Novice » Apple iPhone/iPad/iPod » Apple obljublja konec zaposlovanja otrok
Phantomeye ::
Ker je to argument, ki ga zdrav človek ne more ignorirati. Sicer pa, ja, po številkah to super znajo, a nikoli nisem ciljal na to. Celo odkrito sem orisoval kontekst, zato ti lahko samo čestitam, da si mojster trolanja.
Če hočeš razumet, kako deluje logika za izkoriščanjem otrok, moraš znat razmišljat tako. Ne pravijo zaman "To catch a criminal, you have to think like one."
enadvatri ::
Phantomeye je izjavil:
Ker je to argument, ki ga zdrav človek ne more ignorirati. Sicer pa, ja, po številkah to super znajo, a nikoli nisem ciljal na to. Celo odkrito sem orisoval kontekst, zato ti lahko samo čestitam, da si mojster trolanja.
Če hočeš razumet, kako deluje logika za izkoriščanjem otrok, moraš znat razmišljat tako. Ne pravijo zaman "To catch a criminal, you have to think like one."
Če bi malo bolj odkrito pisal, bi to razumeli že prej. Zdaj pa samo izpade, da poizkušaš popraviti vtis. Z zapisanim se načeloma strinjam.
cleanac ::
To kar se dogaja v kitajskih tovarnah je odgovorno podjetje na kitajskem oz. kar vlada, ker to dopusca. In bojkotirati Applove izdelke zaradi tega je neumnost, s tem ne boste resili teh otrok/delavcev, kajti za prezivetje bodo morali vseeno delat, bodo pac sestavljali kaj drugega.
In isti pametnjakovici, ki ste tega mnenja se potem ne vozite po cestah za katere (slovenski) delavci, ki so jih gradili in niso dobili placila. Ampak to seveda ni pomembno, ker bi trpela vasa razvajena rit. Razen seveda, ce bi to cesto zgradil Apple, potem bi pa raje doma zasmrdeli.
In isti pametnjakovici, ki ste tega mnenja se potem ne vozite po cestah za katere (slovenski) delavci, ki so jih gradili in niso dobili placila. Ampak to seveda ni pomembno, ker bi trpela vasa razvajena rit. Razen seveda, ce bi to cesto zgradil Apple, potem bi pa raje doma zasmrdeli.
Mare_BrainD ::
To kar se dogaja v kitajskih tovarnah je odgovorno podjetje na kitajskem oz. kar vlada, ker to dopusca. In bojkotirati Applove izdelke zaradi tega je neumnost, s tem ne boste resili teh otrok/delavcev, kajti za prezivetje bodo morali vseeno delat, bodo pac sestavljali kaj drugega.
In isti pametnjakovici, ki ste tega mnenja se potem ne vozite po cestah za katere (slovenski) delavci, ki so jih gradili in niso dobili placila. Ampak to seveda ni pomembno, ker bi trpela vasa razvajena rit. Razen seveda, ce bi to cesto zgradil Apple, potem bi pa raje doma zasmrdeli.
Končno eden, ki razmišlja. Drugače pa o "ne-etičnosti", nekdo je omenil, da tisti, ki imamo Apple izdelek smo isto neetični. Hmm se pravi, ker tovarne na kitajskem izdelujejo določene stvari otroci, naj kupim raje Android telefon, ki po vsej verjetnosti nima drugačne zgodbe ? S tem da na Apple sem šel zaradi dobrega razloga, ker dejansko dela tak kot more. In še baterija mi lepo drži.
Mare
BrainD
BrainD
enadvatri ::
Fantje, ne sprenevedajte se!
Dokler ne veš, nisi ravnal neetično. Ko pa vse to veš, si tudi kot potrošnik brezsrčen!
... in v Applu so to očitno dobro vedeli in vedo že dolgo, saj (nenazadnje) mediji o tem poročajo. Prav tako vi potrošniki.
Vse ostalo je nabijanje v prazne bučke!
Dokler ne veš, nisi ravnal neetično. Ko pa vse to veš, si tudi kot potrošnik brezsrčen!
... in v Applu so to očitno dobro vedeli in vedo že dolgo, saj (nenazadnje) mediji o tem poročajo. Prav tako vi potrošniki.
Vse ostalo je nabijanje v prazne bučke!
Manu ::
gruntfürmich je izjavil:
kaki debiln folk imamo na slo techu.
prvo enačijo kitajske otroke z našimi, potem pametujejo o robotih...
ojojojojoj, sploh se nam ne piše dobro...
Ja, kitajski otroci imajo 3 roke in dokazano večjo vzdržljivost njihovih teles, ki so po standardih primerni za kršenje človekovih pravic.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Manu ::
To kar se dogaja v kitajskih tovarnah je odgovorno podjetje na kitajskem oz. kar vlada, ker to dopusca. In bojkotirati Applove izdelke zaradi tega je neumnost, s tem ne boste resili teh otrok/delavcev, kajti za prezivetje bodo morali vseeno delat, bodo pac sestavljali kaj drugega.
In isti pametnjakovici, ki ste tega mnenja se potem ne vozite po cestah za katere (slovenski) delavci, ki so jih gradili in niso dobili placila. Ampak to seveda ni pomembno, ker bi trpela vasa razvajena rit. Razen seveda, ce bi to cesto zgradil Apple, potem bi pa raje doma zasmrdeli.
Vse je med sabo povezano. Tudi kitajska podjetja so močno vpeta v trg ostalega sveta.
Iz istega razloga, da je vse med sabo povezano je tudi odgovornost porazdeljena. Gospodarstvo je veriga od proizvajalca do potrošnika in odgovornost za stanja kršenja človekovih pravic se porazdeli po celi verigi. Tudi potrošnik, trgovci, naročniki in vlade drugih držav poleg kitajskih tovarn.
