» »

Neuradno: našli napako pri merjenju časa, nevtrini niso hitrejši od svetlobe

Science Blog - V CERN-u so najverjetneje odkrili, kaj je bil razlog za lanske rezultate, ki so kazali, da nevtrini potujejo za približno dve do tri stotisočinke hitreje od svetlobe. Čeprav so meritve večkrat ponovili in napovedali izvedbo sorodnih meritev tudi na Japonskem in v ZDA, so vsakokrat ugotovili isto. Nevtrini so 732 km dolgo pot med CERN-om v Ženevi in italijanskim Gran Sassom prepotovali 60 ns hitreje, kot bi bila svetloba. Meritev so ponovili večkrat. Sum je sprva padel na merjenje časa, saj so ure sinhronizirane z GPS, a so kasneje to možnost zavrnili. Sedaj pa se je pokazalo, da je zelo verjetno razlog vendarle v napačnem merjenju časa oziroma nesinhroniziranih urah.

Pri analizi celotnega sistema so našli slabo povezavo med optičnim kablom, ki povezuje GPS-sprejemnik za sinhronizacijo ur, in računalnikom. Ko so povezavo popravili, so ugotovili, da je nastala razlika ravno 60 nanosekund, kolikor so bili nevtrini prehitri. Ko to vrednost odštejemo, dobimo za hitrost nevtrino ravno svetlobno hitrost. To je močan indic, da nevtrini v resnici potujejo s svetlobno hitrostjo in ne hitreje, kar so teoretični fiziki rezultatom navkljub v zadnjih mesecih večkrat zatrdili.

Dodatek: Izjava za javnost iz eksperimenta OPERA pravi, da so odkrili kar dve napaki. Poleg omenjene napake pri povezavi je vprašljiv tudi oscilator, ki skrbi za določevanje časa med posameznimi GPS-sinhronizacijami. Omenjena napaka ukrivlja meritev v drugo smer kot prva napaka, zato bodo letos izvedli nove meritve.

Kakorkoli že, pred dokončno razglasitvijo, da nevtrini ne kršijo Einsteinovega postulata o svetlobni hitrosti kot najvišji mogoči hitrosti, bo potrebno izvesti dodatne eksperimente in ponoviti stare. Einsteinova teorija relativnosti torej še ni za odmet.

31 komentarjev

guest #44 ::

Thomas bi vrjetnu reku neki v smeri "Jim pa je rablo časa."

DexterBoy ::

Pri analizi celotnega sistema so našli slabo povezavo med optičnim kablom, ki povezuje GPS-sprejemnik za sinhronizacijo ur, in računalnikom.

Svaka jim čast. Tole se pa res bere kot napeta detektivka. In na KOLIKO drugih stvari so prej pomislili in jih prekontrolirali, da so prišli do tako "banalne" napake. Grem tole tkoj poslat nešemu "mreža-man-u".
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

BALAST ::

Einsteinova teorija relativnosti torej še ni za odmet.
V SciFi ga vedno mečejo v koš, pa se vedno pobere nazaj na noge.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

carota ::

Relativnost mečejo v koš tisti, ki nimajo pojma o znanosti na splošno ... Trditve so večkrat in na različne načine dokazali. Dejstev ne moreš vreči v koš.

nOrO ::

Zadnjih šestdeset let se znanstveniki predvsem prizadevajo dokazati, da se je Einstein vendarle motil. Navkljub vsem miljardnim eksperimentom izgleda, da jim ne uspeva preveč ;)

smash ::

sem vam rekel

mitja_i ::

Našli so sva vzroka za možno napako, ki pa lahko potegneta rezultat v obe smeri!
http://profmattstrassler.com/2012/02/23...

Limit-sky ::

Tole ne bo všeč Okapiju.
My name is mufti. Jype mufti.
And I am extremist.

gruntfürmich ::

ja kaj pa je bilo drugega za pričakovati, če pa so imeli italjani šelebajzerji prste zraven.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Invictus ::

Pozabili ste da je to šele neuradno poročilo ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

nuclear ::

Corsair 750D - VI Hero - i5 4670k - Dominator 16GB - Asus 290 - EVO 500GB
- WD Red 2TB - Corsair AX860i - HHKB Pro 2 - Ducky Shine 3 Brown -
KBT Poker II Blue - KBP V60 Brown - DeathAdder

ingo ::

gruntfürmich je izjavil:

ja kaj pa je bilo drugega za pričakovati, če pa so imeli italjani šelebajzerji prste zraven.


