» »

T-2 ne gre v stečaj, potrjena prisilna poravnava

strani: 1 2 »

mikic007 ::

To se seveda pozablja, kot se pozablja, da je t-2 pricakoval posteno obravnavo na trgu, ko pa ga je TS zaj*al, je pa pac tezko ustvarjati plus. Seveda mora sodisce povedati, koliko je bilo metanje polen pod noge vredno (kolikor vem, je tozba vredna veliko vec, kot t-2 dolguje TS, s tem da seveda ne vem, koliko bodo v resnici dobili - ce sploh kaj).

In o vlakih, ta je najjaca. Kar imamo je iz Avstroogrske, po 2. sv. vojni so ukinili polovico prog, udarniki so bolj kot ne delali po juznejsih lokacijah ...

floyd1 ::

mihec87 je izjavil:

Lahko je kovati dobiček ko se ti je vse naredilo udarniško pa podarilo,potem nategovati z isdn..
Vprašite starše/babice če je bilo fajn plačat ter kopat za tel omrežje z katerim se sedaj nekateri kitijo ter prisvajajo na veliko...

Jp, se še dobro spomnim. 2700 DEM (ja, kje je že to, so še bili še dinarji in marke ;)) in še skopat enih 30 metrov jarka za njihove kable. Pa ne po svoji parceli za lasten priključek, da se razumemo - tisto je bilo še posebej.

mikic007 ::

In zdaj pride TS in ti pove, da koristis NJEGOVO infrastrukturo. Me cudi, da se komu bolj ne odpili pri tem :-)

*Pri cestah pa kolikor vem, DARS ne poseduje nic druga, kot hitre in avtoceste, ki jih ni gradil noben udarnik. DRSC pa ima cez drzavne ceste, ki jih je gradila drzava in jih tudi vzdrzuje iz naslova cestnine (kot DARS, ampak seveda locen fond). Vaske ceste, ki so jih gradile skupnosti upravljajo obcine in te iste skupnosti (nekaj takega, kdor ve kaj vec, naj pove).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mikic007 ()

sirotka ::

Sej so vračal €€ vsem, kateri so sami dajal ptt priključek, tako da ne jokajte. In ja 44% je NATEG, kakorkoli obrneš. Ko boste mel svoje firme in boste nazaj dobil 44%, boste pa jokal nad pravno državo.

mikic007 ::

So res vracali? Nic ne vem, da bi kdo kaj dobil. Tsito je bil se en od referendumskih nategov. Je pa to poravnava, tako da so ocitno zadovoljni. Edini zadovoljen ni TS, ampak razlog ne tici v 44% ampak zelji po monopolu. In ja, TS je zelel zaje*at ostale upnike, a to je pa kul?

Poldi112 ::

>So res vracali? Nic ne vem, da bi kdo kaj dobil.

Mogoče še sam vprašaš babico o tem? Tako veselo opletaš z lastno izgradjo, nimaš pa nobenega podatka, koliko je tega dejansko bilo. Po tvojem kar celo omrežje, ali kako?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mikic007 ::

Kolikor je bilo, je bilo kasneje nepravicno "nacionalizirano". In ne rabim za to sprasevati nobene babice (moram tvojo ali katero drugo, moja nobena ni ze vec desetletij ziva, niti ni imela telefona). Ce si pa ti 18 star ne rabis domnevat, da smo vsi.

sirotka ::

mikic007 je izjavil:

So res vracali? Nic ne vem, da bi kdo kaj dobil. Tsito je bil se en od referendumskih nategov. Je pa to poravnava, tako da so ocitno zadovoljni. Edini zadovoljen ni TS, ampak razlog ne tici v 44% ampak zelji po monopolu. In ja, TS je zelel zaje*at ostale upnike, a to je pa kul?


Hja ne vem, mi smo dobil in to niti ne tako majhen denar, pa je še občina "vsedla" se na to, da so del zadržal za nadaljna vlaganja:8)

floyd1 ::

mikic007 je izjavil:

So res vracali? Nic ne vem, da bi kdo kaj dobil. Tsito je bil se en od referendumskih nategov. Je pa to poravnava, tako da so ocitno zadovoljni. Edini zadovoljen ni TS, ampak razlog ne tici v 44% ampak zelji po monopolu. In ja, TS je zelel zaje*at ostale upnike, a to je pa kul?

