Extremetech - Cene Windows v škatlasti verziji (retail), ki se prodaja v trgovini so mnogokrat videti visoke, a resnici na ljubo malokdo to kupi. Podjetja in drugi veliki porabniki dobijo svoje programe masovnega licenciranja, kupci novih računalnikov pa dobijo Windows že prednaložen (OEM-verzija). In te verzije so precej cenejše, čeprav natančnih cen Microsoft in OEM-proizvajalci ne obešajo na veliki zvon. Po Microsoftovi napovedi, da bo Windows 8 na voljo tudi za ARM (tako imenovana verzija Windows 8 RT), se je postavilo zanimivo vprašanje, koliko bo to stalo. Microsoft namreč s to verzijo meri na poceni tablice, kjer je cena odločujoč dejavnik. Preseneča, da bo Windows 8 RT sorazmerno drag.
Pogovori z več sestavljavci računalnikov razkrivajo, da naj bi Windows 8 RT za OEM stal okoli 85 dolarjev. Sliši se malo, a v obzir je treba vzeti, da so tablice poceni in je to v odstotkih precej, in da zneska ne gre primerjati s škatlastimi verzijami. Številka tedaj postane nerazumljivo visoka. Windows 8 RT konkurira napravam na ARM-platformi z Androidom, ki je kakopak brezplačen. Applov iOS v to ligo ne sodi, saj je filozofija zaračunavanja drugačna, Windows Phone 7 stane okoli 30 dolarjev, Windows 7 OEM pa po neuradnih podatkih 50 dolarjev. Čemu torej takšna podražitev?
Očitno namreč postaja, da naprave z Windows 8 RT ne bodo mogle tekmovati z androidnimi ali jabolčnimi napravami, če gledamo na ceno. Skoraj sto dolarjev se na ceni delov pač pozna in tablice bodo stale od 600 dolarjev dalje. Najcenejši iPad 2 se dobi že za 400 dolarjev, androidi so tudi tam nekje. A Microsoft se lahko loti tudi drugače. ARM-ji z Windows 8 RT so - kar se operacijskega sistema tiče - na nek način PC-ji in Microsoft s tem kupcem sporoča, da za nekaj dolarjev več dobijo napravo, ki je v resnici pomanjšan PC in ne zgolj neka tablica. Navsezadnje bo imel Windows 8 RT vgrajen Office. A to bi lahko kupcem dopovedali tudi pri nižji ceni.
"Navsezadnje bo imel Windows 8 RT vgrajen Office."
Moram priznati da si težko predstavljam, kako bi na tablici lahko izkoristil tak glomazen programski paket kot Office, saj za zapiske delat je že Notepad več kot dovolj. Razen če ne bo nameščena kakšna okleščena in za tablice močno prilagojena verzija.
Tu verjetno tiči eden od razlogov za relativno visoko ceno, ampak vprašanje če je to tista stvar, ki jo uporabniki Windows tablic (množično) želijo in so za to pripravljeni odšteti nekaj več denarja? Kakorkoli torej zaenkrat jih zanima srednji do višji razred tablic in njihova konkurenčna prednost bi naj bila, da ponujajo "pomanjšan PC in ne zgolj neka tablica".
Sliši se načeloma smiselno, ampak kako je z Windows in ARM ekosistemom in a bodo resnično programi na Windows ARM tablici bistveno drugačni od tistih na iPad in Android tablicah? Z idejo poenotenega uporabniškega vmesnika in položajem, ki ga ima Windows OS na namizju zagotovo lahko naredijo na tem zahtevnem tržišču "nekaj" vprašanje pa vseeno ostaja "koliko točno". Nenazadnje Android ocenjujem, da še vedno ostaja najbolj primerna rešitev za potrebe industrije v višjem segmentu je zraven Androida močan tudi Apple.
ARM licenca bo seveda dražja (tudi) zato, ker predstavlja neposredno konkurenco Microsoftovemu novemu poslovnemu partnerju na področju tabličnih računalnikov. Nokia namreč načrtuje Windows 8 tablet v Q4 2012 in s takšnimi cenami za ARM jim Microsoft več kot le pomaga. Microsoft Office je (v omejenem obsegu) privzeto vključen tudi v operacijski sistem Windows Phone (7, 8). Telefon zna privzeto delati z Excel datotekami, Word in Powerpoint. Očitno želijo Office še bolj izpostavii kot konkurenčno prednost. Nekdo, ki bi kupil ARM tablico in bi želel uporabljati Office, bi zanj tako ali tako plačal več, kot pa je trenutna (skupna) cena.
