Reuters - Sedem ameriških IT-velikanov se bo prihodnje leto spopadlo s tožbo zaradi nezakonitega dogovarjanja o plačah in pogojih dela svojih zaposlenih, s čimer so krnili konkurenco in zaposlenim onemogočali napredovanja in karierno rast, zaradi česar jih nekdanji inženirji sedaj tožijo. Tako je odločilo sodišče v San Joseju v Kaliforniji, ko so poskušali Apple, Google, Intel, Adobe, Intuit, Pixar in Lucasfilm doseči, da bi sodišče tožbeni zahtevek inženirjev kot neutemeljenega zavrglo. Skupinska tožba, v kateri je trenutno povezanih pet nekdanjih zaposlenih, bo svoj epilog dobila na sodišču junija prihodnje leto. Obe strani ima sedaj čas, da pripravita svoj primer in zbereta čim več dokazov.
Inženirji trdijo, da so se podjetja v tajnosti dogovorila, da ne bodo vabila novih zaposlenih iz vrst ostalih podjetij, saj bi s tem ustvarjala dodatno tekmovanje na trgu in se prisilila v zvišanje plač. O nezakoniti praksi se je začelo govoriti leta 2007, ko je Applov Steve Jobs poslal elektronsko sporočilo Ericu Schmidtu v Google, naj vendarle prenehajo vabiti Applove inženirje. Schmidt je sporočilo posredoval ključnim možem v Googlu, odpustil kadrovinka, ki je poskušal privabiti Applovega inženirja, in se Jobsu opravičil. To pa ni vse, saj so podjetja v kratkem času dejansko sklenila medsebojne dogovore, ki so prepovedovali nenapovedano snubljenje (cold calling) kadrov konkurenci. Dogovori so bili večidel identični in so jih spoštovali.
Podjetja so v primeru pred kalifornijskim sodiščem sedaj trdila, da tožniki nimajo primera, saj ne morejo dokazati, da je šlo za kakršnokoli zaroto ali nezakonito dogovarjanje. Sodišče je to utemeljitev zavrnilo in jim dalo možnost, da primer pripravijo in prihodnje leto predstavijo. Zanimivo je, da so se ista podjetja z istimi očitki spopadla že leta 2010, ko jih je preiskovalo ministrstvo za pravosodje. Takrat so sklenili tajno poravnavo, ki je bila odpečatena šele letos januarja. Podjetja takrat niso priznala krivde. Inženirji zahtevajo odškodnino, ker so v tem času morali delati za nižje plače, kot bi lahko, in ker strokovno in karierno niso mogli tako napredovati, kot če bi šli h konkurenci. Zahtevane odškodnine so med 5.000 in 10.000 dolarjev za vsako leto za inženirje začetnike in še več za izkušenejše.
Če sodiš glede na naše plače, bi se človek res praskal po glavi, kaj se grejo tile inženirji... ampak pri nas je enako, konkurenčnost se niža na neverjetno nizke ravni. Prineseš firmi 1mio eur čistega dobička in si nagrajen s čim? 50k eur bruto letno. Če si sam, živiš lagodno, če imaš 3 šolajoče otroke, pa ne ravno.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
s tem sem mislil,da podjetnika kaj preveč ne briga za delavca kateri mu prinaša denar.malo verjetno,da ga bo pohvalil ali mu celo dal večjo plačo/nagrado
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Potem ga moraš prepričati v to, da si vreden nagrade. En resničen primer: v neki tovarni, kjer oblikujejo kovine (ne daleč stran od mojega kraja) so imeli delavca, ki je imel v nulo naštudirane stroje s katerimi so delali v tovarni. Ker je proizvodnja tekla 24/7 je vsakršen izpad proizvodnje za sabo prinesel velike stroške. Problem je bil, ker so uradni serviserji proizvajalca teh strojev imeli velik odzivni čas in nekajkrat se je zgodilo, da so rabili več časa za rešitev kot en (specifičen) delavec v tovarni.