Res so nekaj vrnili, niti približno pa vsega preplačanega. Pod preplačano pač mislim na to, da so v mestih dobili priključek kakih 10-15-krat ceneje. Seveda je tudi tel. priključek takrat bil nasplošno precej drag. Za točno vsoto pa bi moral vprašati starše, ki so to dobili nazaj - takrat jaz seveda še nisem bil financer, sem pa že pomagal kopat ;). Vsekakor smo tem "revčekom" vsi dali vsaj veliko brezobrestno posojilo za 20 let, hkrati pa smo jim (še fizično) pomagali izgraditi omrežje. Da so nam potem lahko kasirali. Tako da zdaj, ko jih je T2 "nagnil", lahko samo rečem - vse se plača, vse se vrača.
Še to - pri nas so tudi takratne "krajevne skupnosti" oz občine (ne vem več točno, kako se je takrat temu reklo) dale denar za novo tel. centralo (še zraven naših "prispevkov"), ker je bila stara centrala "polna" in je Telekom jasno povedal, da lahko v našem koncu (ni ravno vukojebina, 10km iz Maribora) da le nekaj malega denarja za novo centralo, ostalo pa ... znajdi se, zberite. Samo tako smo lahko dobili telefon. Dali precej veliko denarja, kopali in še čakali kako leto. No, vseeno smo bili takrat veseli, marsikdo tega luksuza (ja, luksuza!) ni imel. Na vasi seveda.

Poldi112 ::

mikic007 je izjavil:

Kolikor je bilo, je bilo kasneje nepravicno "nacionalizirano". In ne rabim za to sprasevati nobene babice (moram tvojo ali katero drugo, moja nobena ni ze vec desetletij ziva, niti ni imela telefona). Ce si pa ti 18 star ne rabis domnevat, da smo vsi.


Koliko si ti star, da opletaš s takimi argumenti? Pojma nimaš, koliko je bilo takih investicij, a te to ne omejuje, da ne bi konstantno opletal s tem. In potem se še spraviš te svoje neumnosti braniti z "argumentom" starosti. Večino omrežja je PTT vseeno zgradil sam, tisto kar pa ni se je pa vsaj delno vračalo.

Ker si se pa že ravno obesil na to - sem dovolj star, da se še spomnim dneva, ko nam je PTT priklopil telefon. In je bilo precej hitro, kljub temu da smo malo ven iz mesta. Verjento je pomagalo, da je imel oče s.p.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Gregor P ::

Poldi112 je izjavil:

Verjento je pomagalo, da je imel oče s.p.
... ali pa knjižico KP8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Senitel ::

Poldi112 je izjavil:

Koliko si ti star, da opletaš s takimi argumenti? Pojma nimaš, koliko je bilo takih investicij, a te to ne omejuje, da ne bi konstantno opletal s tem. In potem se še spraviš te svoje neumnosti braniti z "argumentom" starosti. Večino omrežja je PTT vseeno zgradil sam, tisto kar pa ni se je pa vsaj delno vračalo.

V naši občini (mejimo na prestolnico) imamo danes tam 2100 gospodinjstev. Upravičencev za vračilo je bilo 875... Ta praksa ni bila samo za časa PTT, vlekla se je še kar lepo v čase Telekoma.

mikic007 ::

Poldi, zelo mi je pac cuden tvoj nacin. Ker je nekdo po desetletjih vracal, kar je vzel, je pa ze kar svetnik? Ukradem ti denar, malo poinvestiram in na koncu pravicno vrnem glavnico, vmes pa ti se racunam, ce ti kaj tvojega denarja posodim. Evo, tako je delal TS in ne, s tem se pac ne morem ziv strinjat, se manj s tem, da omejuje konkurenco, kar direktno vpliva na moje finance.

Ce pa se tebi zdi tako fino, da te nekdo nateguje, pa seveda izvoli.