Zakaj pa drugi proizvajalci na tem področju ne dajo toliko poudarka na "Office"? Če je to tako pomembno področje za uporabnike v tem segmentu?
Oziroma zakaj se o tem ne pogovarjajo uporabniki pod izdelki/novicami drugih proizvajalcev na tem področju, ki jih se znajde na slo-tech kar nekaj? Ne vem bomo videli, ampak razen tega, da je Microsoft na namizju pomemben igralec na področju pisarniških paketov druge logike zaenkrat tukaj pač ne vidim.
Z idejo poenotenega uporabniškega vmesnika in položajem, ki ga ima Windows OS na namizju zagotovo lahko naredijo na tem zahtevnem tržišču "nekaj" vprašanje pa vseeno ostaja "koliko točno".
Jaz ne verjamem, da se da kar tako poenotiti dve tako različni platformi, kot so tablice in klasični računalniki s tipkovnico in mišjo, pa tudi namen uporabe je različen (dvomim, da bo kdo v službi zamenjal PC s tablico in na njej pivotiral tabele v Excelu). Pri tablicah gre za precej drugačen princip uporabniškega vmesnika tako da nekaj, kar se na PC dobro obnese nekako dvomim, da bo enako dobro funkcioniralo tudi na tablici. Verjetno so tu dejansko v prednosti Apple z iPadom in Google z Androidom, ker se ne obremenjujeta z neko kvazi kompatibilnostjo in iskanjem skupnih imenovalcev različnih platform, ampak lahko razvijajo uporabniško izkušnjo, ki je povsem prilagojena tablicam.
Tablice so poceni? Cena ipada je od 400-600 eur. To je pa edini OS, ki se ga sploh lahko primerja z winsi. Andorid na padu je well...glorified telefon za igrice(in ja mam ze druzga doma).Pa tud tam je cena dovolj dobrega akoj 300-600 eur. Ce bo zadeva podobna winsem na pc-ju cena sploh ni visoka. Sej racunalnik za 200 eur tud dobis.Gor pac ne bos laufal aerota in spilal max payna. Pa glede na to da se grejo isto kot apple...povezava s pc-jem in nek ekosistem, kjer ne rabis okol hekat in iskat 500 programov je cena logicna. Karkoli drugega bi bil strel v lastno koleno. Ce ciljas na firme in uporabnike, ki celo kaj zapravijo jih pac ne bos obravnaval kot africane, ki iscejo pad za 99$.
Verjetno so tu dejansko v prednosti Apple z iPadom in Google z Androidom,
Na tem področju trenutku vsekakor to drži.
Jaz ne verjamem, da se da kar tako poenotiti dve tako različni platformi, kot so tablice in klasični računalniki s tipkovnico in mišjo.
Da se, ampak izvedba je lahko dobra ali pa slaba.
Verjetno so tu dejansko v prednosti Apple z iPadom in Google z Androidom, ker se ne obremenjujeta z neko kvazi kompatibilnostjo in iskanjem skupnih imenovalcev različnih platform, ampak lahko razvijajo uporabniško izkušnjo, ki je povsem prilagojena tablicam.
Android ocenjujem, da bo relativno kmalu začel "pritiskati navzgor" v smislu da bo uporabnik svojo tablico/mobilnik začel "prislanjati" svojem večjem zaslonu za čedalje več opravil. Se pravi dokaj "neprisilna evolucija" na "pobudo in željo uporabnika".
Ker na tem področju ni še nobene resnično uporabne full-featured naprave.
Pozicija na tržišču bo jim zagotovo prinesla nekaj, ampak razumevanje tega segmenta v tem trenutku pa menim da ni najboljše. Nenazadnje full-featured naprave z okni, ki so zelo blizu tablicam po namembnosti in dimenzijah že imamo pa niso neposreden odgovor na Android ali iPad naprave. Kvečjemu poenotenje in racionalizacija pri nastopu na tržišču ocenjujem, da je pametna poteza, ostalo pa bomo videli v praksi.
@darkolord, nerodna stvarca se ti ne zdi? Programiranje, izdelava spletnih strani in vso ostalo računalniško "sranje", delati na tablici?
Z zunanjo tipkovnico, miško in parimi ekrani? Sploh ne.
Now that's being a mobile fan :)
Samsung zdej ze neke igre v oblaku lima na tv. Vse kar se tle dogaja je, da probajo vse porint na storitve. Ce se bo ta trend nadaljeval bo dejansko lahko nekdo(linux?) pridobil kar veliko bazo uporabnikov, ki se bodo temu upirali. Konec koncev ne zelijo vsi met podatke v 3 krasnih in do njih dostopat s tablicami za 200 EUR(poceni bodo pa na koncu zato, ker se bo vse izvajalo nekje na Finskem...tablica bo pa monitor + modem).
