» »

Oracle: HP plačuje Intelu, da ta ne pokoplje Itaniuma

vir: ZDNet
AllThingsD - Oracle je marca napovedal ukinitev razvoja programske opreme za Intelovo platformo Itanium, kar je dvignilo veliko prahu pri njegovih največjih podpornikih Intelu in HP-ju. Oracle namreč od prevzema Suna navija za svoje strežnike in podatkovne baze, ki so Itaniumom neposredna konkurenca, zato želi uporabnike privabiti k sebi. HP ima po drugi strani s prodajo strežniških sistemov Itanium in operacijskega sistema HP UX velike dobičke, zato so napovedali tožbo zoper Oracle in jo junija dejansko vložili. V njej Oraclu očitajo kršitev pogodbenih obveznosti.

Oracle se bori dalje. Ta teden so sodišču predložili izjavo, v kateri HP neposredno obtožujejo podkupovanja Intela. Oracle namreč trdi, da bi bil se Intel že zdavnaj odločil, da platformo Itanium pokoplje, če bi se ravnal po ekonomskih zakonitostih. Medtem pa naj bi HP Intelu plačeval večje zneske, da ta vzdržuje razvoj in proizvodnjo itaniumov ter strankam daje lažni vtis, da je platforma še živa in ima prihodnost. To je v nasprotju s HP-jevimi predhodnimi izjavi, ko so dejali, da je Intel sam sprejel odločitev za nadaljnji razvoj itaniumov. Trenutno sta namreč napovedani še vsaj dve generaciji, to sta Poulson in Kittson.

Intel navedb ni komentiral. Njihov tiskovni predstavnik Chuck Mulloy je povedal, da podjetje ni udeleženo v tožbi, zato izjav ne dajejo. HP-jev tiskovni predstavnik Michael Thacker pa je očitke komentiral z besedami, da gre za "obupane taktike zavlačevanja, s katerimi želi Oracle podaljšati hromečo negotovost, ki na trgu vlada od marčevske najave o ukinitvi razvoja, s čimer je Oracle prekršil pogodbene obveznosti".

Motiv Oracla je jasen. S prevzemom Suna so skozi velika vrata vstopili na trg strežnikov, kjer ima HP velike ambicije in velik tržni delež. S tem se je začelo krhati 30 let staro partnerstvo med Oraclom in HP-jem, ki ga je načel že Hurdov prestop k Oraclu. Oracle želi pridobiti čim več strank, ki se bojijo za prihodnost podpore Itaniumu. HP po drugi strani proda 90 odstotkov vseh procesorjev na platformi Itanium, zato so najbolj motivirani za nadaljnji obstoj arhitekture.

39 komentarjev

RejZoR ::

Zna kdo v parih besedah povedat v čem je sploh point Itaniumov napram klasičnim Intel CPU-jem?
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

opeter ::

Po mojem bo to kmalu mrtva platforma. Samo HP in Intel to ne upata priznati. HP-ju bo to že druga mrtva arhitektura. Prva je bila Alpha.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

tony1 ::

Ki so jo (z nakupom Compaqa, ki je pred tem kupil DEC) sami pokopali, ker jih je Intel nat***** z obljubami o dih jemajoči, ki-ti-bo-znala-še-kavo-skuhat, novi procesorski arhitekturi - Itaniumu. :D

Sve se vrati, vse se plati... ;((

Poldi112 ::

opeter je izjavil:

Po mojem bo to kmalu mrtva platforma. Samo HP in Intel to ne upata priznati. HP-ju bo to že druga mrtva arhitektura. Prva je bila Alpha.


Tretja. Skupaj z Alfo je crknil že od začetka njihov PA-RISC.

Glavna prednost je pa verjetno OpenVMS. Če ga rabiš je Itanium edina platforma, kjer ti še teče.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

WizmoTo ::

RejZoR je izjavil:

Zna kdo v parih besedah povedat v čem je sploh point Itaniumov napram klasičnim Intel CPU-jem?


Intel je hotel z Itanium arhitekturo nadomestiti pešajočo in z zgodovinsko navlako nastlano x86 arhitekturo. Nekako se jim ni izšlo, razlog je poleg pričakovanega problema nekompatibilnosti z x86 še, da jih je AMD zajebal s tem, da je razširil x86 še na 64bit (AMD64), imeli pa so težave tudi z izkoriščanjem paralelnosti v procih (težava napisat spodobne prevajalnike)
Tako da zadeva na desktopu ni nikoli zaživela, se pa uporablja v strežnikih in superračunalnikih, pa še to niso neke impresivne številke :)

Poldi112 ::

V bistvu je Itanium blazno uspešna arhitektura - sam njen obstoj je pokopal več kot pol konkurence - MIPS, PA-RISC in Alpha, tako da sta ostala samo še POWER in Sparc.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

MrStein ::

Ja, škodo je naredil. Samo to eni ne štejemo za "uspeh". :P
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

tony1 ::

Poldi112 je izjavil:

V bistvu je Itanium blazno uspešna arhitektura - sam njen obstoj je pokopal več kot pol konkurence - MIPS, PA-RISC in Alpha, tako da sta ostala samo še POWER in Sparc.