Meni je zal, da je t-2 tako zabredel, ampak krivec ni samo en. Ze nekajkrat se je v Sloveniji zgodilo, da je nek drzavni monopolist unicil konkurenco, se preden se je sploh dobro pojavila in s tem direktno oskodoval drzavljane, velikokrat tudi drzavno premozenje. Da je to nacionalni interes ali interes kateregakoli posameznika, mocno dvomim.

Kar bi zelel je, da TS nikakor vec ne nastopa kot ISP, ker je tako v navzkrizju interesov. Le kako se naj pricakuje njegova nepristranost, ce je uspeh njegove firme odvisen od tega, kako po poj*bal konkurenco?

BlueRunner ::

habermas je izjavil:

Vsi ki zagovarjate Telekom Slovenije se najprej dobro informirajte / izobrazite s področja ekonomije / vprašajte starejše preden delate sodbe. Pa pojdimo po korakih:

No, pa pojdimo, da vidimo koliko dejstev si res uspel zadeti.

habermas je izjavil:

Telekom Slovenije je državno podjetje, ki je imelo do nedavnega na trgu telekomunikacij prevladujoč položaj oz. MONOPOL (Monopol) @ Wikipedia.

Prevladujoč položaj ni monopol, ki je bil bil na področju TK infrastrukture iz zakona izbrisan več, kot pa samo "pred nedavnim". To je osnovna izobrazba s področja ekonomije in zato dobiš 0 pik.

Mimogrede... če to dvoje mešaš, potem je po tvoje tudi Si.mobil MONOPOLIST, kot si prisrčno napisal. Ni pa prevladujoč položaj kar nekaj benignega, če bi bil, potem se ga ne bi posebej reguliralo.

habermas je izjavil:

Posledice smo čutili mnogi (ki so danes starejši od 15 let), en primer je npr. ISDN - http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/telek...

Res je. +1 pika.

habermas je izjavil:

V zadnjih letih se dogajajo pozitivne spremembe, v smislu da Telekom počasi postaja le oskrbovalec infrastrukture (pritisk EU direktiv), ponudniki storitev pa lahko enakopravno nudijo storitve.

Ni res. Telekom ni in ne postaja le oskrbovalec infrastrukture, temveč samo počasi izgublja prevladujoč položaj na trgu širokopasovnega dostopa. Alternativni ponudniki lahko nudijo svoje storitve že več kot 7 let, kar je več kot pa "v zadnjih letih". 0,5 pike.

habermas je izjavil:

V praksi smo videli da temu ni bilo tako, saj je TS omogočal SIOLU priklop ADSL/VDSL uporabnikov, medtem ko ostalim ponudnikom tega ni omogočal za iste uporabnike/priključke.

Ta zgodba je bila zaključena l. 2004 - 7 let nazaj. APEK je z grožnjo, da bo idal odločbo dejansko uspel prisiliti Telekom v razvezavo spomladi 2006. Torej 5 let nazaj. 0,5 pike, ker ni jasno o katerem obdobju dejansko govoriš. Prej omenjih "zadnjih letih" ali o kameni dobi izpred 6+ let.

habermas je izjavil:

Na vse pretege so se in se še vedno trudijo onemogočati konkurenco.

Kar je naloga čisto vsake gospodarske družbe - doseči najmanj prevladujoč položaj na trgu. 0 pik, ker običajno delo katerega koli gospodarskega subjekta predstavljaš kot nekaj slabega. Telekom ni dobrodelna ustanova, kot tudi nihče drug na trgu ne.

habermas je izjavil:

Na tem področju je najbolj zagnan konkurent T-2, ki se je lotil izgradnje lastne infrastrukture, ki pa ga je skoraj pokopala (bad timing). Resnici na ljubo se lahko zahvalimo T-2 ju, da se je začelo karkoli premikati (Tožbe, pritožbe na APEK, itd), drugače bi imeli še danes isto situacijo.

Ne samo resnici na ljubo. Dejansko. Pa ne samo pritožbe na APEK ampak tudi tožbe prit APEK-u na EU ravni. 1 pika, ker si bistvo zadel, pa čeprav si ga precej omilil.

habermas je izjavil:

Dolgo časa je trajalo, da je TS uredil pogoje za priklop drugih operaterjev na optiki, sedaj pa je tudi to možno (pred kratkim je AMIS obveščal uporabnike na področju Dolenjske).