Otrokom naj ne bi bilo treba delati za preživetje. Zato imajo starše.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Blisk ::
Meni se pa dopade, da je pohlepen zahod gradil tovarne za vrhunsko elektroniko na kitajskem. Sicer tudi na račun otrok, ki so delali zastonj. Zdaj bodo zaradi tega dobili nož v hrbet. Kot prvo so se tehnično zelo razvili, oz. so celo bolje razviti, kot američani, kot drugo, zahod vleče tovarne nazaj v svoje države in kot tretje, najpomembnejše, dolar, ki je umetno ustvarjena in napihnjena valuta, bo zaradi tega propadel, saj rusi in kiajci ne bodo več trgovali v dolarjih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Blisk ()
cleanac ::
Kaj preden pojeste kruh preverite, ce je delavec dobil placo? Ko "kradete" program/igro iz spleta se zamislite ali je zdaj tisti programer zdaj imel 2 centa nizjo placo, ker so prodali eno kopijo manj, kljub temu, da je cele noci popravljal bug-e.
Prevec pametni ste...ce mislite, da boste resili kitajce s tem, da ne boste imeli Apple-phona ste si res bogi.
Prevec pametni ste...ce mislite, da boste resili kitajce s tem, da ne boste imeli Apple-phona ste si res bogi.
enadvatri ::
Nihče v tej temi ne rešuje Kitajcev.
Sem pa zgrožen, kako bolno eni razmišljate (pa ne želim žaliti nikogar). Bojim in sramujem se vas!
Sem pa zgrožen, kako bolno eni razmišljate (pa ne želim žaliti nikogar). Bojim in sramujem se vas!
Mandi ::
Manu ::
Kaj preden pojeste kruh preverite, ce je delavec dobil placo? Ko "kradete" program/igro iz spleta se zamislite ali je zdaj tisti programer zdaj imel 2 centa nizjo placo, ker so prodali eno kopijo manj, kljub temu, da je cele noci popravljal bug-e.
Prevec pametni ste...ce mislite, da boste resili kitajce s tem, da ne boste imeli Apple-phona ste si res bogi.
Ne, s tem, da ne kupiš Iphone ne boš rešil Kitajske otroke, enako tako, kot Apple s tem ko tebi osebno proda isti izdelek ne bo obogatel.
Se pa zadeva spremeni, ko gre za večje število neprodanih izdelkov iz tega razloga. Ljudje lahko stopimo skupaj, da vztrajno pritisnemo s svojim mnenjem (javno mnenje) na proizvajalce elektronskih igrač. To pa spremeni marsikaj in se pozna.
Tako, kot podjetja ponavadi poslušajo potrošnike kaj si želijo in jim to tudi ponudijo, tako tudi slišijo etične pomisleke glede otroškega dela. Zato se tudi vse premika, sicer počasi, ker tudi večini ni prav nič mar za kitajskega otroka.
Žal večina ljudi ne čuti niti malo sočutja do soljudi. Celo v debati je ni. Da bi vsaj napisal: "Ja, res mi je žal za tiste otroke, ki delajo v tovarnah. To bi res morali prepovedat." Ne. Pišejo: "Če hočejo jest, naj delajo."
Ampak zgodovina nas uči, da se gospodarske in politične spremembe dogajajo in kdor je bil včeraj bogat, lahko že jutri vse izgubi.
Blowback, Boomerang effect, kdor seje, ta žanje itd.. Karma je kurba.
Saj ni treba nositi riž kitajskemu otroku in mu rit brisat. Izkoriščat pa jih tudi ni treba.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
enadvatri ::
Bravo, Manu. Mene je tudi najbolj zbodel srborit odnos posameznikov tu na forumu, ki imajo očitno polno rit vsega. Njihova domišljavost in ignoranca, pa jih tako omejujejta, da ne vidijo iz svojega peskovnika.
zee ::
Seveda pa Foxconnovih tovarnah ne sestavljajo samo izdelkov znamke Apple, boste bojkotirali vse?
Resnici na ljubo je treba priznati, da je Apple o tem vsaj pripravljen govoriti. HP, Dell, Asus, Toshiba, Acer, Lenovo ... mar mislite, da pri njih otroci ne delajo v proizvodnji? Naivnezi.
Da ne bo pomote: otroci nimajo kaj delati v proizvodnji.
Resnici na ljubo je treba priznati, da je Apple o tem vsaj pripravljen govoriti. HP, Dell, Asus, Toshiba, Acer, Lenovo ... mar mislite, da pri njih otroci ne delajo v proizvodnji? Naivnezi.
Da ne bo pomote: otroci nimajo kaj delati v proizvodnji.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
enadvatri ::
Seveda pa Foxconnovih tovarnah ne sestavljajo samo izdelkov znamke Apple, boste bojkotirali vse?
Resnici na ljubo je treba priznati, da je Apple o tem vsaj pripravljen govoriti. HP, Dell, Asus, Toshiba, Acer, Lenovo ... mar mislite, da pri njih otroci ne delajo v proizvodnji? Naivnezi.
Da ne bo pomote: otroci nimajo kaj delati v proizvodnji.
Tvoj seznam je zelo skromen. Še veliko več je podjetij in trgovcev, ki to izkoriščajo oz. vedo.
Jaz se trudim po najboljših močeh kupovati fairtrade in child labor free izdelke, ki se veliko krat cenovno spustijo na konkurenčno ceno (npr. tak soliden čaj ni niti malo dražji od Twiningsa).
Kakor koli, zastonj sedaj pametuješ, če ne dojameš, da sem kritiziral zaničljiv odnos (a la: ko šmirgla tiste otroke) več posameznikov tu na forumu.
cleanac ::
Ampak po tem sistemu si lahko pod nosom izbrisemo skoraj vso tehniko, ki jo imamo. Ne poznam tocne situacije, ampak verjetno nihce ne sili otrok, da so tam, so pritiski, ampak zadnjo besedo se ima vedno posameznik. In ce se ne upre, mu je potem verjetno bolje delati v tovarni kot na rizevem polju?
Ne pravim, da je lepo, da delo tam tako poteka, v noben primeru pa ni pristojnost potrosnika, da se bo sekiral skozi katere procese je sel izdelek in ali je imel vsak delodajalec vse postimano.
Ne pravim, da je lepo, da delo tam tako poteka, v noben primeru pa ni pristojnost potrosnika, da se bo sekiral skozi katere procese je sel izdelek in ali je imel vsak delodajalec vse postimano.
cleanac ::
Jaz se trudim po najboljših močeh kupovati fairtrade in child labor free izdelke, ki se veliko krat cenovno spustijo na konkurenčno ceno (npr. tak soliden čaj ni niti malo dražji od Twiningsa).
