Zamude pri odplačevanju študentskih posojil so zlata jama za ameriške izterjevalce

Tale članek je pa brez repa in glave. Najprej The New York Times in potem piše o nekaj o slutnji (a je bila kristalna krogla, tarot?) kaj da se obeta v Sloveniji in potem se nadaljuje s stanjem v Ameriki.
Kaj je avtor hotel povedati? Kakšno je stanje v Ameriki? Razložiti svoje slutnje iz kristalne krogle za Slovenijo? Ali gre zgolj za en krneki?

Kolikor vem, so bili v preteklosti predlogi za Slovenijo precej drugačni kot je sistem v ZDA in bi se po tistih zamislih vsak uspešen študij za študenta končal brezplačno, šolnino pa bi morali vrniti tisti, ki študija ne bi uspešno končali v nekem normalnem roku. Kar bi bilo prav in dobro tudi za same študente. Morda bi se avtor - če že podaja povezave s stanjem pri nas - dejansko malo pozanimal o tem, kakšni so bili do zdaj predlogi v Sloveniji?

gruntfürmich je 12. sep 2012 ob 12:43 izjavil:

split: kako lahko nekdo kot si ti, ki očitno faxa ne poznaš dovolj dobro ne od zunaj ne od znotraj, sodiš o tem kaj je slab in kaj dober profesor?
očitno ti in tebi podobni sodite profesorja po tem, kako se obnaša/predava ko ima med študenti 99% šrota. in samo enega resnično zanima stvar in ve za kaj se uči.
kako si drzneš po takem kriteriju sodit ljudi??

Lej. Na faksih so se delale ankete o kakovosti izobraževanja.

Ko so se rezultati ugotovili - je vse potihnilo in nič več ni dostopno.

Le zakaj ?

Matija82 je 12. sep 2012 ob 15:11 izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

Se samo strinjam.

Milijoni gredo v vojsko, neke zasebne žepe ali pa jih propušimo skozi obresti na kredite, sedaj se pa ukvarjaš z nečim tako brezveznim kot je ali je en študent upravičen ali ne.7

Plava kuverta tu pa tam pa je use urejeno. Ta vaš sistem ni vreden pol kurc*

Enako kot upravičenost za bivanje v študentskem domu.
Miselna hrana za glupe.
Tisti s kešom vedno pridejo na bolje

SplitCookie je 12. sep 2012 ob 18:33 izjavil:

Lej. Na faksih so se delale ankete o kakovosti izobraževanja.
Ko so se rezultati ugotovili - je vse potihnilo in nič več ni dostopno.
Le zakaj ?

ne pravim da so slovenske fakultete kvalitetne.
vendar anketa? med študenti? ki jih je 98% samo za status in niso zagreti za študij?
ni to malo neresno??? ali so imeli kakšen drug vzorec anketirane populacije?
lahko recimo jst ocenjujem kvaliteto faxa, ki sem ga končal in (bolj ali manj uspešno) delam, ne pa neki študenteki. pa še to jst ne morem realno oceniti kvaliteto izobraževanja, ampak samo določen aspekt, ki se navezuje na specifične stvari...
niso vse stvari merodajne, to hočem poudarit.

NeMeTko je 12. sep 2012 ob 19:00 izjavil:

Tam zgoraj se je nekdo zmrdoval, da se gre za obrtniška znanja in da bi bilo potrebno fakulteto zapreti, če bi pričela izobraževati tudo takšna znanja.
Če fakulteta ni namenjena temu, da se boš naučil DELATI (ja, tudi programiranje je obrt!), potem je škoda, da obstaja. Teoretikov je že tako povsod preveč. Manjka se pa tistih, ki tudi znajo nekaj naresti - pa prosim, da jih ne žališ kot obrtnike!

Saj se na fakulteti tudi učijo "obrtniških" znanj. Kako pa misliš da delajo vaje? Samo v glavah? Ampak če na fakulteti za to ne uporabljajo nekega specifičnega softvera, ki ga ti uporabljaš, se ne pomeni da je program slab.

Fakulteta posreduje predvsem teoretična znanja, da sploh veš kako delujejo računalniški sistemi. Pri tečajih pa ponavadi samo bolj površno spoznaš kako stvari delujejo, vendar te pa naučijo kako bi stvar uporabljal v praksi.

Še vseeno pa tudi pri fakulteti potrebuješ samostojno poglabljanje v snov, ampak ti pridobljena znanja to olajšajo.

Ker se bo nekdo ki zna zlajnat OSI layerje (in ve mal vec o tem kot samo to) naucil iptables v 10 minutah namest 10 urah. Ce so ga seveda pravilno naucil.

@Truga - kot prvo moramo ločiti dve kategoriji študentov:

- prva, ki jih določeno področje zanima, in so sami eksperimentirali ter se takšne stvari naučili še predenj so se vpisali na fakulteto

- druga, ki je na fakulteti še tiste vaje, ki so jih imeli, opravljala z odporom in so v bistvu do diplome pririnili bolj na silo, kot pa kako drugače.