Dolgo je trajalo, da je APEK sprejel odločbo, ki to sploh zahteva. Kar nas znova vrne na vprašanje dobrodelnosti. Ravno tako pa si se verjetno zmotil pri konkretnem oglaševanju, ker je telekomova opitak na voljo povsod in jo Amis tudi oglašuje povsod. Je pa že pred prisilno razvezavo telekomove optike zbiral naročila za optike izgrajene v okviru t.i. OŠO projektov. Kolikor mi je znano je nekaj teh na področju Dolenjske in Bele krajine pobral Tritel, ki nima nikakršne povezave s Telekomom.

0 pik, ker dejansko ne poznaš položaja in si medsebojno pomešal posledice dveh ločenih dogodkov.


habermas je izjavil:

To so vse stvari, ki bi jih TS MORAL zagotoviti, pa jih ni.

Če govoriš o izkoriščanju z zakonom predpisanega monopola, potem ni bil Telekom nič dolžan storiti.

Če govoriš o obdobju, ko je zakonodaja omogočila konkurenco, Telekom pa se je izpolnjevanju te regulacije vztrajno izogibal, je tudi to sedaj že postala preteklost.

Vprašanje pa se sedaj glasi: koliko časa bo imel Telekom v tvojih očeh črno piko, ker je v preteklosti kršil predpise?

Ker tukaj ni jasno kaj točno ti gre v nos, pustim odprto.

habermas je izjavil:

Dodatna zmeda je nastala še z združitvijo vseh znamk krovnemu podjetju TS (Siol, Planet, Najdi, Mobitel), tako da je zdaj povprečnemu uporabniku težko razumeti razliko med lastnikom infrastrukture in ponudnikom storitev.

Za uporabnika je popolnoma vseeno kdo je dal kable. Pogodbo podpiše s tistim, ki mu zagotavlja storitev in to je to. Če račun plača Telekomu ali pa Amisu, mu je čisto vseeno, če grejo njegovi bitki po tritelovih, telekomovih, gratelovih, elesovih ali pa kar vseh kablih istočasno. To ni njegova stvar in ni njegov problem.

Seveda pa je vsako podjetje, ki so to želi, upravičeno da pod enakimi in nedskriminatornimi pogoji vleče svoje lastne kable do vrat vsakega posamičnega potencialnega naročnika. T-2 je to pravico tudi v veliki meri izkoristil, tako kot jo je izkoristil tudi Telemach. Pa se vsi sedaj zatikate v T-2 kako mu je zaradi nekoga tretjega hudo. Zakaj pa Telemachu ni enako hudo, saj ka Telekom enako tepe, kot tepe tudi T-2.

0 pik, ker ne razumeš ne zakonodaje, ki ureja razmerja med operaterjem in naročnikom, ne razlik med operaterji, ki so in takšnimi, ki niso vertikalno integrirani.

habermas je izjavil:

Uporabniki na Telekomu Slovenije NISO zadovoljni, to je dejstvo. In sedaj se ustvarjajo pogoji, ki bodo omogočili enake pravice operaterjem / ponudnikom storitev. To je za nas vse zelo pomembno.

O stonji zadovoljstva naj kaj povedo uporabniki sami s svojimi denarnicami. Enake pravice pa teoretično obstjajo že od l.2004, praktično pa od l. 2006. To, da gre en operater v stečaj ali prisilko tega ne spremeni. 0 pik, ker govoriš nekaj na pamet.

habermas je izjavil:

Kdor je zadovoljen s Telekomom naj ostane pri Telekomu, kdor želi Amis, T-2, Tuš naj gre k njim. Pomembno pa je, da imamo izbiro in da vsi skupaj rečemo nikoli več monopola.

0 pik, ker pišeš nekaj, kar je imelo smisla pisati l. 2006.


habermas je izjavil:

P.S: Uporabljam več operaterjev na različnih lokacijah, tako da zelo dobro poznam njihove lastnosti, prednosti in slabosti.

