engadget - Že nekaj dni pred CES-om se je špekuliralo, da naj bi Microsoft prav na tem velikem sejmu najavil različico svojega namiznega operacijskega sistema Windows, ki bo delovala na arhitekturi ARM. To sicer že podpira linija Windows CE, namenjena vgrajenim napravam, na njej pa je bila zgrajena še serija operacijskih sistemov za mobilne telefone, Windows Mobile in trenutno aktualen Windows Phone 7.
Namizna različica s podporo arhitekturi ARM naj bi prišla z naslednjo izdajo, najpogosteje označeno kot Windows 8, a ne bo nujno izšla skupaj z različico za arhitekturo x86 oz. x64. Poleg same arhitekture procesorjev ARM naj bi Windows že s tovarniško namestitvijo popolnoma podpiral SoC-je nVidie, Texas Instruments in Qualcomma, torej celotne sisteme v enem samem čipu, ki poleg procesorskega jedra (oz. v prihodnosti procesorjih jeder) vsebujejo še grafični čip, vmesnike za komunikacijo z vhodno/izhodnimi napravami, komunikacijske čipe za npr. WLAN, GSM in Bluetooth povezljivost.
Ta namera vse bolj potrjuje, da se bodo v prihodnosti računalniki izdatno preobrazili iz trenutnih ogromnih škatel (in malo manj velikih, a relativno požrešnih prenosnikov) v varčne, a za vsakodnevno rabo vseeno izredno zmogljive stroje v velikosti mobilnih telefonov. Glavna omejitev je še obilica programske opreme, ki je spisana specifično za arhitekturo x86, a so pri Microsoftu že pokazali delujočo ARM različico pisarniškega paketa Office. Žal je bila kratka demonstracija delovanja celoten obseg informacij, ki jih je razkril Steven Sinofsky, vodja oddelka, ki razvija sisteme Windows.
Jaz sem zelo windowsev, ker bodo proizvajalci končno začeli v večjih količinah prodajati ARM prenosnike / netbooke, torej si bom lahko tudi sam končno kupil enega. :)
Jezst imam Core i7 920 3,3GHz sistem s 6GB RAMa, 2TB diskom in Radeonom HD5850 in 750W Corsair napajalnikom v 24,5cm x 32cm x 42cm kištici. Dokaz, da ne rabiš imet ogromne kište zato da imaš high end sistem. Pa sem ziher, da bi se dalo spravit še na bistveno manjši plac če bi hotel.
AMD-jev Fusion pa je dokaz, da ARM-a niti ne rabimo. Stuff, ki sem ga videl v zadnjih dneh s to platformo je bil res miniaturen, pa vseeno zna spakirat kar soliden punch kar se performansa tiče.
Sicer je fajn, da bo podpora za ARM ampak mal pozno bi rekel. Če bi se naredilo podporo za ARM v Polknih pred izdajo low power čipov ala Atom bi bil efekt ogromen. Zdej pa bo bolj tko tko.
Kdo pa garantira, da bodo njihovi programi tekli tako na x86/x64 kot na ARM arhitekturi? Razen OSS programja za ostale nekako dvomim. Razen, če bodo videli profit.
Upam, da projekt ne bo tako klavrno propadel, kot je v času, ko je Windows NT še deloval na PowerPC in Alpha arhitekturi ... propadel pa je zaradi dveh razlogov: cen teh procesorjev (sistemov) in predvsem pomanjkanja programov zanje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Kdo pa garantira, da bodo njihovi programi tekli tako na x86/x64 kot na ARM arhitekturi? Razen OSS programja za ostale nekako dvomim. Razen, če bodo videli profit.
Pokazali so že Office, prav tako dela cel desktop. Obenem so povedali da bodo tudi .NET aplikacije tekle.
ARM ima za sabo dolgo žalostno zgodovino, a jih vseeno vsi uporabljamo, čeprav ponavadi sploh ne vemo za to. Razni routerji, STBji, DSL modemi,... low power stuff.
Ne bom trdil z gotovostjo, a kolikor se spomnim, je Microsoft kakšno dobro desetletje nazaj sprejel odločitev, da arhitektur ne bodo naredili interoperabilne. Kar bi lahko, btw. Ideja je bila, da so začeli delati svoje OSe za umetno ustvarjene segmente.