Upam, da si zahteval, da so ti racun napisali na roko s svincnikom in papirjem proizvedenim v EU (seveda z ustreznim certifikatom). Ker, ce je bil natisnjen je velika verjetnost, da so to opremo naredili/sestavili otroci na kitajskem.
Sem se spustil pod nivo, da bo morda bolj jasno.
enadvatri ::
Ampak po tem sistemu si lahko pod nosom izbrisemo skoraj vso tehniko, ki jo imamo. Ne poznam tocne situacije, ampak verjetno nihce ne sili otrok, da so tam, so pritiski, ampak zadnjo besedo se ima vedno posameznik. In ce se ne upre, mu je potem verjetno bolje delati v tovarni kot na rizevem polju?
Ne pravim, da je lepo, da delo tam tako poteka, v noben primeru pa ni pristojnost potrosnika, da se bo sekiral skozi katere procese je sel izdelek in ali je imel vsak delodajalec vse postimano.
A ti veš, kaj sploh pomeni otrok?! Očitno ne in dokler boš kvasil takšne neumnosti, ne bi škodilo, če se umakneš iz debate!
Jaz se trudim po najboljših močeh kupovati fairtrade in child labor free izdelke, ki se veliko krat cenovno spustijo na konkurenčno ceno (npr. tak soliden čaj ni niti malo dražji od Twiningsa).
Upam, da si zahteval, da so ti racun napisali na roko s svincnikom in papirjem proizvedenim v EU (seveda z ustreznim certifikatom). Ker, ce je bil natisnjen je velika verjetnost, da so to opremo naredili/sestavili otroci na kitajskem.
Sem se spustil pod nivo, da bo morda bolj jasno.
Ne, ker to ni v moji moči. Imam pa drugačen odsno do otrok in za razliko od tebe vsaj vem, kdo je otrok! Zdaj pa dovolj in izgini.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Blisk ::
Bravo, Manu. Mene je tudi najbolj zbodel srborit odnos posameznikov tu na forumu, ki imajo očitno polno rit vsega. Njihova domišljavost in ignoranca, pa jih tako omejujejta, da ne vidijo iz svojega peskovnika.
Res je, se strinjam. Inteligenca se ne meri samo z IQjem amapk tudi s čustveno inteligenco, ki jo imajo nekateri v minusu.
Z polno ritjo je lahko srat, tako pravijo. Nihče pa se ne vpraša, kako bogatijo razne firme na račun tistih, ki jih izkoriščajo do skrajnosti.
Me zanima, kaj bi rekli taki, ki sedaj tako pljuvajo, čez kitajce, če bi sami bili na cesti ali delali za 300€ na mesec?
Ni fora v tem, da totalno bojkotiraš vse nakupe teh zadev. Fora je samo v tem, da folk dojame, da ne rabiš vsako leto novega telefona, prav tako ne vsaki 2 leti in tudi ne na vsake 3 leta. Dejstvo je, da ga rabiš ko se pokvari in ne prej. Vse ostalo je nabijanje marketinga in ljudi, ki zelo dobro obvladajo človeško psiho in katerim je edini interes prodati več kot drugi, pa če tudi raja za to vzame kredit.
Ko bomo začeli bolj racionalno kupovati, tudi tile ne bodo tako masovno prodajali teh zadev in cene bodo precej spustili. In ja lahko zahtevamo, da ravnajo človeško z delavci v tovarnah.
Na srečo se zavest ljudi počasi dviga in vedno več je takih, ki vedo kaj je prav in kaj ne. In kmalu bo konec izkoriščanja za vse!
mn ::
Ni fora v tem, da totalno bojkotiraš vse nakupe teh zadev. Fora je samo v tem, da folk dojame, da ne rabiš vsako leto novega telefona, prav tako ne vsaki 2 leti in tudi ne na vsake 3 leta. Dejstvo je, da ga rabiš ko se pokvari in ne prej. Vse ostalo je nabijanje marketinga in ljudi, ki zelo dobro obvladajo človeško psiho in katerim je edini interes prodati več kot drugi, pa če tudi raja za to vzame kredit.
Ko bomo začeli bolj racionalno kupovati, tudi tile ne bodo tako masovno prodajali teh zadev in cene bodo precej spustili. In ja lahko zahtevamo, da ravnajo človeško z delavci v tovarnah.
Na srečo se zavest ljudi počasi dviga in vedno več je takih, ki vedo kaj je prav in kaj ne. In kmalu bo konec izkoriščanja za vse!
Saj se zavedaš, da če poslušamo tvoj nasvet in kupujemo manj, da bodo ti revni kitajci na SLABŠEM in ne boljšem. Ali misliš, da je bolje umreti od lakoter kot delati dolge ure.
Rešiti je potrebno vzrok tega trplenja! Kako? Ne vem. Sem pred parimi leti bral neko zgodbo o borbi proti otroškemu delu v neki JV azijski državi. Na prvi pogled je bila to zgodba o uspehu - humanitarne organizacije so uspele zlobirati konec otroškega dela. Tragični zaključek te zgodbe je pa bil, da je ogromno teh otrok potem končalo v prostituciji!
Pa da ne bo pomote; pravilno je da se bori proti zlorabam. Samo vaš pristop se mi zdi naiven. Ko bi bilo le tako enostavno.
Blisk ::
To ni res! Če kupuješ manj ne bodo lačni, pač pa se bo delo prerazporedilo. Kaj pa misliš, da bodo zdaj vsi naenkrat umrli od lakote? Kako pa so prej živeli pred to industrijo? Kmetovali so! Po drugi strani, pa delaš svinjarijo sam sebi, če pogledaš že samo pakiranje in pol še problem odpadne elektronike in delaš minus na računu sam sebi. Manj potrošnje pomeni bolj čisto okolje in več denarja v žepu za bolj pomembne stvari, kot so hrana in počitnice. Treba je bit ozaveščen globalno, če vsak malo naredi se suma sumarum pozna ogromno!
enadvatri ::
Kdo pravi, da moraš mene poslušati? Jaz že ne. Moj namen je argumentirana debata in to je prvi resen poizkus argumentacije do sedaj v nasprotni smeri:
Čeprav se z njim niti najmanj ne strinjam.
