miljon izvodov, osebno mislim, da pa je omenjeno delo zanič. Zakaj? Glej tisto, kar sem pisal o južnokorejskemu liku.

Uuuuuu, kar se masovno prodaja je zanic. A voham malo fovsije, a ?

BorutK-73 je 15. avg 2013 ob 21:53 izjavil:

Evo, normalna cena za mene bi bila 0.5€ za 1h videa ali 20€ naročnine na mesec, ampak to je tako od oka. Tudi ceneje bi šlo in s tem dobil več naročnikov.

Vidiš, normalna cena seksa, glede na kupno moč bi bila za mnoge 10 evrov. Ampak ti garantiram, da pod 30-40 ne dobiš.

Ker gospe ponudnice ne želijo delati 12 ali 16 ur dnevno in vseeno veliko kasirajo. Raje delajo od 9 -17 ure, ali še manj. 22 dni na mesec. In imajo ob vikendih prosto.
In s to "stategijo" zaslužijo več, kot če bi dajale po 10 evrov.

Ker SE NOBENEMU NE prilagajajo. In držijo na nek načun skupaj. Ne popuščajo pri ceni.
Pri njih trg ne deluje. In nobena ni tako neumna, da bi dajala "testno" in to - zastonj.

Na spletu pa je, kot vemo, bistveno drugače... Tudi zato, ker omogoča "brezplačne pokušine". Ali predvsem zato.

BorutK-73 je 15. avg 2013 ob 21:57 izjavil:

Kaj pa če nobeden noče kupiti tvojega avtorskega produkta, potem so(smo) pirati krivi če imaš predrago ali pač ni povpraševanja?!

Kaj je zate predrago, če govorimo o nekem solidnem izdelku-vsebini?

Okapi je 15. avg 2013 ob 22:06 izjavil:

povej delo, pa ti povem koliko bi plačal zanj.

Ceno določi prodajalec, ne kupec.
Vsak avtor je svoje sreče kovač in če hoče svojo umetnino prodajati po milijon, je to njegova stvar. Ne glej/uporabljaj tistega, kar se ti zdi predrago ali preslabo, da bi plačal, pa bomo vsi srečni. Ogled mojega avtorskega dela ni tvoja neodtuljiva človekova pravica.
O.

Tole ne bodo razumeli, dokler to ne bodo kot hari-krišna mantro ponavljali v šoli vsak dan najmanj eno šolsko uro. Tisti drugi pa v službah. Pol ure. Pa še potem.....

digitalcek je 15. avg 2013 ob 22:04 izjavil:

Vidiš, normalna cena seksa, glede na kupno moč bi bila za mnoge 10 evrov. Ampak ti garantiram, da pod 30-40 ne dobiš.

Ti mas neke globoko zakoreninjene frustracije, zgleda, glede na to, da vedno omenjas fuk.

Pa ne mesaj storitvenih dejavnosti in umetniskih del.

Okapi je 15. avg 2013 ob 22:06 izjavil:

povej delo, pa ti povem koliko bi plačal zanj.

Ceno določi prodajalec, ne kupec.

Vsak avtor je svoje sreče kovač in če hoče svojo umetnino prodajati po milijon, je to njegova stvar. Ne glej/uporabljaj tistega, kar se ti zdi predrago ali preslabo, da bi plačal, pa bomo vsi srečni. Ogled mojega avtorskega dela ni tvoja neodtuljiva človekova pravica.

O.

He he Okapi imaš težave. Ceno določi trg, sicer ni kupljeno. Osnove ekonomije te bašejo.

digitalcek je 15. avg 2013 ob 22:15 izjavil:

Hočem reči : 50 evrov mnogi dajo, 5 evrov za avtorja pa je za te iste like katastrofa, čisto pobledijo in jih obide slabost.

Samo v tvoji glavi digitalček, samo v tvoji glavi... samo neumen del trga si si izbral, saj boš dojel... ali pa propadel.

Okapi je 15. avg 2013 ob 22:34 izjavil:

Okapi imaš težave. Ceno določi trg, sicer ni kupljeno. Osnove ekonomije te bašejo

Če ni kupljeno, je to prodajalčev problem, ne tvoj. Mogoče ti pa noče prodati. Ceno vedno določi prodajalec in če se kupcu zdi previsoka, mu to ne daje pravice, da stvar ukrade.

Malo imate pomešane pojme nekateri.

O.

