Prijavi se z GoogleID

» »

Ubuntu po novem Pay what you want

Ubuntu po novem Pay what you want

Canonical priporoča nakup za vsaj 16 dolarjev.

vir: Ars Technica

Ubuntova nakupovalna leča pošilja vaše iskalne poizvedbe, ter vašo lokacijo, na Amazonove strežnike.

vir: OMG! UBUNTU!
Ars Technica - Ubuntu zadnje čase pospešeno išče možnosti za služenje - cekin za cekinom. Aprilski 12.04 LTS je tako iz privzete inštalacije odstranil Banshee zavoljo nesporazuma o tem, kdo bo letno pobral tri dolarske tisočake provizij iz integrirane Amazonove glasbene trgovine (nadomestil ga je primerno skonfiguriran Rhythmbox).

Konec meseca prihajajoči 12.10 bo v Unity-jevem zaganjalniku vključeval posebno lečo, ki bo med zaganjanjem programov ali iskanjem skozi glasbeno zbirko sproti pogledala še, ali Amazon prodaja kaj pod tem imenom, seveda spet z nekaj provizije za Canonical v primeru nakupa. Uporabniki te poteze niso najbolje sprejeli, predvsem zato, ker pride prednameščena, tako da se podatki o uporabnikovi rabi namizja pošiljajo na Amazon brez njegove privolitve (Opt-in). Opt-out je možen z odstranitvijo leče unity-lens-shopping.

Čisto sveži eksperiment, ki bo bržkone veliko povedal o ceni bodočih različic Ubunta (13.04 naslednje leto, oz. 14.04 lts še leto potem), je nov Pay What You Want dialog, ki uporabnika pred prenosom namestitvene slike poprosi za nekaj denarja preko storitve PayPal. Plačilo ni obvezno, obenem pa znesek izbere uporabnik sam, ter ga poljubno razporedi med posamezne razvojne skupine pri Canonicalu, po stilu Humble Indie Bundle. Tako lahko "pokažete nekaj ljubezni" za ekipe, ki razvijajo namizje, phone/tablet različico, skrbijo za sodelovanje z avtorji paketkov, za organizacijo dogodkov, idr. Privzete nastavitve dodelijo 2 dolarja za vsako opcijo, torej 16 dolarjev skupaj, kar v resnici niti ni veliko, sploh glede na to, da večina uporabnikov Ubuntu namesti na računalnik, za katerega so že plačali licenco za Okna oz. OS X (ob tej priložnosti lepa hvala Microsoftu in partnerjem, ker tako šalabajzarsko vračajo Windows Tax, ter Applu, ker jim to sploh ne pride na pamet).

Odzivi so spet pisani, od podpore pa do jeze, češ kaj se pa ja gredo, saj vendar samo pakirajo brezplačne programe na kup. Resnici na ljubo to počno tudi druge distribucije, npr. Mint, tako da lahko dolgoletnim uporabnikom sigurno priporočimo donacijo ob naslednjem prenosu. Bi pa bilo lepo od Canonicala, da naslednjič vnaprej preveri mnenje skupnosti. Dosedanja serija enostranskih odločitev, kot zgoraj, jih je namreč že pošteno zažrla v dobro ime.

Mimogrede, Humble Indie Bundle po novem prodaja tudi e-knjige.

73 komentarjev

strani: « 1 2

Apple ::

Za vsak tak projetk rade volje doniram 20 EUR...
LP, Apple

Truga ::

Js sm jim ze dal $20 :P

JesusChrist ::

Ne vem zakaj bi bili odzivi ljudi jeza in podobno. Saj jih nihče ne sili, da donirajo.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

win64 ::

Privzete nastavitve dodelijo 2 dolarja za vsako opcijo, torej 16 dolarjev skupaj, kar v resnici niti ni veliko, sploh glede na to, da večina uporabnikov Ubuntu namesti na računalnik, za katerega so že plačali licenco za Okna oz. OS X (ob tej priložnosti lepa hvala Microsoftu in partnerjem, ker tako šalabajzarsko vračajo Windows Tax, ter Applu, ker jim to sploh ne pride na pamet).


Kaj, če se bi avtorica novice vzdržala osebnih mnenj.

JesusChrist ::

In kaj te natančno tukaj moti?
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

francek1 ::

win64 je izjavil:

Privzete nastavitve dodelijo 2 dolarja za vsako opcijo, torej 16 dolarjev skupaj, kar v resnici niti ni veliko, sploh glede na to, da večina uporabnikov Ubuntu namesti na računalnik, za katerega so že plačali licenco za Okna oz. OS X (ob tej priložnosti lepa hvala Microsoftu in partnerjem, ker tako šalabajzarsko vračajo Windows Tax, ter Applu, ker jim to sploh ne pride na pamet).