Uporabljam T-2, Telemach, Telekom in občasno tudi Amis na 4 lokacijah, pri čemer lahko primerjam FTTH, VDSL, VDSL2 in ADSL2+ tehnologije. V industriji (pri operaterju) sem delal polnih 8 let - v obdobju največih in največjih sprememb, pri implementaciji katerih sem tudi sam sodeloval.

Pa kaj potem... v bistvu nepomemben podatek.

Če se nisem uštel, sem ti pripisal 3 pike od možnih 10. IMHO nezadostno.

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

mikic007 je izjavil:

In zdaj pride TS in ti pove, da koristis NJEGOVO infrastrukturo. Me cudi, da se komu bolj ne odpili pri tem :-)

*Pri cestah pa kolikor vem, DARS ne poseduje nic druga, kot hitre in avtoceste, ki jih ni gradil noben udarnik. DRSC pa ima cez drzavne ceste, ki jih je gradila drzava in jih tudi vzdrzuje iz naslova cestnine (kot DARS, ampak seveda locen fond). Vaske ceste, ki so jih gradile skupnosti upravljajo obcine in te iste skupnosti (nekaj takega, kdor ve kaj vec, naj pove).

Seveda, SCT+Primorje+Kraški zidar+CGP so gradili 8-)
Avtocesta Bratstvo in enotnost @ Wikipedia
http://www.mondo.rs/s223582/Info/Kako_j...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

wungad ::

mikic007 je izjavil:

Ja, najlazje je po tistem, ko nekdo nekaj ukrade reci, pustimo preteklost, od zdaj naprej bomo igrali po pravilih. Optiko je gradil t-2 in zdaj bi jo ti kar nacionaliziral, medtem ko ima t-2 dolg izkljucno zaradi omrezja, ki so ga placali uporabniki, do katerih sedaj posilja svoje storitve ugodneje kot TS.

Obe plati medalje sta, da nekdo zeli sluziti na racun drugih. In to sta oba, TS in T-2, s tem da manj razumem TS.


Optiko je gradil Gratel in zaradi tega mu T2 tudi dolguje.
.

Bistri007 ::

BlueRunner je izjavil:


habermas je izjavil:

Na vse pretege so se in se še vedno trudijo onemogočati konkurenco.

Kar je naloga čisto vsake gospodarske družbe - doseči najmanj prevladujoč položaj na trgu. 0 pik, ker običajno delo katerega koli gospodarskega subjekta predstavljaš kot nekaj slabega. Telekom ni dobrodelna ustanova, kot tudi nihče drug na trgu ne.

BR, tu se ne bi čisto strinjal s tabo. Razlog, zakaj si od upnikov edino Telekom Slovenije želi stečaja T-2 in ne prisilne poravnave, je, da bi se s to potezo povečala tržna moč TS - čeprav bi kot upniki T-2 dobili s stečajem manj kot s prisilno poravnavo.

Živa kura nese jajca, mrtva jih ne - zato hočejo upniki kuro ohraniti pri življenju, da dobijo več povrnjeno kot če bi kuro razkosali in prodali po kosih. Konkurečni kuri, ki si s pticami deli nebo (in logotip), pa seveda to ni prav, saj bi rada svoja jajca prodajala po višji ceni (ceni, ki jo sedaj oranžna kura zbija).
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Lonsarg ::

Mah kriza je tale izbira med prisilno poravnavo in stečajem. Obstajat bi morala tretja opcija, prenos lastništva. Pogoj bi lahko bil recimo enako kot za prisilno poravnavo, torej 2/3 upnikov.

Potem bi se pogledalo kok je bilo začetnega kapitala lastnika in kolk je dolgov upnikom. in bi se glede na sorazmerni delež tega denarja razdelilo lastništvo podjetja.

Mi je na pamet lihkar prišla ta ideja, zakaj se takih dobrih idej zakonodajalci ne spomnijo...

Modri dirkač ::

@BlueRunner
Zakaj pa Telemachu ni enako hudo, saj ka Telekom enako tepe, kot tepe tudi T-2.

Koliko je pa Telemach investiral v izgradnjo in prenovo infrastrukture v primerjavi z T-2 s tem da za Telemachom stoji multinacionalka.