Vse kar se tle dogaja je, da probajo vse porint na storitve.
Trenutno praktično vsi da, Windows 8 torej kot eden zadnjih med večjimi.
Ce se bo ta trend nadaljeval bo dejansko lahko nekdo(linux?) pridobil kar veliko bazo uporabnikov
Žal trenutno realno ne vidim takšne alternative velikega obsega, ker namreč:
uporabnikov, ki se bodo temu upirali.
Žal trenutno ne vidim takšnih uporabnikov.
Konec koncev ne zelijo vsi met podatke v 3 krasnih in do njih dostopat s tablicami za 200 EUR(poceni bodo pa na koncu zato, ker se bo vse izvajalo nekje na Finskem...tablica bo pa monitor + modem).
Da, strojno/programski odjemalec bi lahko načeloma postal v dogledni prihodnosti "brezplačen", če se bo ta trend nadaljeval in se ne bo uveljavil kakšen drug in realno se še nekaj časa ne bo.
Hmm, a ni bilo rečeno, da se kar precej royalty-jev plača za vsako Android napravo?
Točnega odgovora na to ne boš dobil, ker prvič zadeva ni črno/bela in drugič razno raznih dogovorov in kaj točno vsebujejo se načeloma javno ne razkriva. Se pa izrablja patentni sistem za namene "obdavčevanja" Android proizvajalcev, oziroma nudenje "zaščite" ali verjetno tudi pogosto, kot pogajalsko izhodišče za kakšne druge pogosto tudi obojestranske interese in poslovne dogovore da. Tam, kjer ni interes toliko poslovno sodelovati in se torej gre bolj za simboliko pa so zadeve ponavadi bolj jasne in je načeloma Android brezplačen, oziroma bi se zelo rado prikazalo, da temu tako je/ni, odvisno koga pač vprašaš!
Počasi torej prihaja čisto pravi "full-blown" operacijski sistem na tablice. Čez nekaj let torej verjetno tudi na telefone.
In še kakšno leto za tem bo najbrž za 95% uporabnikov že povsem zadostovala ena centralna "mašina", na katero se bo po potrebi (ali pa tudi ne) priključilo periferijo v obliki tipkovnic, mišk, velikih monitorjev, ipd. Na delovno mesto boš tako vzel le telefon in ga tam priključil na 24" monitor, po prihodu domov pa na TV in gledal filme. PC reinvented.
Navsezadnje quad-core procesor in namenski grafični procesor v Galaxy S3 najbrž že zdaj z lahkoto zadoščata predvajanju slike s telefona na 1080p zaslonu in udobnemu brskanju po spletu. Dodatni softver znotraj operacijskega sistema pa zna it v smeri "responsive design", ki je zaenkrat priljubljen pri spletnih vmesnikih, torej se bo prilagajal velikosti trenutnega zaslona.
... in ko boš izgubil telefon (oz. svojo centralno "mašino"), boš properly fucked.
Da, računalnik za v žep, TV pa tako bo imel že dostop do istega oblaka, kot računalnik v žepu. Torej kvečjemu bo računalnik v žepu TV daljinec, če za to ne boš uporabljal Kinect & Co vgrajen v TV zaslon oziroma Googgles pritrjenih na obraz. Na delovnem mestu pa ne boš nič nikamor priklapljal, ker boš uporabljal oblak in bo zaslon vanj že povezan.
Načeloma torej še računalnik v žepu odpade, kot nekaj nujno potrebnega. ;)
Oziroma ne Kinect & Co. in ne Googgles ne bo potrebno uporabljati za to, da bi preklapljal TV kanale. Kanal bo tako samo eden in še ta popolnoma po tvoji meri.
Kje sem že gledal ta film... Šalo na stran bomo videli kam vse to vodi.
ki je v resnici pomanjšan PC in ne zgolj neka tablica
Bi rekel, da je bolj podoben iPadu kot PC-ju. Na ARM različici lahko nalagaš samo metro aplikacije, ki so tako ali tako na nivoju iPada, kar se produktivnosti in zaklenjenosti tiče. Desktop na tablicah ne obstaja oz. obstaja samo za prednaložen office.
Škoda, da je microsoft zamudil priložnost, da spravi na tablice poln OS, ne pa nekega zaklenjenega približka.
Počasi torej prihaja čisto pravi "full-blown" operacijski sistem na tablice. Čez nekaj let torej verjetno tudi na telefone.