Kaj, če se bi avtorica novice vzdržala osebnih mnenj.

To mnenje niti ni tako zelo osebno, ampak ga deli večina nepristranskih uporabnikov.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Truga ::

JesusChrist je izjavil:

Ne vem zakaj bi bili odzivi ljudi jeza in podobno. Saj jih nihče ne sili, da donirajo.

Mislim da so jezni odzivi na un amazonov search ki je direkt v start menuju, in ga moras rocno odstranit (opt-out namesto opt-in).

Tilen ::

Jah, tisti 1% je potrebno zmilkat. ;)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

dux ::

@ninjeti, Truga:

Točno tako. Zaradi donacij se noben ne sekira.
Težava s tistim iskanjem je:
a) je v glavni leči, zato amazonu pošlje vse, kar iščeš (tudi imena tvojih datotek, programov, itd), kar nekaterim ni všeč.
b) iskanja ni mogoče filtirati ali prilagoditi (predvsem američane skrbi možnosti odrasle vsebine, predvsem zato, ker Ubuntu iščem medtem ko uporabnik tipka. npr, da uporabnik išče nekaj analognega ;))
c) možnosti ni bilo mogoče onemogočiti, dokler se niso ljudje po forumih zbunili, a tudi zdaj je opt-out
d) uporabniki o tej možnosti niso nikjer obveščeni, kar lahko dejansko krši evropske zakone.

Mislim, da Canonical malo testira kaj si še lahko privoščijo preden se uporabniki zbunijo.
Upanje je v nasih odlocitvah

JesusChrist ::

Jaz sem mislil na zadnji odstavek:

Odzivi so spet pisani, od podpore pa do jeze, češ kaj se pa ja gredo, saj vendar samo pakirajo brezplačne programe na kup.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

neres ::

Kar se mene tiče je Ubuntu izgubil vso kredibilnost s tisto Amazon packarijo.

Verjamem, da rabijo denar. Ampak ne na tak način, da se praktično požvižgajo na zasebnost uporabnikov.
Dva zgovorna članka na to temo:
https://www.infoworld.com/d/data-center...
https://perot.me/ubuntu-privacy-blunder...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

5er--> ::

Pri downloadu Server različice nič ne vpraša za donacijo. =P

b3D_950 ::

Ta amazon zadeva je in bo šla takoj dol. Čeprav na drugem koncu vsi uploadajo na svoj dropbox, gmail in facebook ogromno stvari pa ni vprašanj glede kredibilnosti.
< blendernation.com > /////R52600X/B450/2xGTX1070TI/16GB3000////

Tilen ::

b3D_950 je izjavil:

Ta amazon zadeva je in bo šla takoj dol. Čeprav na drugem koncu vsi uploadajo na svoj dropbox, gmail in facebook ogromno stvari pa ni vprašanj glede kredibilnosti.


[Disclaimer] --> I agree. Ok. Confirm. Next, next.


A zdaj, ker bo šla zadeva takoj dol, so pa kar oprani odgovornosti?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

b3D_950 ::

Tilen je izjavil:

b3D_950 je izjavil:

Ta amazon zadeva je in bo šla takoj dol. Čeprav na drugem koncu vsi uploadajo na svoj dropbox, gmail in facebook ogromno stvari pa ni vprašanj glede kredibilnosti.


[Disclaimer] --> I agree. Ok. Confirm. Next, next.


A zdaj, ker bo šla zadeva takoj dol, so pa kar oprani odgovornosti?


Ne. Pristop bi moral bit drugačen. Sicer pa nism gledal detailov, vem da bom zbrisal dol razne čezlužne cloud zadeve.
< blendernation.com > /////R52600X/B450/2xGTX1070TI/16GB3000////

skrajnik ::

Zadnč je en znanec reku, da je ves open source treba prepovedat/ukint, ker je to nelojalna konkurenca... ?!?

Truga ::

Se strinjam.

amigo_no1 ::

Potem je potrebno prepovedati tudi prostovoljstvo in vse, za kar nekomu nič ne zaračunaš.

ales85 ::

skrajnik izgleda, da bi tvoj znanec moral imeti tvoj vzdevek :) Pa Truga ti tudi...

opeter ::

amigo_no1 je izjavil:

Potem je potrebno prepovedati tudi prostovoljstvo in vse, za kar nekomu nič ne zaračunaš.