Zakaj bi bil jaz navien, če občasna (kadar je v moji moči) z denarjem glasujem za pošteno plačilo in ne za zlorabo otrok. Pa daleč od tega, da se ne bi zavedal, da to v celoti ne rešuje problema. Zato spodbujam to debato, ker več glav, več ve. Žal pa mi je, da se ene tako rade skrivajo v pesku ...
Saj se zavedaš, da če poslušamo tvoj nasvet in kupujemo manj, da bodo ti revni kitajci na SLABŠEM in ne boljšem. Ali misliš, da je bolje umreti od lakoter kot delati dolge ure.
Čeprav se z njim niti najmanj ne strinjam.
Zakaj bi bil jaz navien, če občasna (kadar je v moji moči) z denarjem glasujem za pošteno plačilo in ne za zlorabo otrok. Pa daleč od tega, da se ne bi zavedal, da to v celoti ne rešuje problema. Zato spodbujam to debato, ker več glav, več ve. Žal pa mi je, da se ene tako rade skrivajo v pesku ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
mn ::
> Kdo pravi, da moraš mene poslušati?
Tole je v bistvu letelo na Blisk-a, ki je trdil da če manj kupujemo, da bo kitajcem bolje. S tem se jaz ne strinjam.
> Zakaj bi bil jaz navien, če občasna (kadar je v moji moči) z denarjem glasujem za pošteno plačilo in ne za zlorabo otrok
Naivno je razmišlanje, da če bolkotiramo takšne izdelke, da se bo problem sam od sebe rešil. Je pa res, da je to najboljši mehanizem, ki ga imamo potrošniki v rokah in ga podpiram! Fair trade je IMHO odlična ideja. Nisem pa imel namena tebe obdolžiti za naivnega.
> To ni res! Če kupuješ manj ne bodo lačni, pač pa se bo delo prerazporedilo.
Glej. Sedaj imajo na izbiro ali delo na kmetiji ali proizvodnjo. Če ukineš proizvodnjo si zmanjšal izbiro dela in povečal konkurenco za delo na kmetijah kar pomeni slabše razmere za njih.
Tole je v bistvu letelo na Blisk-a, ki je trdil da če manj kupujemo, da bo kitajcem bolje. S tem se jaz ne strinjam.
> Zakaj bi bil jaz navien, če občasna (kadar je v moji moči) z denarjem glasujem za pošteno plačilo in ne za zlorabo otrok
Naivno je razmišlanje, da če bolkotiramo takšne izdelke, da se bo problem sam od sebe rešil. Je pa res, da je to najboljši mehanizem, ki ga imamo potrošniki v rokah in ga podpiram! Fair trade je IMHO odlična ideja. Nisem pa imel namena tebe obdolžiti za naivnega.
> To ni res! Če kupuješ manj ne bodo lačni, pač pa se bo delo prerazporedilo.
Glej. Sedaj imajo na izbiro ali delo na kmetiji ali proizvodnjo. Če ukineš proizvodnjo si zmanjšal izbiro dela in povečal konkurenco za delo na kmetijah kar pomeni slabše razmere za njih.
Manu ::
Svetovne vlade ne morejo ustvariti toliko delovnih mest, kot jih potrebujemo. Podjetja ravno tako ne, saj je njihov moto mini-maxi in je njihov cilj čim manj zaposlenih za čim večji učinek. Zemlja (pridelovanje hrane) je edina garantirana zaposlovalka, ki lahko zaposli nezaposlene.
Problem pa je predvsem v tem, da so v prehranski industriji prisotne korporacije, ki jemljejo delo (in zemljo) malim kmetom in so le-ti prisiljeni preživeti in se selijo na obrobja mesta, kjer nastane revščina in kriminal.
Problem je preprosto v sistemu, ki daje bogatim in vzame preprostim, ki so zadovoljni s tem kar imajo in se jim še to vzame (tisto malo zemlje).
Problem je pomanjkanje etike. Ni problem v industriji, niti v robotiki ali informatiki. Problem je v etiki.
Problem pa je predvsem v tem, da so v prehranski industriji prisotne korporacije, ki jemljejo delo (in zemljo) malim kmetom in so le-ti prisiljeni preživeti in se selijo na obrobja mesta, kjer nastane revščina in kriminal.
Problem je preprosto v sistemu, ki daje bogatim in vzame preprostim, ki so zadovoljni s tem kar imajo in se jim še to vzame (tisto malo zemlje).
Problem je pomanjkanje etike. Ni problem v industriji, niti v robotiki ali informatiki. Problem je v etiki.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
enadvatri ::
Samo v etiki, ker ene peče glava, ko pomislijo, da bi zaposlili na 8 človek ur delovno mesto 4 osebe, pa vse enako in dobro plačali. Vsi bi se imeli fajn, tako se pa ima le peščica, ki brez te večine ne bi obstajala. Preprosto ne bi. Pa še naj se jo grozovito boji, če in ko jo bo ujezila.
cleanac ::
@Matijadmin: Nevem zakaj se spuscas na tako nizek nivo komunikacije. Jaz samo povem svoje mnenje, ki je v tem primeru pac razlicno od tvojega. Ocitno ti to tezko prenasas.
enadvatri ::
@Matijadmin: Nevem zakaj se spuscas na tako nizek nivo komunikacije. Jaz samo povem svoje mnenje, ki je v tem primeru pac razlicno od tvojega. Ocitno ti to tezko prenasas.
Zakaj bi spoštoval tvoje mnenje, če ne spoštuješ temeljnih človekovih pravic?! Ja, sramujem se te. Tudi to je moje mnenje, pa brez zamere.
cleanac ::
Ne, da se ne spostujem temeljnih clovekovih pravic. Jaz pac ne drezam tja kjer nimam moznosti kaj spremeniti, tu sem pac realist. Sicer pa konec koncev sva na istem, ker imava oba kitajsko robo. Jaz to robo kupujem in ne gledam na to kako je bila narejena oz. niti nevem kako, ti pa ves kako je bila narejena in jo kljub temu kupujes. Ampak ti verjetno kupujes res samo tiste najnujnejse kitajske stvari, ampak to je onemu kitajcu tudi vseeno kaj je za tebe nujno. On "mora" to naredit in to je to.