Telemach je bil do prihoda T-2 isti drek kot Telekom, en monopolist na bakru, drugi na koaxialcu in tako zaje*** sta se tudi obnašala.
Everybody lies!

PaX_MaN ::

Saj za T-2 je tudi stala multinacionalka. Še večja kot pri Telemachu. :D

3furious ::

@Bistri007

Ena kura nese jajca le v večjih mestih, druga pa povsod. Katera misliš ima manjše stroške in lahko jajca prodaja ceneje? Plus eni kura ne plačuje najemnine za gnezdo:)
In the age of information, ignorance is a choice.

habermas ::

@ BlueRunner - hvala za reply... ne bom se spušal v nadaljno debato, še manj v točkovanje...

Ali si delal na Telekomu/Siolu?

Senitel ::

3furious je izjavil:

Ena kura nese jajca le v večjih mestih, druga pa povsod. Katera misliš ima manjše stroške in lahko jajca prodaja ceneje? Plus eni kura ne plačuje najemnine za gnezdo:)

Tista kura, ki jih nese "povsod". Zato, ker jih itak že nosi "povsod", in ji ni treba gradit novih gnezd.

Bistri007 ::

3furious je izjavil:

@Bistri007

Ena kura nese jajca le v večjih mestih, druga pa povsod. Katera misliš ima manjše stroške in lahko jajca prodaja ceneje?

Jaz sem s to prispodobo hotel povedati, da bodo upniki T-2 več iztržili od delujočega T-2 kot od razprodaje T-2 po kosih. Telekomu Slovenije pa je v večjem interesu se znebiti nizkocenovnega konkurenta.

Glede tvojega vprašanja: T-2 se je itak že preveč zainvestiral. Skoncentirali so se na gosto poseljena območja. Kakšna finančna katastrofa pa bi bila, če bi ciljali še na ruralo?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

crystal ::

haha kaj ste neki pametni od TS

normalno da vsi uporabljajo infrastrukturo Telekoma Slovenije !
To je isto k Elektro ti postavi žice in skrbi da dela elektrika, pol ti pa lahk kupiš od petrola al kogarkoli elektriko!

isto je tle žice je postavu TS kupiš net pa od T2 k ma 100x bolšo tehnologijo in zadeva vsaj dela. TS pa bi moral zapret pakete in raje postavt optiko po celi sloveniji! že tko služjo od najemnino k jim drugi morjo plačat

wizzy ::

crystal je izjavil:

haha kaj ste neki pametni od TS

normalno da vsi uporabljajo infrastrukturo Telekoma Slovenije !
To je isto k Elektro ti postavi žice in skrbi da dela elektrika, pol ti pa lahk kupiš od petrola al kogarkoli elektriko!

isto je tle žice je postavu TS kupiš net pa od T2 k ma 100x bolšo tehnologijo in zadeva vsaj dela. TS pa bi moral zapret pakete in raje postavt optiko po celi sloveniji! že tko služjo od najemnino k jim drugi morjo plačat


Ali sanjaš o novem udarniškem delu v teh časih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: wizzy ()

BlueRunner ::

Bistri007 je izjavil:

BR, tu se ne bi čisto strinjal s tabo. Razlog, zakaj si od upnikov edino Telekom Slovenije želi stečaja T-2 in ne prisilne poravnave, je, da bi se s to potezo povečala tržna moč TS - čeprav bi kot upniki T-2 dobili s stečajem manj kot s prisilno poravnavo.

Morda sem malo nerodno zapisal. Najmanj, kar si vsako podjetje želi, je prevladujoč položaj. Monopol je tudi OK, ampak na kaj takšnega je že malo nerealno računati. Duopoli (na mobilnem recimo Telekom (prej Mobilte) in Simobil) so tudi sprejemljivi.

Bistri007 je izjavil:

Živa kura nese jajca, mrtva jih ne - zato hočejo upniki kuro ohraniti pri življenju, da dobijo več povrnjeno kot če bi kuro razkosali in prodali po kosih. Konkurečni kuri, ki si s pticami deli nebo (in logotip), pa seveda to ni prav, saj bi rada svoja jajca prodajala po višji ceni (ceni, ki jo sedaj oranžna kura zbija).