Pri nas pa lokalni šerif zahteva, da ljudje vse delajo voluntersko (predvsem v kulturi). Hmmm ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

peperko ::

Dol potegneš net install verzijo in inštaliraš samo kar rabiš, pa še to z --no-install-recommends. Vsaj jaz si tako inštaliram lubuntu-core in še par stvari, pa sistem teče kot Lance Armstrong na neznanih poživilih :)

skrajnik ::

ja - in ta znanec dela v gospodarstvu in politiki in je povsem resno mislil.. In nebi se čudil, če bi bilo to v bližnjem planu...

Truga ::

Seveda je mislil resno. Jaz bi tud, ce bi bila moja placa odvisna dinozavrskega programja, ki deluje samo se v par firmah, pa se tam samo zato ker je zaprt (vendor lock-in, pa to).

digitalcek ::

Komaj čakam, da bo Pay what you want širše in nasploh obče sprejet način prodaje.

Teletina, pršut, tartufi, spolne usluge, izdelava mostičkov pri zobozdravniku, celo kakšen povprečen avto bi sodili v to ponudbo.
Državljani bi bili hvaležni, celo navdušeni. In seveda ne bi dali NIČ...

Ker že 15+ let razmišljanje: Vse bi moralo biti zastonj! najeda delno ali že popolnoma zblojene glave.
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

Truga ::

Ti ne razumes komunizma. A si sigurn da si iz 50ih 60ih in 70ih?

paket ::

digitalcek je izjavil:



Ker že 15+ let razmišljanje: Posel mi je propadel! najeda mojo delno ali že popolnoma zblojeno glavo.


fixd

para! ::

Ubuntova nakupovalna leča pošilja vaše iskalne poizvedbe, ter vašo lokacijo, na Amazonove strežnike.

Ah. OS za mamice, ki jim reklame o ugodnih ponudbah polepšajo dan, torej.
Death before dishonor!

digitalcek ::

Truga je izjavil:

Ti ne razumes komunizma. A si sigurn da si iz 50ih 60ih in 70ih?


Sigurn. Ker sem celo iz poznih štiridesetih. V poznih petdesetih sem se začel zavedati situacije in okoliščin. V poznih šestdesetih, sedemdesetih in celo še osemdesetih pa je bilo (skoraj) idealno.

Recimo v firmi s 40-imi ljudmi je bilo za uslužbence kupljeno 12 stanovanj. In tisti, ki so šli v njih stanovat, so plačevali smešno "ekonomsko" najemnino. Prisežem, ker sem bil tam v službi.

Danes pa dajete 400 do 600 evrov za najemnino (50-70% plače povptečnega državljana), ali pa se vozite v službo dnevno uro, dve, tudi tri. V eno smer...
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

Sova ::

Moje osebno mnenje:
Kot dolgoletni uporabnik linuxa bi rajši videl, da za dolpoteg Ubuntu distribucije Canonicalu plačam ceno 16.00 USD za nakup, in s tem dobim bloatware-free OS. Prav patetično je že, kako se v svetu softwara vedno znova izumljajo inovativni (beri: divji in ponavadi neuspešni) pristopi generiranja prihodkov, namesto da na produkt ali storitev nalimajo ceno ... Mislim: This works in the real world !!! Devs can't live solely on ideas and princpiples ... (In predenj mi nekdo začne razlagati Open & Free software movement, ne se trudit. Kristalno razumem.) O tem, da razmišljajo, kako bi moje iskalne interese servirali tretjim entitetam, rajši niti ne pišem ... Tovrstne opt-out možnosti mi ne dajejo vedeti nič drugega kot to, da me nekdo poskuša "nategniti" na X različnih načinov.

Vprašanje avtorju(ici) članka:
Kaj ima v tem članku link pod "sploh ne pride na pamet" na Pystar Corp. wiki-stran (t.j. neuspel poskus biznisa prodaje hackintosh HW, in posledične tožbe) veze z novico o potencialnem načinu monetizacije Ubuntuja? (Mišljeno popolnoma iskreno. Ker ne vidim korelacije.) Hvala.

Truga ::

Sova, default instalacija ubuntuja je itak vse skup en kup kadecega se. Ja, Unity je tako zanic. Ko bojo unity porihtal (in vn vrgli tele amazonove in podobne bedarije), bo zadeva spet uporabna.