Ko bo delavcem tam prekipelo bodo se ze za sebe postavili.
Ko bo delavcem tam prekipelo bodo se ze za sebe postavili.
Tydek ::
Kaj me to jezi, ko nekdo prostovoljno napiše novico potem pa klinci kritizirajo. Ja pa ti zase prevedi, če ti kaj ne paše... Drugače pa zanimivo, če se bo to sploh kdaj naredilo...
enadvatri ::
Ne, da se ne spostujem temeljnih clovekovih pravic. Jaz pac ne drezam tja kjer nimam moznosti kaj spremeniti, tu sem pac realist. Sicer pa konec koncev sva na istem, ker imava oba kitajsko robo. Jaz to robo kupujem in ne gledam na to kako je bila narejena oz. niti nevem kako, ti pa ves kako je bila narejena in jo kljub temu kupujes. Ampak ti verjetno kupujes res samo tiste najnujnejse kitajske stvari, ampak to je onemu kitajcu tudi vseeno kaj je za tebe nujno. On "mora" to naredit in to je to.
Ko bo delavcem tam prekipelo bodo se ze za sebe postavili.
Če bi bil pismen, ne bi kvasil takšnih neumnosti. Večkrat sem eksplicitno zapisal, da se zavedam, da kupujem sporno robo. Da pa spodbujam razmišljanje in debato o tem, ker je to po mojem prepričanju prava pot za boljši jutri. Odklonim pa nakup tam, kjer imam alternativo ali stvari morda ne potrebujem tako nujno. Nisem svetnik, nisem brezmadežen. Niti najmanj. Mar to ni zmerno in premišljeno?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
cleanac ::
Zal ne. Dajes moralne nasvete kljub temu, da jih sam ne upostevas. Pa nima veze, ce samo malo.
jype ::
mn> Saj se zavedaš, da če poslušamo tvoj nasvet in kupujemo manj, da bodo ti revni kitajci na SLABŠEM in ne boljšem.
To je totalen nonsense.
To je totalen nonsense.
enadvatri ::
Zal ne. Dajes moralne nasvete kljub temu, da jih sam ne upostevas. Pa nima veze, ce samo malo.
Očitno ti poleg branja tudi logika ne gre najbolje od rok; 1 + 1 != 3.
Jaz se svojih nasvetov držim, pravim, da je pomembna diskusija in zavedanje, kar spodbujam in širim. Nikomur nisem rekel, kaj mora in česa ne sme. Napisal pa sem, kaj sam naredim za to. In prav rad bi slišal mnenje tistih, ki imajo usmiljenje in so človeških. Tvoje me ne zanima, zato se ne ukvarjaj z mano. Hvala.
mn ::
Manu ::
On "mora" to naredit in to je to.
Enako tako, kot je nam težko kupit kakšen izdelek, ki ni narejen na Kitajskem, tako je tudi delavcem na Kitajskem (in drugim revnim na svetu) težko izstopiti iz tega kroga suženjske zaposlitve.
Tudi Abraham Lincoln se je boril za odpravo suženjstva, čeprav mu ni bilo treba, saj sam ni bil suženj. Pa se je vseeno zavzel zanje.
Poleg tega pa je nesmiselno zaposlovati otroke, saj je na svetu precej nezaposlenih. Tu se zelo jasno vidi, da podjetja delajo v nasprotju z interesi družbe: zaposlovanje. Gre se jim samo za zmanjšanje stroškov dela ne glede na kršenja človekovih pravic na račun profita. Apple pa ima toliko dobička, da ne ve kam bi z denarjem. Naj se torej zavzamejo za konec zaposlovanja otrok - končno.
Ravno tisti, ki lahko nekaj naredijo na tem področju nič ne naredijo ali pa to delajo zelo počasi zaradi pritiska javnosti. Mi tu lahko le pritiskamo na proizvajalce naj uporabijo svoj vpliv in moč (saj imajo ogromno količino denarja in vpliva).
Se strinjaš?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
cleanac ::
Deloma se seveda strinjam, sploh glede tega, da je nesmiselno zaposlovati otroke. Malo manj se pa strinjam s tem, da lahko imamo mi kakšen pomembnejši vpliv, da to preprečimo. Žal je tako, da je večina osnovnih stvari, ki jih najdemo v stanovanju narejena vsaj deloma na kitajskem. Si se pripravljen odpovedati tem stvarem (TV, prenosnik, radio, kavni avtomat...)? Če se recimo odpovem iPhonu (zgolj primer, ker niti nisem lastnik) še vseeno potrebujem nek telefon, ki pa bo vsaj delno kitajski.
Jaz osebno se sicer poizkušam izogniti kitajski robi, ampak ne glede na to, da imam recimo Toshibin prenosnik vem, da so imeli prste vmes Kitajci.
Jaz osebno se sicer poizkušam izogniti kitajski robi, ampak ne glede na to, da imam recimo Toshibin prenosnik vem, da so imeli prste vmes Kitajci.
Phantomeye ::
Dve stvari bi omenil.
1. Kitajska ima glede na svojo velikost zgolj 10% do 15% obdelovalnih površin.
2. Veliko vas je polnih lepih besed. Ampak lepe besede še nikogar niso nahranile.
Lahko je pisat na kitajsko računalo, kako je izkoriščanje otrok slaba reč. Ampak dokler ostane pri tem, ste čisto na istem kot ostali ljudje. In niste nič na boljšem, če rečete "to je narobe", kot tisti, ki jim je vseeno. Gre za filanje lastnega ega in NIČ DRUGEGA.
Ljudje, ki dejansko hočejo vplivati na to, se odpovejo vsemu kar izvira iz tovarn, kjer obstaja sum, da je vključeno otroško delo. To so ljudje, ki grejo izven območja ugodja (comfort zone). Če se niste sposobni temu odpovedat, nimate popolnoma nobene pravice se postavljati nad ostale ljudi, jih oklicevat za brezčutne, itd.