Med drugim je zato tudi tako klavrno umrl Itanium kot desktop rešitev in je danes x86_64 bolj obliž, kot pa dejanska izkoriščenost vseh prednosti, ki bi jih lahko dosegli z konkretnim redesignom 64 bitnega procesorja. (oziroma design na novo, brez navlake iz 1980ih - Real/Protected Mode...)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Ne bom trdil z gotovostjo, a kolikor se spomnim, je Microsoft kakšno dobro desetletje nazaj sprejel odločitev, da arhitektur ne bodo naredili interoperabilne. Kar bi lahko, btw. Ideja je bila, da so začeli delati svoje OSe za umetno ustvarjene segmente.
Hja, tule zdaj obljubljajo da bo Windows 8 ARM interoperable kar se tiče CLR programov. Čist možno je da s tem manjšajo pritisk z x86 strani.
Jezst imam Core i7 920 3,3GHz sistem s 6GB RAMa, 2TB diskom in Radeonom HD5850 in 750W Corsair napajalnikom v 24,5cm x 32cm x 42cm kištici. Dokaz, da ne rabiš imet ogromne kište zato da imaš high end sistem. Pa sem ziher, da bi se dalo spravit še na bistveno manjši plac če bi hotel.
AMD-jev Fusion pa je dokaz, da ARM-a niti ne rabimo. Stuff, ki sem ga videl v zadnjih dneh s to platformo je bil res miniaturen, pa vseeno zna spakirat kar soliden punch kar se performansa tiče.
sej ni problem v velikosti, problem je v porabi energije. če je majhen, še ne pomeni da je prenosen :-)
Mavrik: Treba je še povedati, da ARM ni bil toliko obremenjen z zgodovino, kot x86. In če bo šel po mainstream poti, res upam, da naredijo redesign primeren času. Če bo Win8 res polnopravni ekvivalentni OS tako na x86_64 kot ARM arhitekturi, bodo Britanci (ARM) postali bolj omejeni z prihodnjimi izdelki, če upajo na prodor.
Sam upam, da se jim ta enačba izide, ker je sedaj ARM prisoten skoraj vsepovsod, razen v Mainstream Desktop-u.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Ko smo že pri ARMju: Današnja CES based novica pravi (preCES wednesday Press Releases), da sta se Nvidija in ARM zmenila za skupni SoC, torej najverjetneje za direktno konkurenco AMD Fusion.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
ARM ima za sabo dolgo žalostno zgodovino, a jih vseeno vsi uporabljamo, čeprav ponavadi sploh ne vemo za to. Razni routerji, STBji, DSL modemi,... low power stuff.
Ne bom trdil z gotovostjo, a kolikor se spomnim, je Microsoft kakšno dobro desetletje nazaj sprejel odločitev, da arhitektur ne bodo naredili interoperabilne. Kar bi lahko, btw. Ideja je bila, da so začeli delati svoje OSe za umetno ustvarjene segmente.
Med drugim je zato tudi tako klavrno umrl Itanium kot desktop rešitev in je danes x86_64 bolj obliž, kot pa dejanska izkoriščenost vseh prednosti, ki bi jih lahko dosegli z konkretnim redesignom 64 bitnega procesorja. (oziroma design na novo, brez navlake iz 1980ih - Real/Protected Mode...)
Uf. Zakaj ima arm žalostno zgodovino? Meni se zdi kar impresivna.
Kako točno bi lahko naredili arhitekture interoperabilne? Vedno boš moral za različne prevajati, razen če dodaš nov layer ala jvm, ampak "dobro desetletje nazaj" resourci niso bili tako v izobilju kot danes.
Navlaka iz 80h tebe kot končnega uporabnika nič ne moti, oz. ti omogoča backwards compatibility. Konkurenčne arhitekture že dobro desetletje niso več v prednosti, prej obratno. Še celo apple je ugriznil v to kislo jabolko in sprejel navlako iz 80h, ker je enostavno najefektivnejša.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Jezst imam Core i7 920 3,3GHz sistem s 6GB RAMa, 2TB diskom in Radeonom HD5850 in 750W Corsair napajalnikom v 24,5cm x 32cm x 42cm kištici. Dokaz, da ne rabiš imet ogromne kište zato da imaš high end sistem. Pa sem ziher, da bi se dalo spravit še na bistveno manjši plac če bi hotel.
AMD-jev Fusion pa je dokaz, da ARM-a niti ne rabimo. Stuff, ki sem ga videl v zadnjih dneh s to platformo je bil res miniaturen, pa vseeno zna spakirat kar soliden punch kar se performansa tiče.