Vsekakor nisem govoril o prvi kategoriji. Za te študente se ni za bati, saj znajo razmišljati z glavo in imajo željo po širjenju strokovnega znanja, četudi v lastni režiji.

Problematični so študenti iz druge kategorije. Teh (ne samo na FRI, ampak po vseh fakultetah) je večina. Študirajo zato, da bi prišli do diplome in kasneje udobne, solidno plačane službe in ne zaradi zananja. Ti študenti s fakultete odnesejo nek obvezni minimum znanja, ki pa je daleč od tega, kar se v realnem življenju potrebuje. Se pa taki študenti pogosto perfekcionirajo v izkoriščanju tiste peščice iz prve kategorije in jim kasneje v poklicu pogosto postanejo šefi. Od kod mislite, da prihajajo vsa tista obrekovanja o nesposobnih šefih? Verjetno ne zgolj iz zavisti?

Ampak na koncu smo spet tam kjer smo začeli: fakulteta študente napumpa s teorijo, s katero mnogi ne znajo nič početi in jo pozabijo v nekaj mesecih po opravljenem izpitu. Bistveno premalo pa je praktičnega uporabnega znanja, tistega, ki se ga ne pozabi. Tega pa si pridobijo samo tisti študenti, ki samoiniciativno brskajo globlje.

Če se vrnemo na tvoj primer s iptables, si lahko prepričan, da jih 50% diplomantov niti po enem tednu ne bo sposobnih skonfigurirati, čim bodo zahteve samo malenkost bolj kompleksne. Našli bodo nekoga (četudi s srednješolsko izobrazbo), da jim to izvede, sami pa zraven frajerja z diplomo špilali. Taka je pač realnost.

Nekdo, ki je opravil FRI, ne bo znal več od tebe kar prvi dan (ker imaš za sabo bistveno več prakse). Bo pa pošteno boljši/dober zelo kmalu. Absolutno pa ne velja to kar za vse.

nekikr je 12. sep 2012 ob 16:25 izjavil:

Matija82 je 12. sep 2012 ob 15:11 izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je 11. sep 2012 ob 15:45 izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.

Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)

Pa dokler lahko Janša orožje šverca ga lahko tud mi. Pa dokler Bavčar ne odplača svojih kreditov lahko mi mirne duše krademo!
Filipine si notri potegnil? Resno? Pogovarjamo se o Sloveniji, morda Ameriki, ti pa prideš s Filipini? Ko zmanjka argumentov pa hudič še muhe žre ane ;)

Dejmo najprej brat, potem pa pisat ;) Press release slučajno preko filipinskega dnevnika in nima nobene veze z vsebino.

Argument je, da se bo ta denar porabilo za nekaj drugega. Dokler ne vem čemu bo ta denar namenjen ga raje zapravim za študenta kot za vojsko.

Matija82 je 13. sep 2012 ob 13:04 izjavil:

nekikr je 12. sep 2012 ob 16:25 izjavil:

Matija82 je 12. sep 2012 ob 15:11 izjavil:

Dokler je denar za oklepnike in misije v Afganistanu me strošek študentov ne moti toliko.

Zdi se mi utopično, da ljudje, ki uporabljajo argument "jaz plačujem za njega" mislijo, da bodo plačevali kaj manj, če se situacija spremenila. Zgolj preusmeritev v neko drugo, po vsej verjetnosti dosti manj družbeno potrebno opcijo.

nekikr je 11. sep 2012 ob 15:45 izjavil:

In če sem lahko jaz, potem lahko tudi nekdo drug.

Hop pa gremo. Malo manj posploševanja bo kul ;)

Pa dokler lahko Janša orožje šverca ga lahko tud mi. Pa dokler Bavčar ne odplača svojih kreditov lahko mi mirne duše krademo!
Filipine si notri potegnil? Resno? Pogovarjamo se o Sloveniji, morda Ameriki, ti pa prideš s Filipini? Ko zmanjka argumentov pa hudič še muhe žre ane ;)

Dejmo najprej brat, potem pa pisat ;) Press release slučajno preko filipinskega dnevnika in nima nobene veze z vsebino.

Argument je, da se bo ta denar porabilo za nekaj drugega. Dokler ne vem čemu bo ta denar namenjen ga raje zapravim za študenta kot za vojsko.

Denar porabljen za to, da študentje študirajo 10 let (in vmes 100 krat zamenjajo smer, zato da si ohranijo status), je resnično zapravljen. In to slabše kot če bi ga vrgli skozi okno, saj se s tem pogosto producirajo neodgovorni lenuhi brez delovnih navad z diplomo (ups, po novem se temu reče magisterij ), ki si po končanem "študiju" želijo službo v državni upravi, kjer po možnosti ne delajo nič in imajo stalno plačo in veliko časa. Od takšnih ima država samo škodo. Boljše je kupit pozlačene podmornice.