Vsakdo ima svojo računico. Telekom si je očitno izračunal, da mu stečaj prinese več, kot pa prisilka. Če to vključuje tudi manjšo konkurenco, drugačno konkurenco ali celo varianto, da naročnike pokupi kakšen konkurent od zunaj, pač ne vem. Zagotovo pa ne bo nobeno normalno podjetje pri zdravi pameti navijalo za to, da bo služilo manj denarja in imelo manjši tržni delež.

Duh!

Modri dirkač je izjavil:

@BlueRunner
Zakaj pa Telemachu ni enako hudo, saj ka Telekom enako tepe, kot tepe tudi T-2.

Koliko je pa Telemach investiral v izgradnjo in prenovo infrastrukture v primerjavi z T-2 s tem da za Telemachom stoji multinacionalka.

Preračunano po vseh leti vlaganj, nakupov in razvoja, morda že 8-mestno številko v €. Lastnikov pa je tudi kar nekaj zamenjal. Tudi zato, ker je izgradnja velik zalogaj in tudi dobička se s tem ni vedno ustvarjalo, kadar pa se ga je, pa tudi ne nujno veliko.

Modri dirkač je izjavil:

Telemach je bil do prihoda T-2 isti drek kot Telekom, en monopolist na bakru, drugi na koaxialcu in tako zaje*** sta se tudi obnašala.

Besedo "monopolist" ne znaš uporabljati. Telekom je imel z zakonom zapovedan monopol na enem področju (fiksne telefonske povezave), ki ga je izdano zlorabljal z namenom, da si bi ustvaril monopol tudi na drugem področju (dostop do interneta - zgodba ABM in posebnih številk). Kasneje pa ga je zlorabljal za večanje dobičkov na drugem področju (tehnično nepotrebna vezava xDSL na ISDN).

Nekateri se sploh ne spomnejo koga vse je Telekom z zlorabo dejanskega monopola v času, ko ga je dejansko imel, dejansko uničil ali temeljito oskubil. ADSL + ISDN sploh ni bila edina zloraba, je pa očitno nekaterim tukaj najpomembnejša.

Telemach ni bil nikoli monopolist. Never ever. Za vsak kabel, ki ga je potegnil, bi ga lahko potegnil tudi kdo drug in marsikje ga je marsikdo tudi prehitel (samo poglej koliko različnih KKŠ-jev se je zaredilo po celi Sloveniji). Telekom je bil do neke točke monopolist, ker je bilo drugim z zakonom praktično onemogočeno polagati določeno kategorijo kablov.

habermas je izjavil:

@ BlueRunner - hvala za reply... ne bom se spušal v nadaljno debato, še manj v točkovanje...

Saj... potem pa rep med noge, ko pomisliš, da resnica ni vedno črno bela.

habermas je izjavil:

Ali si delal na Telekomu/Siolu?

Tudi. In poanta vprašanja je kaj točno?

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

wungad je izjavil:

Optiko je gradil Gratel in zaradi tega mu T2 tudi dolguje.

Tudi tole je malo bolj zavita zgodba.

Gratel je naredil veliko kanalov v kateri pa ni optike. Naročilo pa se je glasilo kanali IN optika. Ali je sedaj to res potrebno plačati in v kakšnem znesku točno? Glede na to, da T-2 kanale nič ne rabi, če notri ni vrvice po kateri bo storitev "dostavljena" do naročnika.

Ravno tako je marsikje optika potegnjena samo "po sredini" na koncu pa ni pripeljana v prostore T-2, čeprav je bilo dano naročilo za izvedbo celotne trase. Koliko je sedaj primerno plačilo za račun, če na takšno "optiko" ni možno priklopiti niti enega naročnika?

Lepo, da je sodišče vse te terjatve pripoznalo kot dolg, ampak tudi tukaj niso bile zgodbe ravno tako enostavne, kot se jih rado poenostavi.

Poldi112 ::

mikic007 je izjavil:

Poldi, zelo mi je pac cuden tvoj nacin. Ker je nekdo po desetletjih vracal, kar je vzel, je pa ze kar svetnik? Ukradem ti denar, malo poinvestiram in na koncu pravicno vrnem glavnico, vmes pa ti se racunam, ce ti kaj tvojega denarja posodim. Evo, tako je delal TS in ne, s tem se pac ne morem ziv strinjat, se manj s tem, da omejuje konkurenco, kar direktno vpliva na moje finance.