Ta osebek je kar nekajkrat rešil podjetje astronomskih stroškov, zato je tudi dobil temu primerno nagrado. Vendar: prvič in drugič je najprej rešil problem in šele nato prejel nagrado od delodajalca, kasneje pa je sam postavljal pogoje.
Na njegovem mestu bi jaz že drugič postavil svoje pogoje. Prvič pač ne, ker bi moral najprej dobiti 100% zaupanje delodajalca. Ko ga enkrat imaš v žepu, potem ga lahko obračaš kakor hočeš - dokler le pokažeš rezultate.
Na njegovem mestu bi jaz že drugič postavil svoje pogoje. Prvič pač ne, ker bi moral najprej dobiti 100% zaupanje delodajalca. Ko ga enkrat imaš v žepu, potem ga lahko obračaš kakor hočeš - dokler le pokažeš rezultate.
če ga boš izsiljeval z nenormalnimi pogoji vedi, da bodo hitr usposobili še enega "tebe" in boš postal zamenljiv...
Tu se že nekje na meji pojavi vprašanje, če si res tako dober, zakaj sam ne odpreš podjetja Ampak preden sploh pridemo do tega vprašanja, so ustrezna nagrajevanja uspešnih sodelavcev vsekakor povsem na mestu
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Če sodiš glede na naše plače, bi se človek res praskal po glavi, kaj se grejo tile inženirji... ampak pri nas je enako, konkurenčnost se niža na neverjetno nizke ravni. Prineseš firmi 1mio eur čistega dobička in si nagrajen s čim? 50k eur bruto letno. Če si sam, živiš lagodno, če imaš 3 šolajoče otroke, pa ne ravno.
khm...pozabljas, da imajo ta podjetja zadeve urejene zelo podobno kot Microsoft. To pomeni, da dobis stanovanje, vrtec, varstvo, prehrano, fitness,itd takoj ko se zaposlis.Se pravi teh 50k sploh ne gre za te stroske. Niso vsi iz Slovenije, kjer nas nategujejo z davki in stroski.
khm...pozabljas, da imajo ta podjetja zadeve urejene zelo podobno kot Microsoft. To pomeni, da dobis stanovanje, vrtec, varstvo, prehrano, fitness,itd takoj ko se zaposlis.Se pravi teh 50k sploh ne gre za te stroske. Niso vsi iz Slovenije, kjer nas nategujejo z davki in stroski.
Mislis resno? Sem se pogovarjal z MS (ne v Sloveniji) ampak te stvari ne veljajo za vsakega. Ponudili so sicer solidno placo (precej manj, kot imam sedaj) ampak o soli, vrtcu,... ni bilo govora. Pogovarjali pa smo se o PFE poziciji.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Plače v velikih, "enterprise" podjetjih niso nikoli velike za inženirje. Zato dobri, uspešni inženirji ustanovijo svoja podjetja ali pa "freelancajo" in na ta način zaslužijo precej več.
Vedno ko boste hoteli službo za redno plačo, pričakujte manj denarja, kot če bi delali na projektu preko pogodbe.
Tako stvari pač tečejo. In tukaj niso mala podjetja nič kaj bolj radodarna od velikih. Včasih celo manj.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Management je v povprečju veliko boljše plačan, bližje kot si toku denarja več pobereš :). Ogromno ljudi v US gre v "engineering college" da potem lažje prileze v management.
No seveda če si nenadomestljiv, boš imel takšno plačo kot boš rekel. Ampak takih je malo
Sprašuješ če manager oz direktor firme v nemčiji zasluži več kot inženir? Sigurno zasluži več, ni pa take razlike kot npr v naši ljubi Sloveniji
Ja, res je. Srednji managerji so v Nemciji bolj cenjeni in so potem njihove place tudi blizje tistim inzenirskim.