In še kakšno leto za tem bo najbrž za 95% uporabnikov že povsem zadostovala ena centralna "mašina", na katero se bo po potrebi (ali pa tudi ne) priključilo periferijo v obliki tipkovnic, mišk, velikih monitorjev, ipd. Na delovno mesto boš tako vzel le telefon in ga tam priključil na 24" monitor, po prihodu domov pa na TV in gledal filme. PC reinvented.
Navsezadnje quad-core procesor in namenski grafični procesor v Galaxy S3 najbrž že zdaj z lahkoto zadoščata predvajanju slike s telefona na 1080p zaslonu in udobnemu brskanju po spletu. Dodatni softver znotraj operacijskega sistema pa zna it v smeri "responsive design", ki je zaenkrat priljubljen pri spletnih vmesnikih, torej se bo prilagajal velikosti trenutnega zaslona.
... in ko boš izgubil telefon (oz. svojo centralno "mašino"), boš properly fucked.
Za to ne rabiš imet glih Galaxy S3... leta nazaj sem pošiljal slike iz telefona preko Bluetotoha na LG TV. Sicer ni višek tehnologije, ni pa bilo ravno običajno, da si lahko iz telefona tko instantno prikazoval slike na TV-ju.
Jaz bi si pa zelel, da ze koncno naredijo en mobitel v obliki zapestne ure in dostopne cene, da neham vlacit te cegle po svetu! Ne rabi met velikega zaslona in tisoc aplikacij.
Kar se tiče poslovnih uporabnikov in prednosti Windows okolja na tablici, ker imajo vse custom aplikacije pisane za Windowse (kar ne teče seveda v brskalniku) to na ARM procesorju ni nikakršna prednost, razen če se jih ponovno ne prevede, kjer je to sploh mogoče. Da pa bi obstajal kakšen emulator pa močno dvomim.
Jaz bi si pa zelel, da ze koncno naredijo en mobitel v obliki zapestne ure in dostopne cene, da neham vlacit te cegle po svetu! Ne rabi met velikega zaslona in tisoc aplikacij.
Boš zgledal kot idiot, če se boš pogovarjal z zapestno uro Kako sploh funkcionira to? Kje je Mic in kje je zvočnik?
Jaz bi si pa zelel, da ze koncno naredijo en mobitel v obliki zapestne ure in dostopne cene, da neham vlacit te cegle po svetu! Ne rabi met velikega zaslona in tisoc aplikacij.
Boš zgledal kot idiot, če se boš pogovarjal z zapestno uro Kako sploh funkcionira to? Kje je Mic in kje je zvočnik?
BT slušalka
Sicer pa kitajcki prodajajo to ampak dvomim da si jo zelis
Jaz bi si pa zelel, da ze koncno naredijo en mobitel v obliki zapestne ure in dostopne cene, da neham vlacit te cegle po svetu! Ne rabi met velikega zaslona in tisoc aplikacij.
Boš zgledal kot idiot, če se boš pogovarjal z zapestno uro Kako sploh funkcionira to? Kje je Mic in kje je zvočnik?
na pasku recimo, roko skoraj v isti polozaj, kot, da bi imel telefon v roki
Sej na nekaterih tablicah BO full blown Windows 8, le na ARM-ovih procesorjih ne. Kakšen haswell 2/4 jedrn ULV + windows 8 + 10"/11" + widi = moj nakup.
Jaz bi si pa zelel, da ze koncno naredijo en mobitel v obliki zapestne ure in dostopne cene, da neham vlacit te cegle po svetu! Ne rabi met velikega zaslona in tisoc aplikacij.
Poglej po netu kako je sedaj z androidom na urah, pred nekaj časa je bilo kar nekaj projektov najavljenih, nekateri so zgledal celo uporabni. Npr: Imwatch, čeprov ponavad vedn rabiš še telefon (kot že omenjeno).
Tablice in/ali pametni telefoni so lahko povsem uporabni, ker so postali zelo zmogljivi. Že obstajajo produkti, ki jih priklopiš na dock in potem povežeš s perifernimi napravami (tipkovnica, monitor, ...), omogočajo dual-boot (android+ubuntu), in tako naprej. Sem že videl take set-upe in tudi obstajajo ljudje, ki so s tablico posem zamenjali laptop ali desktop pc. Resda ne grafični oblikovalci, admini in programerji pa ja.
Današnji pametni telefoni iz zgornjega segmenta imajo strojno opremo, ki je hitrejša od računalnikov izpred nekaj let. Po moje ni tehnično nobenih zadržkov, da bi ti lahko telefon za 600 € uporabljal povsod kot "remote desktop" (terminalski strežniki) klienta, ki ga nosiš okoli.