Itak, kdor je ze imel opravka z italjanskimi industrijskimi stroji, ve da so ravno tako predvidljivi, kot zenska, ki ima PMS!
(Z vsem spostovanjem in obcudovanjem do zensk!) ;)

Izi ::

Kakorkoli že, meni se je ves čas zdelo, da je precej bolj verjetno, da so slabo merili, kot pa da se je Einstein motil.
Jaz verjamem Einsteinu, ne glede kaj bodo namerili v prihodnje.
Bistvo je, da za take meritve nimamo in še precej časa ne bomo imeli dovolj natančnih naprav pa čeprav celo Zemljo prekopljemo in okoli in okoli napeljemo pospeševalnike. Ne moreš ti metiti hitrosti nečesa, ki se giblje 300.000 km na sekundo na razdalji 732 km. Saj niso resni.
Kot da bi smučarji tekmovali na milimeter dolgi tekmovalni stezi, rezultate pa bi merili z ročno štoparico, ki meri samo sekunde.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Bor H ::

Znamo pa merit majhne razlike, sej to je glavna poanta, če ne moreš izmerit neke velike količine probaš od nje odštet neko primerljivo veliko a točno znano dolžino. Sej tukej tut vsi govorijo o razliki v hitrosti.
Da bo pa Einstein enkrat odpovedal je pa jasno, vprašanje sam v katerem primeru, sej tut v Newtna si 200 let nazaj noben ni upal dvomit, al pa pred tem v to da sonce kroži okol zemlje.

gzibret ::

Tole merjenje hitrosti mora biti tehnično kar problematična zadeva... še posebej, če ne meriš zakasnitev odboja, ampak imaš oddajnik in detektor. Še posebej, če moreš upoštevat, da tudi hitrost širjenja spremembe električnega potenciala nima neskončne hitrosti ;)
Vse je za neki dobr!

carota ::

Bor H je izjavil:

... sej tut v Newtna si 200 let nazaj noben ni upal dvomit ...

Kateri od treh Newton-ovih zakonov ne velja in zakaj?

Bor H ::

Ne govorim o treh zakonih, govorim o njegovih kladah in tem da iz njegovih predpostavk izgleda kot da če dovajaš energijo bo zadeva v neskončnost pospešvala.

energetik ::

Bor H je izjavil:

Ne govorim o treh zakonih, govorim o njegovih kladah in tem da iz njegovih predpostavk izgleda kot da če dovajaš energijo bo zadeva v neskončnost pospešvala.
Tako Newton kot Einstein veljata in bosta veljala vsak v svojih mejah. Možen je le kak dodatek za kakšne drugačne razmere. Vsekakor pa ju ne bomo vrgli v koš.
Že z Newtonom se da zadovoljivo izračunat večino stvari, ki jih ljudje počenmo na Zemlji. Ne velja več?? :|

jype ::

energetik> Ne velja več??

Seveda ne!

Zadnjič sem po Zaloški kolesaril z 0.97c in mi je začela ketna preskakvat, ker se je tolk podaljšala!

Bor H ::

Gre za to da vsaka teorija je prej kot slej dopolnjena, pol gre pa za stvar interpretacije a je padla al ne, Newtna uporabljamo v vsakdanjih stvareh, ampak to ne pomen da 100% drži, za Einsteina mormo pa energije prestavt v višjo brzino očitno. Ampak to ubistvu nima na koncu nobenega hudega efekta na stvari ki jih dans računamo in držijo.

T-h-o-r ::

Bor H je izjavil:

Gre za to da vsaka teorija je prej kot slej dopolnjena, pol gre pa za stvar interpretacije a je padla al ne, Newtna uporabljamo v vsakdanjih stvareh, ampak to ne pomen da 100% drži, za Einsteina mormo pa energije prestavt v višjo brzino očitno. Ampak to ubistvu nima na koncu nobenega hudega efekta na stvari ki jih dans računamo in držijo.

newton se ni motil

samo einstein je bil bolj natančen pri definicijah

:)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

KernelPanic ::

gruntfürmich je izjavil:

ja kaj pa je bilo drugega za pričakovati, če pa so imeli italjani šelebajzerji prste zraven.
Podpis. Naj se spravijo nazaj v kantino malce delat za znanstvenike v CERNu. :D Malo sale, to bo se zanimivo, kaj se bo izcimilo.