1. Kitajska ima glede na svojo velikost zgolj 10% do 15% obdelovalnih površin.
2. Veliko vas je polnih lepih besed. Ampak lepe besede še nikogar niso nahranile.
Lahko je pisat na kitajsko računalo, kako je izkoriščanje otrok slaba reč. Ampak dokler ostane pri tem, ste čisto na istem kot ostali ljudje. In niste nič na boljšem, če rečete "to je narobe", kot tisti, ki jim je vseeno. Gre za filanje lastnega ega in NIČ DRUGEGA.
Ljudje, ki dejansko hočejo vplivati na to, se odpovejo vsemu kar izvira iz tovarn, kjer obstaja sum, da je vključeno otroško delo. To so ljudje, ki grejo izven območja ugodja (comfort zone). Če se niste sposobni temu odpovedat, nimate popolnoma nobene pravice se postavljati nad ostale ljudi, jih oklicevat za brezčutne, itd.
enadvatri ::
Ampak dokler ostane pri tem, ste čisto na istem kot ostali ljudje.
To ne bo držalo.
1. Več ljudi kot govori in to z negativno konotacijo, bolj se bodo korporacije izogibale temu, ker je to slaba reklama. Vsi vemo, da je otroško delo težka p*zdarija in ne vidim nobene razlike med padcem gondol na Kaninu.
2. Bolj kot bomo glasni in bolj kot bomo razmišljali, več možnosti je, da vzklije tudi rešitev oz. dobra zamisel ali se celo kdo (vpliven posameznik, inštitucija ali organizacija) najde, ki kako drugače ukrene oz. postopa. To je eden od pogojev za družbene spremembe.
3. Radikalna in skrajno načelna vedenja tudi niso, po mojem prepričanju, pametna rešitev (ne obešaj se na to točko, ker boš prvi dve težko zamajal).
Phantomeye ::
Ampak dokler ostane pri tem, ste čisto na istem kot ostali ljudje.
To ne bo držalo.
1. Več ljudi kot govori in to z negativno konotacijo, bolj se bodo korporacije izogibale temu, ker je to slaba reklama. Vsi vemo, da je otroško delo težka p*zdarija in ne vidim nobene razlike med padcem gondol na Kaninu.
2. Bolj kot bomo glasni in bolj kot bomo razmišljali, več možnosti je, da vzklije tudi rešitev oz. dobra zamisel ali se celo kdo (vpliven posameznik, inštitucija ali organizacija) najde, ki kako drugače ukrene oz. postopa. To je eden od pogojev za družbene spremembe.
3. Radikalna in skrajno načelna vedenja tudi niso, po mojem prepričanju, pametna rešitev (ne obešaj se na to točko, ker boš prvi dve težko zamajal).
1. Resno? Dokler situacija ne bo vplivala na izpad dohodka se ne bo spremenilo popolnoma nič. Šele ko bodo ljudje NEHALI kupovati proizvode, šele potem se bodo zgodili premike. Zdaj mi pa povej, kako bo prišlo do tega, če se niti pobudniki niso pripravljeni spustiti v bojkot izdelkov. Še sam si to poimenoval kot radikalna in skrajna načela. Očitno pričakuješ, da bo ti govoril, kaj je treba naredit, dejansko delo naj pa drugi počnejo? Ne gre to tako. Ampak očitno tako bo, glede na to, da je izogibanje robi, za katero sumiš, da je kitajskega izvora radikalno početje (pa ni tle govora samo o elektroniki, ampak tudi o oblačilih in čevljih).
Spremembe ne bodo prišle s tvitanjem preko iphona kako je child labor grozna reč.
Problem je, da otroško delo vidite kot enodimenzionalni problem. Ampak če se bo samo preprečilo delo otrokom, to ne bo spremenilo nič, potrebne so korenite spremembe. In iskanje vzrokov, kot je bilo že omenjeno. To, da otroke silijo v delo oz. otroci nimajo izbire je zgolj POSLEDICA.
To je ful lepo vidno pri Applu. Apple ima več hejterjev kot pa fanov. Prvi mu nonstop delajo splabo reklamo, pa še vedno kujejo bajne dobičke.
Dokler bodo ljudje, ki bodo glasni in ki bodo razmišljali kako child labor ni fajn in isti čas STALI VEČ UR v vrstah pred apple store-om, se ne bo spremenilo NIČ.
Veš zakaj? Zato ker nikomur ni pomembno KAJ TI MISLIŠ, dokler kupuješ njihove produkte.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
Manu ::
Zakaj bi se odpovedal tehnologiji? Naj se podjetja odpovejo kršenju človekovih pravic.
Že samo kritika na ta račun ustvarja pritisk javnega mnenja, ki ni tako enostaven za kritizirano stran, ko pride do kritične točke tega pritiska.
Sicer pa ta novica govori o tem, da Apple obljublja konec otroškemu zaposlovanju. Gotovo se niso tako odločili iz sočutja. Bolj verjetno je, da zaradi javnega pritiska.
Sem pa že napisal, da je težko potrošniku uiti iz tega kroga posedovanja izdelkov iz Kitajske. Zakaj bi se jaz odrekel (razen v tistih delih, kjer se lahko in kjer je moja volja, da tako naredim) tehnologiji, ker neko podjetje krši človekove pravice? Sem proti kršenju le-teh in imam pravico povedati svoje mnenje brez strahu, da bi me nekdo obtožil, da se postavljam nad druge, ker sem jih oklical za brezčutne.
Napisane besede npr. "če hočejo otroci jesti naj tudi delajo" je brezčutna izjava. Tako je.
Že samo kritika na ta račun ustvarja pritisk javnega mnenja, ki ni tako enostaven za kritizirano stran, ko pride do kritične točke tega pritiska.
Sicer pa ta novica govori o tem, da Apple obljublja konec otroškemu zaposlovanju. Gotovo se niso tako odločili iz sočutja. Bolj verjetno je, da zaradi javnega pritiska.