Recimo prideš v službo, ga postaviš na "doking", povezan v mrežo, monitor, tipkovnico in miš, zaženeš remote desktop in delaš na nekem strežniku, kjer ti tečejo vsi programi in zaradi mene Windowsi.
Prideš domov, ga spet vstaviš v docking in imaš privat računalnik virtualno pri nekem ponudniku, tako da ti za razumno mesečno naročnino odpadejo vsi ostali stroški. Če potrebuješ zmogljivejše resurse pač samo podpišeš finančno bolj konkretno ponudbo.
To je zame prava IT prihodnost, ne vem pa kam v tako shemo sodijo tablice, ki so zame sicer uporabne v nekaterih primerih tudi v poslovnem okolju, dejansko so pa namenjene predvsem domači zabavi. Po moje je Asus PadFone prava rešitev (telefon prispeva strojno opremo, docking pa je tablica z večjim zaslonom).
Mimogrede, 7.2.2011 sem na blogu pisal o ideji, da bi bila tablica docking za mobilca. Potem pa čez nekaj časa izvem, da je Asus to praktično realiziral.
IT industrija želi predvsem imeti biznis in dobro služiti, kar pa v praksi pomeni, da jim niso v interesu rešitve, ki bi spodkopavale same temelje tega biznisa. Zato verjetno nekatere sicer elegantne tehnične rešitve nekako ne zaživijo v praksi oziroma je nastavljenih toliko ovir (mnoge umetne), da se končni uporabniki za neko rešitev potem ne odločajo, tisti pa ki se ugotovijo, da so si nakopali samo ogromne dodatne stroške, ker niso sledili IT "mainstreamu". Nenazadnje vemo, da kljub obstoju raznih standardov vedno niso povezljive med seboj niti naprave različnih proizvajalcev, ki uradno podpirajo nek standard, da o programski opremi pisani za XP, ki ne dela na WIndows 7 niti ne govorim.
Sej na nekaterih tablicah BO full blown Windows 8, le na ARM-ovih procesorjih ne. Kakšen haswell 2/4 jedrn ULV + windows 8 + 10"/11" + widi = moj nakup.
Recimo prideš v službo, ga postaviš na "doking", povezan v mrežo, monitor, tipkovnico in miš, zaženeš remote desktop in delaš na nekem strežniku, kjer ti tečejo vsi programi in zaradi mene Windowsi.
Prideš domov, ga spet vstaviš v docking in imaš privat računalnik virtualno pri nekem ponudniku, tako da ti za razumno mesečno naročnino odpadejo vsi ostali stroški. Če potrebuješ zmogljivejše resurse pač samo podpišeš finančno bolj konkretno ponudbo.
Ena komponenta se mi tu zdi odveč: telefon
Če je na mizi monitor, tipkovnica, mreža, v kleti pa server, zakaj rabiš še telefon zraven???
To kar si opisal (le brez odvečnega telefona), namreč že deluje oziroma je bilo precej razširjeno pred 20 leti: - prideš do take mize - se avtentificiraš - uporabljaš (in imaš dostop do svojih podatkov in programov)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Današnji pametni telefoni iz zgornjega segmenta imajo strojno opremo, ki je hitrejša od računalnikov izpred nekaj let. Po moje ni tehnično nobenih zadržkov, da bi ti lahko telefon za 600 € uporabljal povsod kot "remote desktop" (terminalski strežniki) klienta, ki ga nosiš okoli.
Ena komponenta se mi tu zdi odveč: telefon Če je na mizi monitor, tipkovnica, mreža, v kleti pa server, zakaj rabiš še telefon zraven???
Telefon bi v taki postavitvi opravljal funkcijo nekakšnega thin clienta. Vse to kar si zgorja naštel moraš vendarle nekako skupaj povezati in mora med seboj komunicirati. Za thin clienta imajo današnji pametni telefoni po moje čisto dovolj računalniške moči, pa ne glede na to ali so strojno na nivoju PC izpred 5 ali 10 let.
Ja, nisem ga naštel, sem mislil, da je samoumevno ;)
Razen če misliš imeti po svetu raztresene "PC" konfiguracije, ki pa jim manjka centralna škatla. Kar se mi ne zdi smiselno. (vsaj za večino primerov ne)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Dve rešitvi obstajata, če hočeš vedno enoko okolje z identičnimi nastavitvami/programi/fili pred sabo.
Ena je, da imaš samo eno napravo, druga pa je, da imaš en oblak. Zaenkrat imaš lahko samo kombinacije obojga, ker ne ena ne druga rešitev nista še narejeni tako, da bi vedno imel 100% enako okolje pred sabo.
. 