Ce hocem lightweight windows manager mam na voljo xubuntu, ali pa apt-get enlightenment ce hocem malo blinga. Unity/compiz pa je, ce upostevas kaj zna (bolj malo), tako pocasen da ni uporaben za resno delo. Prav tako mu manjka cel kup funkcionalnosti ki jih imajo vsi vsaj na pol resni window managerji.

bluefish ::

Mi je žal, da še nimam e-bralnika.
Tisti bundle me mika. No, sem za tolažbo naročil papirnato verzijo knjige enega izmed avtorjev.

opeter ::

digitalcek je izjavil:

Recimo v firmi s 40-imi ljudmi je bilo za uslužbence kupljeno 12 stanovanj. In tisti, ki so šli v njih stanovat, so plačevali smešno "ekonomsko" najemnino. Prisežem, ker sem bil tam v službi.
Danes pa dajete 400 do 600 evrov za najemnino (50-70% plače povptečnega državljana), ali pa se vozite v službo dnevno uro, dve, tudi tri. V eno smer...


Opala, to si jim pa lepo povedal.
Živimo v ... hmmm ... čudnih časih. Če bi bili ene, ne vem, 50-60 let nazaj v času, bi ne danes, ampak že pred meseci (z)gorel parlament, poslanci, politiki itn. pa bi že bingljali na vislicah, vrane pa bi jih kljuvale oči, kolikor bi jih še sploh ostalo.

Ampak ne, vsi smo poasivni.

Ali mislite, da bi lahko takle sistem obveljal (PWYW) tudi na drugih področjih? Recimo, greš k zobozdravniku, ti popravi zob, pa praviš, da mu daš recimo 5 evrov, ali pa nič, ker se ti zdi, da je njegovo delo toliko vredno?
Ali pa delo odvetnika? Notarja?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

bluefish ::

A omenjeni sedaj ponujajo svoje storitve brezplačno?

opeter ::

bluefish je izjavil:

A omenjeni sedaj ponujajo svoje storitve brezplačno?


Lahko bi. Saj je Digitalček zgoraj napisal primer ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

bluefish ::

Ni problema, trg to omogoča.

digitalcek ::

opeter je izjavil:


Ali mislite, da bi lahko takle sistem obveljal (PWYW) tudi na drugih področjih? Recimo, greš k zobozdravniku, ti popravi zob, pa praviš, da mu daš recimo 5 evrov, ali pa nič, ker se ti zdi, da je njegovo delo toliko vredno?
Ali pa delo odvetnika? Notarja?


Ta sistem bo obveljal! Pej ali slej.

Kako pa bodo reagirali zobozdravniki ali odvetniki, pa si ne upam napovedovati.
Na vsak način pa:
1. Si bodo ljudje sami pulili zobe s kombinirkami.
2. Se dosti manj (oziroma nič več) fajtali po sodiščih.

In ljudje bodo vsekakor čedalje bolj mislili, da je delo nekoga drugega manjvredno, ali celo ničvredno. Njihovo pa (seveda) plačano dosti prenizko.
In bodo prišli celo do ugortovitve, da ni nič vredno ne samo avtorsko delo, temveč ni nič vreden tudi sendvič, pivo, plomba in pravni nasvet.

Dobro, sendviče bomo sestavljali sami, zobe si bomo pulili sami, glede zakonov pa bomo zaradi neangažmaja strokovnjaka izgubljali pravde kot po tekočem traku.

Čudovit svet. Komaj čakam...

P.S: Blagor tistim, ki (že) imajo protezo.
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

bluefish ::

Jao, spet si nisi prebral novičke in lapaš z nekimi koncepti, ki so daleč od tematike.

digitalcek ::

Prebral. Novička nezanimiva. Gre za en mikro delček dogajanja na spletu.
Pomembno je, kaj bo čez 10, 20 let, ne pa, kdo danes daje zastonj ali po sitemu Daj kolikor daš.
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

opeter ::

digitalcek je izjavil:

opeter je izjavil:


Ali mislite, da bi lahko takle sistem obveljal (PWYW) tudi na drugih področjih? Recimo, greš k zobozdravniku, ti popravi zob, pa praviš, da mu daš recimo 5 evrov, ali pa nič, ker se ti zdi, da je njegovo delo toliko vredno?
Ali pa delo odvetnika? Notarja?


Ta sistem bo obveljal! Pej ali slej.

Kako pa bodo reagirali zobozdravniki ali odvetniki, pa si ne upam napovedovati.
Na vsak način pa:
1. Si bodo ljudje sami pulili zobe s kombinirkami.
2. Se dosti manj (oziroma nič več) fajtali po sodiščih.

In ljudje bodo vsekakor čedalje bolj mislili, da je delo nekoga drugega manjvredno, ali celo ničvredno. Njihovo pa (seveda) plačano dosti prenizko.
In bodo prišli celo do ugortovitve, da ni nič vredno ne samo avtorsko delo, temveč ni nič vreden tudi sendvič, pivo, plomba in pravni nasvet.