Sem pa že napisal, da je težko potrošniku uiti iz tega kroga posedovanja izdelkov iz Kitajske. Zakaj bi se jaz odrekel (razen v tistih delih, kjer se lahko in kjer je moja volja, da tako naredim) tehnologiji, ker neko podjetje krši človekove pravice? Sem proti kršenju le-teh in imam pravico povedati svoje mnenje brez strahu, da bi me nekdo obtožil, da se postavljam nad druge, ker sem jih oklical za brezčutne.
Napisane besede npr. "če hočejo otroci jesti naj tudi delajo" je brezčutna izjava. Tako je.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Gregor P ::
Mislim da se tale epizoda South Parka vsaj delno nanaša na zadnje komentarje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Phantomeye ::
Zakaj bi se odpovedal tehnologiji? Naj se podjetja odpovejo kršenju človekovih pravic.
Že samo kritika na ta račun ustvarja pritisk javnega mnenja, ki ni tako enostaven za kritizirano stran, ko pride do kritične točke tega pritiska.
Sicer pa ta novica govori o tem, da Apple obljublja konec otroškemu zaposlovanju. Gotovo se niso tako odločili iz sočutja. Bolj verjetno je, da zaradi javnega pritiska.
Sem pa že napisal, da je težko potrošniku uiti iz tega kroga posedovanja izdelkov iz Kitajske. Zakaj bi se jaz odrekel (razen v tistih delih, kjer se lahko in kjer je moja volja, da tako naredim) tehnologiji, ker neko podjetje krši človekove pravice? Sem proti kršenju le-teh in imam pravico povedati svoje mnenje brez strahu, da bi me nekdo obtožil, da se postavljam nad druge, ker sem jih oklical za brezčutne.
Napisane besede npr. "če hočejo otroci jesti naj tudi delajo" je brezčutna izjava. Tako je.
Aja, če se ti zavedaš, da je izdelek, ki ga boš ravnokar kupil ,bil narejen s strani otrok... ga boš vseeno kupil, ker ti nimaš nič s tem kako je izdelek nastal in da je to stvar podjetja?
Zanimiva logika. Ker konec koncev ti je potem vseeno ali bo podjetje nehalo s kršenjem človekovih pravic ali ne. Ker svoj del si opravil. Povedal si, da si proti temu, ampak na tvoje kupovalne navade pa to ne bo vplivalo.
Super si.
Manu ::
Ne. Kar sem hotel povedat je to, da se ne mislim odpovedat tehnologiji in se vrnit živet v jamo samo zato, ker se večina izdelkov izdeluje na Kitajskem.
Ni problem v tehnologiji in v izdelkih, ki jih potrebujemo. Problem je v odnosu podjetij do zaposlenih. Treba je rešit ta problem.
Kako se pa rešuje problem? En način je ta, da ne kupiš izdelek od podjetja, ki krši človekove pravice in kupiš od konkurence. Drugi je ta, da javno pokažeš, da se ne strinjaš s kršenjem človekovih pravic in to dejanje obtožiš. Tretji je ta, da sprožiš širšo debato in informiraš ljudi o tej temi. Četrta je ta, da podpišeš kakšno peticijo, ki se pošlje podjetju. Peta je ta, da postaneš aktivist in se pridružiš kakšni skupini, kot je omenjena v novici. In še in še...
Nakupu Iphona se lahko izogneš. Težko se pa izogneš kupiti kakšne posode za v kuhinjo ali orodja, da lahko kaj popraviš. Se naj izognem kuhanju v posodah in začnem lovit srnjad po kočevskem gozdu, da tako bojkotiram kršenje delavskih pravic na Kitajskem? To je seveda neumnost.
Ne bom nehal uporabljat posode, bom pa začel debato o temi kršenja človekovih pravic, podpisal kakšno peticijo ali pa doniral kakšni ustanovi, ki se ukvarja s to tematiko bolj aktivno.
Sem sočuten, nisem pa butast in si ne dovolim izsiljevat v smislu: "Kaj pa uporabljaš izdelke izdelane na Kitajskem, če si pa proti kršenju človekovih pravic?" Moj odgovor pa je: "Zakaj pa se sploh kršijo človekove pravice v prvi vrsti?" To je problem in ga je treba rešiti. Ne bomo pa menda ja butasti in se odpovedali vsej tehnologiji do katere smo prišli zaradi podjetij, ki zlorablajjo ljudi. Treba je odpravit zlorabo, ne pa tehnologijo.
Ni problem v tehnologiji in v izdelkih, ki jih potrebujemo. Problem je v odnosu podjetij do zaposlenih. Treba je rešit ta problem.
Kako se pa rešuje problem? En način je ta, da ne kupiš izdelek od podjetja, ki krši človekove pravice in kupiš od konkurence. Drugi je ta, da javno pokažeš, da se ne strinjaš s kršenjem človekovih pravic in to dejanje obtožiš. Tretji je ta, da sprožiš širšo debato in informiraš ljudi o tej temi. Četrta je ta, da podpišeš kakšno peticijo, ki se pošlje podjetju. Peta je ta, da postaneš aktivist in se pridružiš kakšni skupini, kot je omenjena v novici. In še in še...
Nakupu Iphona se lahko izogneš. Težko se pa izogneš kupiti kakšne posode za v kuhinjo ali orodja, da lahko kaj popraviš. Se naj izognem kuhanju v posodah in začnem lovit srnjad po kočevskem gozdu, da tako bojkotiram kršenje delavskih pravic na Kitajskem? To je seveda neumnost.
Ne bom nehal uporabljat posode, bom pa začel debato o temi kršenja človekovih pravic, podpisal kakšno peticijo ali pa doniral kakšni ustanovi, ki se ukvarja s to tematiko bolj aktivno.