Seveda pa moras paziti, da primerjas delovno mesto inzenirja z delovnim mestom inzenirja, ne pa v to riniti diplomante, ki delajo na delovnih mestih, kjer je po obsegu zahtevanega znanja potrebna kvecjemu kaksna srednja sola + nekaj vendor specific usposabljanja. In to je rak rana Slovenije, ne pa razmerje med placami inzenirjev in srednjih managerjev.
ne pa v to riniti diplomante, ki delajo na delovnih mestih, kjer je po obsegu zahtevanega znanja potrebna kvecjemu kaksna srednja sola + nekaj vendor specific usposabljanja.
Zaposleni so itaq en sam nujen strošek, prosto po neoliberalčkih...
Težave z razumevanjem osnovnih konceptov? Kar so se šli IT velikani, je kartelni dogovor. V tržnem (liberalnem) gospodarstvu eden najhujših grehov. V skupnoskledarskem centralnoplanskem (komunističnem) gospodarskem sistemu (kot ga imamo trenutno v Sloveniji in ga nikoli nismo čisto zares prekinili), pa je to morda uradno prepovedano, v praksi pa vsekakor ni sankcionirano (ali pa vmes poseže gusar Pirc, da zaščiti interese posameznikov). Kot vidimo, so sodišča v ZDA dokaj odporna (ne imune!) na bogastvo/vpliv toženih strank, v Sloveniji pa si tega istega ne upam trditi.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
In tudi ne dober manager. Običajno podjetje izgubi dobrega delavca in pridobi slabega managerja, če človeka napreduje previsoko. Težava pa je v tem, da podjetja monetarno nagrajujejo v skladu s hierarhično lestvico in ne v skladu z dodano vrednostjo, ki jo zaposlenec podjetju prinese.
Res pa je merjenje dodane vrednosti pogosto težko, če ne nemogoče.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
McMallar...ja lej sj mas par slovencev, ki delajo direktno pr Redmondu.Vsi majo familije sabo. Verjetno pa je res odvisno od tega KAJ tocno delas.
Res je. Ce podjetje oceni, da si dovolj dober potem ti tudi omogoci razlicne ugodnosti. Precej je tudi odvisno od tebe samega, kako se "prodas".
Jaz imam tudi familjo s sabo, tako da mi je situacija znana. Zato tudi nismo prisli skupaj. Mogoce kdaj kasneje.
Ce podjetje oceni, da nisi dovolj dober, potem dobis deznik, torbo in genericno "don't call us, we'll call you", ne pa delo in "manj ugodnosti". Tako, da je od trenutka, ko si prejel ponudbo, res samo se eno vprasanje: koliksna je tvoja cena.
ma nevem on topic itak so prebegi lahko tudi sporni. pa tudi konkurenčne klavzule podjetjem niso tuje. temu sledeč bi se podjetja lahko podala v pravo pravcato vojno od česar bi imeli na koncu korist predvsem pravniki. sedaj pač hočejo le ti inscenirat nek nov pogrom v sklopu pravosodnega procesa je pa vsa stvar vsaj za moj okus rahlo trapasta. off topic. 41k ima povprečen v applu tu gredo v talon tudi prodajalci. sicer je pa na zahodu in donedavna tudi pri nas nek letni kapital na inžinirja katerega moraš obrnit nekje 100k$ al pa 60k€ zelo na približno rečeno iz tega je v tuini prišla solidna plača pri nas pa nekje dobra dva jurja. tako kdor služi miljone firmi pa dobiva 2 ali celo 5 naj se pobriga in svoje znanje spoka drugam. če pa mu celotna infrastruktura podjetja omogoča , da zasluži toliko naj pa poprej malo razmisli.
sicer je pa na zahodu in donedavna tudi pri nas nek letni kapital na inžinirja katerega moraš obrnit nekje 100k$ al pa 60k€
Kaj to pomeni? Da podjetje od 100k prometa plača 40, 50k za plačo delavcu?
ampak pri nas kot sem napisal nekje 50-60k prometa za dobre dva jujra plače na mesec. pa je dobiček delodajalca nekje 10%, kar je povsem v mejah normale.