Spet nabijaš s krajo. Jaz kupim materialno stvar in jo lepo plačam. Potem jo lahko posojam okrog kolikor mi paše, ne morem pa jo kopirati, ker še vedno nimamo replikatorjev materije. Isto tako lahko kupim avtorsko delo v digitalni obliki. Tega lahko posodim ali dam desetim prijateljem naenkrat saj je digitalne podatke možno neštetokrat kopirati. Delo je bilo plačano in to kar počnem s prijatelji ni kraja temveč kršenje monopola nad kopiranjem (kar tudi piše na vseh teh izdelkih).

Okapi je 16. avg 2013 ob 01:05 izjavil:

In, a misliš da je potem to kaj manj sprevrženo? Na nezakonit način se okoriščaš s tujim trudom.

Kdo, fritz? Zakaj? Saj je on kupil.

Zanimiv norveški primer, padec piratiziranja: http://torrentfreak.com/piracy-collapse...

digitalcek je 16. avg 2013 ob 06:41 izjavil:

Ja, je kupil, ampak mu ni bilo prodano z dovoljenjem, da bo z av. delom založil celo ulico, kjer stanuje. Ali manjše mesto...

Kupim nož. Posodim ga enemu ali pa 200 kolegom. Vidiš kje problem?

Pa saj ni nobene težave, ne vem kaj se sploh repenčiš (sploh ker tebi pa res nihče ne bo šel piratizirat nič), zdajle se trg malo trese ker je pač prestopno obdobje in managerji še vedno mislijo, da lahko kaj naredijo, da ohranijo svoje poslovne modele preko katerih so cucali uporabnike 60 let, potem pa se bodo ponudile legalne alternative po dovolj nizkih cenah, da se ljudem doldajčkanja ne bo več treba iti.

Pithlit je 15. avg 2013 ob 03:21 izjavil:

To pa zato ker v primeru ko krajevni Romi izropajo moj vrt... jaz ostanem brez vsega. Ko pa si krajevni Romi prekopirajo moj CD... hmmm, o ti šmet, lejga zlomka... še vedno je tam.

In ti to dvoje preprosto enačiš. Česar ne gre početi brez da izpadeš glup.

Vrt morda ni najboljsa primerjava. Predstavljaj si, da si na dovriscu izkopljes vodnjak. Porabila si pol leta dela in X denarja in imas neomejeno kolicino vode.

Sedaj pa kar naenkrat v tem vodnjaku cela vas zajema vodo. Tebe ni nihce nic vprasal, samo na tvojem dvoriscu je polno ljudi, ki zajemajo vodo. Nihce nic ne vprasa, nihce nic ne placa, se zahvali se ti nobeden nic. Ko pa nekomu nekaj reces, pa ti nazaj zabrusi, da si lahko vesela, da vsi tukaj zajemajo vodo, ker se vidi kako dobre vodnjake delas. To je reklama, bo mogoce se kdo kaksnega narocil!

BigWhale je 16. avg 2013 ob 08:47 izjavil:

Vrt morda ni najboljsa primerjava. Predstavljaj si, da si na dovriscu izkopljes vodnjak. Porabila si pol leta dela in X denarja in imas neomejeno kolicino vode.

Sedaj pa kar naenkrat v tem vodnjaku cela vas zajema vodo. Tebe ni nihce nic vprasal, samo na tvojem dvoriscu je polno ljudi, ki zajemajo vodo. Nihce nic ne vprasa, nihce nic ne placa, se zahvali se ti nobeden nic. Ko pa nekomu nekaj reces, pa ti nazaj zabrusi, da si lahko vesela, da vsi tukaj zajemajo vodo, ker se vidi kako dobre vodnjake delas. To je reklama, bo mogoce se kdo kaksnega narocil!

Joj bigwhale, ne se spravit slucajno delati kaj kar bi ljudje piratizirali, predstavljaj si, da se ti nekaj miljonov piratov naseli v dnevno sobo. Kaj je ze Philit rekla, nekaj o "izpadeš glup"?

Ne, vodnjak ni neskončni vir vode.

Ehhh, saj je zadeva zelo preprosta - ko bodo cene bistveno nižje, dolpoteg pa vsaj tako enostaven kot torrenti, potem bo piratiziranje zanemarljiva panoga, ponudniki vsebin pa bodo bistveno bolje plačani kot so zdaj. No, vsaj tista premajhna večina. Veliki ponudniki in založniki so že zdaj bogati, vendar nenasitni, kot je ponavadi tako. Več kot imaš, bolj si pohlepen. Nikoli mi ni bilo jasno zakaj je temu tako, a na žalost je vse prevečkrat to primer...