Dobro, sendviče bomo sestavljali sami, zobe si bomo pulili sami, glede zakonov pa bomo zaradi neangažmaja strokovnjaka izgubljali pravde kot po tekočem traku.

Čudovit svet. Komaj čakam...

P.S: Blagor tistim, ki (že) imajo protezo.


Sicer off-topic, ampak na eni strani to sploh ne bi bilo slabo, namreč monetarni sistem bi se v celo sesedel oz. zrušil in bi ponovno uvedli blagovno menjavo kot v srednjem veku oz. prej, na začetku takoimenovane "civilizacije".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

bluefish ::

digitalcek je izjavil:

Prebral. Novička nezanimiva. Gre za en mikro delček dogajanja na spletu.
Pomembno je, kaj bo čez 10, 20 let, ne pa, kdo danes daje zastonj ali po sitemu Daj kolikor daš.
Lepo. Tako kot ni pomembno, kaj je bilo 10 ali 20+ let nazaj.

digitalcek ::

To pa ti misliš.
Iz bližje zgodovine izhaja marsikaj. Tudi kakšna izkušnja bi morala. Pa žal ne...
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

bluefish ::

V prejšnjem postu si trdil, da današnje dogajanje (čez nekaj let zgodovina) ni pomembno in je važno le, kaj bo čez toliko in toliko let. Sedaj pa praviš, da zgodovina je pomembna. Zjasni se.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

digitalcek ::

Pomembne so izkušnje (iz zgodovine).

Najboljša bejba, če ni spala z vsaj dvajsetimi, je v postelji ZANIČ! PIKA.
In če jo zanima, kaj bo z njo čez 10 let, ji zlahka povem (glede na njene "bogate" izkušnje): Tudi čez 10 let boš verjetno še vedno zanič. Ker nimaš izkušenj. Ker se nisi nič naučila. Pika!

Današnje dogajanje pa za omenjeno ni pomembno. Pomembna je njena (seksualna) zgodovina, ter to, kaj misli v zvezi z njenim problemom narediti v bodoče.

Vsaka podobnost z sedanjo situacijo človeštva je NAMERNA!
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

bluefish ::

Indeed. Čas bo pokazal, če se bo ta pristop za razvijalce konkretnega operacijskega sistema obnesel.

3p ::

O, poglej, poglej. Naenkrat bodo floss-arji ugotovili, da ni slabo dobiti kaj denarja za to kar delaš.

5er--> ::

Free as in freedom not free as in beer.

Truga ::

3p je izjavil:

O, poglej, poglej. Naenkrat bodo floss-arji ugotovili, da ni slabo dobiti kaj denarja za to kar delaš.

Jaz se skos dobivam placane gore denarja, pa delam samo z opensaucom.

Edit: Digitalcek nima pojma o komunizmu ITT.

Komunizma ti se nisi videl, in kot vidim tudi ne ves kaj to je. Ko bo komunizem denarja ne bo vec, ker ne bo imel nobene vrednosti/pomena. To se bo verjetno zgodilo najkasneje v ene 200 letih, po vsej verjetnosti pa ze veliko prej.

Ti se pa kle bunis ko en dobiva dnar zarad tega ker se folku zdi da si ga zasluzi, ne pa zarad tega ker se tko zdi njemu. Glej komentar v novici o mirkosoftu, ce ne ves o cem govorim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Matthai ::

3p je izjavil:

O, poglej, poglej. Naenkrat bodo floss-arji ugotovili, da ni slabo dobiti kaj denarja za to kar delaš.

Ne vem od kje ideja, da temu ni bilo tako že do sedaj?

Sicer pa ukvarjanje z opensourcom JE zelo profitabilno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zvezdica27 ::

meni je kul.

Bom dal kak dolar, tko kot wikipedii in fajn projektom ki se mi dopadejo.

zz
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ubuntu 12.04 Precise Pangolin (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Operacijski sistemi
1194139812 (74946) Zvezdica27
»

Ubuntu po novem Pay what you want (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
7311910 (8373) BigWhale
»

Ubuntu 10.10 - 10 Out Of 10 (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Operacijski sistemi
1093105503 (63096) Icematxyz
»

Ubuntu Oneiric Ocelot 11.10 (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Operacijski sistemi
813101007 (66946) Icematxyz
»

Ubuntu 11.04 Natty Narwhal (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Operacijski sistemi
98194528 (67175) Icematxyz

Več podobnih tem