Zdelo se mi je malo. Plači je treba prišteti še amortizacijo opreme, stroške delovnega mesta, izobraževanje, davke...
Ampak bo očitno številka kar držala. Gledam malo slovenske IT firme in je razmerje med prometom in zaposlenimi res tam nekje.
jap to je nekje limit pod katerega se ne smeš spustit. zuni pride pa plača lahko tudi jurja več ob enakem podobnem prometu. ampak pri nas je itak največji drek finančna nedisciplina. ko enkrat nisi več zihr v prihodke,pozab na pravno državo in nje zađčito pa zapri doo dol.
sicer je pa na zahodu in donedavna tudi pri nas nek letni kapital na inžinirja katerega moraš obrnit nekje 100k$ al pa 60k€
Kaj to pomeni? Da podjetje od 100k prometa plača 40, 50k za plačo delavcu?
ampak pri nas kot sem napisal nekje 50-60k prometa za dobre dva jujra plače na mesec. pa je dobiček delodajalca nekje 10%, kar je povsem v mejah normale.
Odvisno kako je organizirano. Edini primer s katerim sm jst seznanjen je tako, da 70k prometa letno rata placa jurja pa pol neto. Seveda doloceni posamezniki poberejo precej vec.
sicer je pa na zahodu in donedavna tudi pri nas nek letni kapital na inžinirja katerega moraš obrnit nekje 100k$ al pa 60k€
Kaj to pomeni? Da podjetje od 100k prometa plača 40, 50k za plačo delavcu?
ampak pri nas kot sem napisal nekje 50-60k prometa za dobre dva jujra plače na mesec. pa je dobiček delodajalca nekje 10%, kar je povsem v mejah normale.
Odvisno kako je organizirano. Edini primer s katerim sm jst seznanjen je tako, da 70k prometa letno rata placa jurja pa pol neto. Seveda doloceni posamezniki poberejo precej vec.
glej toj nekak groba ocena. ker pol je še kup faktorjev pa ponesrečeni projekti, bolniške, koga povsem vrdu dobiš na projekt pa nekak ne paše notr , kdo pa tisto leto služi praktično petkratnik zgornje ocene(pa muj tud dobr dat kak piškot).
Plače v velikih, "enterprise" podjetjih niso nikoli velike za inženirje. Zato dobri, uspešni inženirji ustanovijo svoja podjetja ali pa "freelancajo" in na ta način zaslužijo precej več.
Tako je. Zato večina zaposlenih v teh podjetjih dela zaradi imidža, boljšega življenjepisa ali za dušo, saj bi v drugih primerih zaslužili več.
Sicer pa so si podatke o plačah razvojnikov, IKT specialistov in produktnih vodij pred leti izmenjala tudi nekatera slovenska IT podjetja. Če koga zanimajo podrobnosti, lahko pobrskam po svojem arhivu.
Plače v velikih, "enterprise" podjetjih niso nikoli velike za inženirje. Zato dobri, uspešni inženirji ustanovijo svoja podjetja ali pa "freelancajo" in na ta način zaslužijo precej več.
Tako je. Zato večina zaposlenih v teh podjetjih dela zaradi imidža, boljšega življenjepisa ali za dušo, saj bi v drugih primerih zaslužili več.
Eden od razlogov dela v veliki firmi je tudi obcutek pripadnosti in nesposobnost oz. nezelja si najti svoj posel. In biti sam svoj gospod.
Kar ni nic narobe. Niso vsi za vse. Najti posel je lahko precej nakljucna zadeva. Seveda je tezko najti posel/dobro sluzbo, ce za to nic ne naredis ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Ampak preden sploh pridemo do tega vprašanja, so ustrezna nagrajevanja uspešnih sodelavcev vsekakor povsem na mestu