Avtorji? Misliš njihove založnike?

BigWhale je 16. avg 2013 ob 08:47 izjavil:

Vrt morda ni najboljsa primerjava. Predstavljaj si, da si na dovriscu izkopljes vodnjak. Porabila si pol leta dela in X denarja in imas neomejeno kolicino vode.

Sedaj pa kar naenkrat v tem vodnjaku cela vas zajema vodo. Tebe ni nihce nic vprasal, samo na tvojem dvoriscu je polno ljudi, ki zajemajo vodo. Nihce nic ne vprasa, nihce nic ne placa, se zahvali se ti nobeden nic. Ko pa nekomu nekaj reces, pa ti nazaj zabrusi, da si lahko vesela, da vsi tukaj zajemajo vodo, ker se vidi kako dobre vodnjake delas. To je reklama, bo mogoce se kdo kaksnega narocil!

Ampak preden se si vrgel v kopanje vodnjaka, si prevideval kakšna bo situacija. Da sovaščani niso angelčki, da radi pijejo, tvoje reklame po celi vasi pa jih že od malih nog prepričujejo, da je najboljša voda prav iz tvojega vodnjaka.

In kljub temu,sedaj zahtevaš, da se vse, ki so pili zastonj, precej strogo kaznuje, vsem ostalim pa preventivno zveže roke, da ne bodo mogli več zajemat. Ob vsem tem pa se izkaže, da pravzaprav ne stradaš, ampak da se kljub vsem, ki pijejo zastonj, tvoji prihodki in dobički vsako leto višajo.

BigWhale je 16. avg 2013 ob 08:54 izjavil:

Appendix A:

Jaz se sicer s tem a piratstvo dela skodo ali ne, ne ukvarjam in mi je v bistvu vseeno. Avtorske pravice so si izmislili avtorji in zaradi tega, ker so neko delo ustvarili jim pripadajo nad tem delom dolocene pravice. Piratstvo je krsenje teh pravic.

Monopol nad kopiranjem izhaja iz fevdalne angleške države in prvi namen le tega je bil nadzor nad širjenjem informacij oz. cenzura. Od tam naprej se področje monopola nad kopiranjem venomer ureja v ravnotežju z javnim interesom in temeljnimi pravicami in svoboščinami vsakega človeka v sodobni družbi.

Avtorsko pravo v digitalni dobi, dr. Maja Bogataj Jančič

Piratstvo, v pravem pomenu, je pridobitno kršenje monopola nad kopiranjem (saj se še spomnite prodaje piratskih avdio-kaset, VHS kaset in programja na kasetah, disketah, CD-jih itn.). Nepridobitna izmenjava vsebin tako ne ustreza temu vzorcu.

Vso trenje, ki ga imamo danes, je odsev neustreznosti obstoječe ureditve in predvsem nesposobnosti določenih velikih založb ter posameznih avtorjev, da bi se prilagodili spremembam, ki so nastale. Deljenja vsebin med uporabniki ne bo možno nikoli preprečiti ali omejiti ne da bi pri tem uporabljali totalitarne metode. Če bo družba ostala količkaj demokratična ter to preprečila, potem je jasno, da je bolje približati vsebine uporabnikom tako, da se jim omogoči enostaven dostop in/ali da so vsebine brez omejujočega DRM-ja in/ali da se jim zagotovi ustrezna podpora in/ali da imajo sprejemljivo ceno itn.

V tej smeri gre iskati rešitve znotraj katerih bodo zadovoljni tako avtorji kot uporabniki. Najmanj zadovoljni pa bodo zagotovo založniki.

ahac je 16. avg 2013 ob 11:39 izjavil:

Naj se pač sami odločijo, če mi dajo free vodo (in si naredijo reklamo) ali ne (in bom denar zapravil pri konkurenci). Isto velja za lastnika vodnjaka. Dokler je dost konkurence, naj se sam odloča komu bo dal vodo (drugo je pa, če ima monopol).

Tudi voda je materialna stvar do katere je možno omejiti dostop, zato je primerjava spet neprimerna. Digitalnega zapisa, ki se enkrat pojavi na spletu, ni možno nadzorovati tako, da vsiljuješ monopol temveč le tako, da uporabniki sprejmejo in spoštujejo ta monopol (ob zavedanju, da tega prav vsi nikoli ne bodo in niso počeli).