Sem sočuten, nisem pa butast in si ne dovolim izsiljevat v smislu: "Kaj pa uporabljaš izdelke izdelane na Kitajskem, če si pa proti kršenju človekovih pravic?" Moj odgovor pa je: "Zakaj pa se sploh kršijo človekove pravice v prvi vrsti?" To je problem in ga je treba rešiti. Ne bomo pa menda ja butasti in se odpovedali vsej tehnologiji do katere smo prišli zaradi podjetij, ki zlorablajjo ljudi. Treba je odpravit zlorabo, ne pa tehnologijo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
matejceh ::
Ko se mastite dnevno z mesnimi izdelki pomislite kdaj na milijone nedolžnih živali? ne, hinavci...
cleanac ::
@Manu: Vidis...nekdo se bo pa raje izognil nakupu posode in si kupil iPhone. Ti sodis potrebe drugih glede na svoje potrebe. Nekdo drug bo rekel, da rabi posodo, ne potrebuje pa televizije, ker je ne gleda. Zdaj pa si zamisli, da te ta clovek gre obtozevati in ti pridigat o morali.
Razen tega je tvoja primerjava iPhone-a in posode neprimerna, ce primerjas, potem stori to na enakem nivoju...torej ali se lahko odpoves telefonu?
Razen tega je tvoja primerjava iPhone-a in posode neprimerna, ce primerjas, potem stori to na enakem nivoju...torej ali se lahko odpoves telefonu?
jype ::
mn> Zakaj?
Ker če jim lahko zagotoviš tovarno in jih efektivno zasužnjiš, jim lahko zgradiš tudi šolo in jim omogočiš, da normalno odrastejo in potem delajo za normalno plačilo.
Ker če jim lahko zagotoviš tovarno in jih efektivno zasužnjiš, jim lahko zgradiš tudi šolo in jim omogočiš, da normalno odrastejo in potem delajo za normalno plačilo.
Phantomeye ::
Kako se pa rešuje problem? En način je ta, da ne kupiš izdelek od podjetja, ki krši človekove pravice in kupiš od konkurence. Drugi je ta, da javno pokažeš, da se ne strinjaš s kršenjem človekovih pravic in to dejanje obtožiš. Tretji je ta, da sprožiš širšo debato in informiraš ljudi o tej temi. Četrta je ta, da podpišeš kakšno peticijo, ki se pošlje podjetju. Peta je ta, da postaneš aktivist in se pridružiš kakšni skupini, kot je omenjena v novici. In še in še...
Če dejanja obtožiš in hkrati nadaljuješ svojo prakso, si zgolj hipokrit.
In tapravi aktivisti se bodo izogibali nakupom predmetov, ki so sporni. Biti aktivist pomeni, da moraš biti pripravljen iti izven območja lagodja. Žalostno je, da se sklicuješ na to, da nimaš izbire pri orodju in posodi. Namreč, ne boš verjel, ampak obstajajo posode, ki niso delane v tovarnah, kjer kršijo človekove pravice. Samo je pa en keč. Dražje so. Zaradi večjih stroškov v proizvodnji.
Dokler bo pa tvoj cilj kupovati poceni, ti pa ne bo preostalo drugega kot da kupuješ robo s kitajske.
enadvatri ::
Phantomeye je izjavil:
Kako se pa rešuje problem? En način je ta, da ne kupiš izdelek od podjetja, ki krši človekove pravice in kupiš od konkurence. Drugi je ta, da javno pokažeš, da se ne strinjaš s kršenjem človekovih pravic in to dejanje obtožiš. Tretji je ta, da sprožiš širšo debato in informiraš ljudi o tej temi. Četrta je ta, da podpišeš kakšno peticijo, ki se pošlje podjetju. Peta je ta, da postaneš aktivist in se pridružiš kakšni skupini, kot je omenjena v novici. In še in še...
Če dejanja obtožiš in hkrati nadaljuješ svojo prakso, si zgolj hipokrit.
In tapravi aktivisti se bodo izogibali nakupom predmetov, ki so sporni. Biti aktivist pomeni, da moraš biti pripravljen iti izven območja lagodja. Žalostno je, da se sklicuješ na to, da nimaš izbire pri orodju in posodi. Namreč, ne boš verjel, ampak obstajajo posode, ki niso delane v tovarnah, kjer kršijo človekove pravice. Samo je pa en keč. Dražje so. Zaradi večjih stroškov v proizvodnji.
Dokler bo pa tvoj cilj kupovati poceni, ti pa ne bo preostalo drugega kot da kupuješ robo s kitajske.
Ljudje vidimo barvno in to v n odtenkih, ti pa še kar razmišljaj črnobelo.
nekikr ::
V bistvu se samo prepričujete, da gledate barvno, čeprav ste povsem enaki kot vsi drugi, ki se jim gladko jebe za kitajsko otročad. Nekako tako kot izgovor tistih piratov (ker je pogosta tema), da so pirati, ker filma ne morejo _takoj_, ko pride v kinematografe, kupiti v trgovini, ampak šele dva meseca pozneje. In to jih prav fizično boli in ne zmorejo brez tega.
Bi bilo pa za pričakovati, da bojkotirate tudi Stožice in lep del slovenskih cest, ker so bili delavci še na slabšem kot kitajski otroci, čisto nič niso dobili. Svetost življenja in dela je pomembna samo ko pride do največjega izmed igralcev, ko si sestavljate računalnik niti pomislite ne, da je 80% komponent sestavljen v točno isti tovarni s točno istimi malimi prstki.
Bi bilo pa za pričakovati, da bojkotirate tudi Stožice in lep del slovenskih cest, ker so bili delavci še na slabšem kot kitajski otroci, čisto nič niso dobili. Svetost življenja in dela je pomembna samo ko pride do največjega izmed igralcev, ko si sestavljate računalnik niti pomislite ne, da je 80% komponent sestavljen v točno isti tovarni s točno istimi malimi prstki.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Apple se odpoveduje Intelu in bo načrtoval lastne modemske čipeOddelek: Novice / Procesorji | 10336 (7996) | Furbo |
| » | Samsung lovi kršitve delovne zakonodaje pri kitajskih dobaviteljihOddelek: Novice / NWO | 5633 (4750) | Kamran |
| » | FLA našla kopico nepravilnosti v Foxconnu, trenutna plača okrog 250 evrov mesečnoOddelek: Novice / NWO | 13685 (11411) | SuperVeloce |
| » | Foxconn dviguje plače in krči nadureOddelek: Novice / NWO | 12214 (10097) | gruntfürmich |
| » | FLA začenja največjo preiskavo tovarn Applovih dobaviteljev na KitajskemOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 11473 (9646) | BigWhale |