Kar bi zelel je, da TS nikakor vec ne nastopa kot ISP, ker je tako v navzkrizju interesov. Le kako se naj pricakuje njegova nepristranost, ce je uspeh njegove firme odvisen od tega, kako po poj*bal konkurenco?


Nisem vedel, da je ptt kradel denar za izgradnjo. Pač, takrat se je ljudem to očitno zdelo ok - saj je tudi logično, na vasi pač ni ekonomske računice postavljati. Zato pa imaš nacionalnega operaterja, katerega naloga je primarno nuditi storitev državljanom. Ista scena kot s pošto, zgubarska zadeva, od katere je pa odvisno toliko drugih stvari, da se jo pač izplača imeti.

Daleč od tega da bi imel rad Telekom. Ampak jamrati glede investicij krajevnih skupnosti je malo iz mode. Mislim, če ti 20 let ni dovolj, kdaj ti bo? A boš čez 100 let še vedno Telekomu to očital?

In da bi mu prepovedal biti isp je tudi malo trapasto. Vse kar potrebuješ je regulacija. Konkurenca nikoli ne škodi. Saj če T-2 ne bi bil tako gnil, da je v kar nekaj primerih zapravil večmesečno prednost, ki jo je imel v blokih, si je pač sam kriv.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

Kolik pa bi po tvojem naj bil zastaralni rok?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

zmaugy ::

"Ljubljana - Po dolgih 14 letih, ko je spis štiri leta "ležal" v sodnikovem predalu, ko sta se varuh konkurence in Telekom Slovenije nezakonito poravnala ter še po kopici pritožb, zaradi katerih je moralo dvakrat posredovati tudi vrhovno sodišče in popravljati napake nižjih, je Telekomova zloraba prevladujočega položaja z neupravičeno diskriminacijo ponudnikov interneta naposled dobila sodni epilog."

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/...

Tukaj piše, da je ena družba medtem šla v stečaj in da je zahtevek itak zastaral. Tako to gre. In tudi T-2 toži Telekom.

Drugače pa je imel Telekom do leta 2000 zakonsko monopol nad govorno telefonijo v Sloveniji.

zmaugy ::

http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=t...

15 vrstica na drugi strani odločbe UVK (žal se ne da kopirati). Lepo piše o tem da je imel Telekom dejansko zakonsko opredeljen monopol.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Bor H ::

Kar pomeni da je država kriva ne pa Telekom >:D

mikic007 ::

Telekom pa je drzavni in torej nas :-).

Najmnanj, kar lahko pricakujem od drzavne firme pa je, da ne cuza drzavljanov in ne onemogoca interesa drzavljanov. To so poceli in problem je, da se zmeraj zelijo poceti.

Kar se tice Gratela pa, v nasem bloku v Ljubljani so napeljali kanale ze ohoho casa pred tezavami t-2, kablov pa nikjer. Pol bloka bi slo na optiko, tako pa so ostali na konkurenci, kar je neposredna skoda t-2-ju. Zdaj ne vem, kaksne so pogodbe med t-2 in Gratelom in ce je morebiti skripalo ze prej, ampak sedaj je tudi Gratelu v interesu, da t-2 sluzi denar in jih poplacuje.

V nasem interesu pa je, da je ponudnikov cim vec, se posebej taksnih, kot je t-2, ki kljub napakam in dolocenim nerazumnim potezam se vedno predstavlja dobro konkurenco.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potrjena prisilna poravnava T-2 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
7518370 (12922) Ziga Dolhar
»

Začela se je prisilna poravnava T-2

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
4911797 (8070) MrStein
»

T-2 vložil predlog za začetek prisilne poravnave (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
8817837 (12428) Macketina
»

Telekom Slovenije zahteva stečaj T-2 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
13125864 (17516) Hevidi
»

Zgodba Jerovšek Computers se nadaljuje

Oddelek: Novice / Ostale najave
315642 (5642) nodes

Več podobnih tem