Sicer je fajn, da bo podpora za ARM ampak mal pozno bi rekel. Če bi se naredilo podporo za ARM v Polknih pred izdajo low power čipov ala Atom bi bil efekt ogromen. Zdej pa bo bolj tko tko.
Ja ampak ta tvoja relativno majhna kista je vseeno za nekaj redov vecja od povprecnega mobitela, ki za na pol spodobno oz. primerljivo browsing izkusnjo potrebuje le se dodatno jedro ali dve ter podobno povecanje kolicine pomnilnika
>Zakaj ima arm žalostno zgodovino? Meni se zdi kar impresivna.
Žalostno se mi zdi to, da je "zmagal" 286, čeprav je bil ARM bolj simple, manj porabil ter bil hitrejši.
The ARM architecture is the most widely used 32-bit ISA in terms of numbers produced. ... The relative simplicity of ARM processors made them suitable for low power applications. This has made them dominant in the mobile and embedded electronics market as relatively low cost and small microprocessors and microcontrollers.
by Wikipedia
Današnje stanje je res impresivno.
Sedaj vidim tudi novico tukaj iz CESa o Nvidiji in ARM. Res upam, da se jim "Project Denver," kot se zadeva imenuje, posreči in prinese konkurenco.
>Navlaka iz 80h tebe kot končnega uporabnika nič ne moti, oz. ti omogoča backwards compatibility.
Vedno se spomnim na filozofijo Bill Gatesa, ki je vedno poudarjal backwards compatibility in na predstavitvah kot dokaz poganjal Lotus Notes.
Ampak to je drugo; kot končnega potrošnika me moti, ker za to butasto x86 boot sekvenco plačujem (pa čeprav mogoče 3 cente na ceno procesorja), koristi pa ni nobene. Prej omejitev pri designu, kot korist. Boot procedure vsaj pri meni traja nekje 1/3 na prenosniku* z OpenSuse in tudi 1/3 na Entertainment računalniku z Windows7. Še dobro, da ne ugašujem zadev, ampak gredo lepo v spanje. Reset je pa včasih potreben: ob posodobitvah Windowsev (OpenSuse tega skoraj ne rabi, a updejter všasih ali hoče ali priporoča), driverjev ali pa ko je uptime že tako velik in se računalnik začne čudno obnašati.
*Na prenosniku sem moral v BIOSu pre-nastaviti iz "quick boot" na "thorough," če ne mi ne dela wireless. Weird. Na delovnem teh težav ni in je boot dokaj hiter, razen "reklama" Intel vPro, ki se nazadnje pokaže preden vajeti prevzame boot loader.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Dobro je to, da imaš praktično dan danes možnost iti v trgovino in se odločati v vseh segmentih kakšno strojno in (s tem tudi prednaloženo) programsko opremo si dejansko želiš kupiti.
No, torej .NET aplikacije delajo, Java aplikacije delajo, Python aplikacije delajo... kar je že kar lepa množica. Ostalo bo pa treba pač še kak "compile" kje stisnit.
matejdro: večina novejših aplikacij za win. teče na .NETu, kar pomeni, da ko Microsoft sporta sistem in .NET framework niti recompile ni potreben (kar je recimo (da vrnem žogico) kar drugače kot v FLOSS ponosu linuxu, kjer je večina aplikacij napisanih v C/C++ direkt za sistem).
Med drugim je zato tudi tako klavrno umrl Itanium kot desktop rešitev in je danes x86_64 bolj obliž, kot pa dejanska izkoriščenost vseh prednosti, ki bi jih lahko dosegli z konkretnim redesignom 64 bitnega procesorja. (oziroma design na novo, brez navlake iz 1980ih - Real/Protected Mode...)
Itanium je umrl ker je bilo preveč programja, pisanega za IA32, ki je na precej dražjih Itanium procesorjih teklo prepočasi - to je tudi razlog za uspeh AMD64 - stari programi so na novih procesorjih ohranili (ali izboljšali) hitrost, s katero se izvajajo (pa še procesorji so bili veliko cenejši). Žal je ogromna količina programja za IA32 glavni razlog, da ne pride do prehoda na kakšno (v teoriji) bolje zasnovano arhitekturo.
Me pa prav zanima, če bo Windows za Arm vseboval x86 emulator, tako kot so to nekoč vsebovali Windowsi za Alpho, MIPS in PPC.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.