Zgodovina sprememb…

Phil ::

Torej higgsovega bozona niso našli, tole z nevtrini je bila pa tudi brca v prazno.

Mogoče pravi čas da se še enkrat preveri upravičenost takih državno/znavstvenih projektov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

PaX_MaN ::

Torej higgsovega bozona niso našli, tole z nevtrini je bila pa tudi brca v prazno.

So pa zato najdl Chi_b (3P).

Mogoče pravi čas da se še enkrat preveri upravičenost takih državno/znavstvenih projektov.

Nič bat, so že preverl - upravičeno ga bodo izboljšal!
:)) :D
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

bf4ed ::

Pa ja italjani, njihova hidravlika in elektronika....šalabajzeri.
Pa da ne govorim o krmilnikih na katerih je "meni" polovico v ITA, polovico pa ENG jeziku...
Kaj vse ne vidiš od italjanov... 8-O

T-h-o-r ::

Phil je izjavil:

Torej higgsovega bozona niso našli, tole z nevtrini je bila pa tudi brca v prazno.

Mogoče pravi čas da se še enkrat preveri upravičenost takih državno/znavstvenih projektov.

seveda


ker vsak znanstveni neuspeh je zločin, in bi morali tiste, ki so imeli prste poleg, zažgati na grmadi


saj vendar vsi vemo, da mora vsak znanstveni eksperiment/projekt, ki ga financira država, dati rezultate iz prve, bum, takoj, če ne, naj nam vrnejo denar!!!
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Phil ::

T-h-o-r je izjavil:


seveda


ker vsak znanstveni neuspeh je zločin, in bi morali tiste, ki so imeli prste poleg, zažgati na grmadi


saj vendar vsi vemo, da mora vsak znanstveni eksperiment/projekt, ki ga financira država, dati rezultate iz prve, bum, takoj, če ne, naj nam vrnejo denar!!!


Na čem si ti?

Z moje strani malo kritičnega razmišljanja, s tvoje pa tak buren odziv. Saj ni CERN neka sveta krava, da bi bil nad vsako kritiko.

Drugače pa če sem malo zloben CERN vedno bolj spomnija na State Science Institute.

jype ::

Koga, a konzervativce?

energetik ::

Phil je izjavil:

Torej higgsovega bozona niso našli, tole z nevtrini je bila pa tudi brca v prazno.
Zakaj brca v prazno? Niso kar postavili za dejstvo, da so nevtrini hitrejši od c. Samo objavili so, kaj so izmerili, niso pa nič trdili.

gelendr ::

Mislm,gonja čez Italjane kar tako...dejte no vsaj rišpekt do vseh tistih genialcev,ki so na Apeninskem polotoku pomagali ustvarit moderno Europo(magari goreli al pa bežali pred inkvizicijo ).Pa stroje tudi delajo kar tako a ne ..ma lepo vas prosm.. če so zanič vojaki še ne pomeni,da jim drugo ne gre od rok.Saj ne da bi jih zagovarjal, a pluvanje kar tako res ne pripelje nikamor.Koliko naših znanstvenikov bi priznalo napako...

gruntfürmich ::

gelendr je izjavil:

Mislm,gonja čez Italjane kar tako...dejte no vsaj rišpekt do vseh tistih genialcev,ki so na Apeninskem polotoku pomagali ustvarit moderno Europo(magari goreli al pa bežali pred inkvizicijo ).Pa stroje tudi delajo kar tako a ne ..ma lepo vas prosm.. če so zanič vojaki še ne pomeni,da jim drugo ne gre od rok.Saj ne da bi jih zagovarjal, a pluvanje kar tako res ne pripelje nikamor.Koliko naših znanstvenikov bi priznalo napako...


že že, ampak govora je o današnjem času, ne uri zgodovine.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V CERN-u se lov na prehitre nevtrine nadaljuje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
324239 (1303) MrStein
»

Nevtrini še vedno hitrejši od svetlobe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6513948 (7834) Cervantes
»

Potencialno novo fizikalno odkritje: nadsvetlobni nevtrini (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17717721 (6125) Cervantes
»

Svetloba! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1455916 (2740) Zavo

Več podobnih tem