Čudovit primer vaporwara... Še hujši primer kot Cairo, madona... :P (Če se ga kdo še spomni... 8-O)

Grumf ::

Ma dajte bit pametni vsi po vrsti, mrš brat (1999!): http://cern.ch/sverre/IA64_1.pdf

Mi lahko nekdo pove kaj mu ni všeč na procesorju? Počasnost mimogrede, da se ne bi prevec oglasali,
ne izvira iz procesorja ampak neoptimiziranih compilerjev, ki ne izkoriscajo kar jim nudi procesor.

Je pa res, da kar procesor nudi ni general purpose (igrice, web serverji, mail serverji...)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Mitch ::

MIPS arhitektura ni umrla. Še vedno se uporablja recimo v telekomunikacijah (routerji, dostopne točke,...).

Grumf ::

Aja pa da ne pozabimo tega (na 1.4Ghz IA-64), enaka source koda, enkrat compilana kot IA-64, drugic kot x86_64...:
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Pyr0Beast ::

Ta počasnost ne izvira iz procesorja ampak iz neoptimiziranega compilerja !
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nekikr ::

Ja, kar konec koncev ne pomeni neke razlike očitno. To vidimo tudi pri marsikaterem produktu danes, ki je strojno morda daleč najboljši, ampak ko potegneš črto pa peša za povprečnežem.

jlpktnst ::

Eh, dirty larry pa to? Ne maram ravno orakljeve politike.

D3m ::

Pyr0Beast je izjavil:

Ta počasnost ne izvira iz procesorja ampak iz neoptimiziranega compilerja !


Torej je bulldozer, kot nekakšen Itanium samo da ni optimizirane kode zanj. :D
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

Poldi112 ::

Mitch je izjavil:

MIPS arhitektura ni umrla. Še vedno se uporablja recimo v telekomunikacijah (routerji, dostopne točke,...).


To je jasno, samo tu pač nekako ne konkurira Itaniumu, ane. Čeprav po hitrosti ni dosti stran,... ;)

Grumf je izjavil:


Mi lahko nekdo pove kaj mu ni všeč na procesorju? Počasnost mimogrede, da se ne bi prevec oglasali,
ne izvira iz procesorja ampak neoptimiziranih compilerjev, ki ne izkoriscajo kar jim nudi procesor.


Super. Zdaj če intel ne zna napisati konkretnega kompilerja, ker je zgrešil z arhitekturo, to pač ne more biti samo problem compilerja.

MrStein je izjavil:

Ja, škodo je naredil. Samo to eni ne štejemo za "uspeh". :P


No, za trg je jasno naredil škodo. Jaz sem govoril o perspektivi intel-a.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Grumf ::

Poldi112 je izjavil:

Super. Zdaj če intel ne zna napisati konkretnega kompilerja, ker je zgrešil z arhitekturo, to pač ne more biti samo problem compilerja.


Veš koliko časa so zoreli x86 compilerji, da so na današnjem nivoju? Sicer pa
kaj bi prepričeval prepričanega, video zgoraj si poglej.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Poldi112 ::

Ne da se mi gledati videa. Daj link s podatki, pa se bomo pogovarjali.

Da so pa x86 compilerji potrebovali dolgo, da so prišli na današnji nivo, je pa irelevantno. Ne pravim da je lahko, pravim samo, da trenutno pač ni zadovoljivo, sploh ne glede na ceno in performance. Plus da tu ne pomaga dejstvo, da sama arhitektura pričakuje čudeže od compilerja.

Še to - ne rečem da v kakšnih specifičnih področjih ni v prednosti - skoraj gotovo je. Ampak v splošnem pa očitno ni aktualen. Če bi bil, bi jih ziher bolj pogosto srečevali. To sta le Intel in HP. Bilo je sicer še nekaj drugih, a jih je očitno srečala pamet :)
RedHat in MS sta tudi že zapustila to platformo, zdaj se trudi posloviti še Oracle. Bil bi že čas da počasi končno crkne.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

terryww ::

če spomin ne vara je itanium intelov odgovor na ibmove mainframe. gre torej za specifične workloade, kjer je potrebna čim višja zaneslivost (2bit ecc, alpha/cosmic ray shielding etc.). v ibmovih mainframih se vsak ukaz izvrši na 2 cpujih in se rezultat preveri...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

MrStein ::

Poldi112 je izjavil:

Ne da se mi gledati videa. Daj link s podatki, pa se bomo pogovarjali.

Neki mandelbrot zoom.
Na Itanium traja 2 sekundi, na Athlonu pa 25 sekund.

Vprašanje kaj to pove. Smo že vidli real time Mandelbrot zoom na C64...

Sicer so na voljo SPEC številke. Itanium je nekje v istem rangu kot x86 (ali bilokateri drugi moderni procesor, recimo Power)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Bistri007 ::

terryww je izjavil:

če spomin ne vara je itanium intelov odgovor na ibmove mainframe. gre torej za specifične workloade, kjer je potrebna čim višja zaneslivost (2bit ecc, alpha/cosmic ray shielding etc.). v ibmovih mainframih se vsak ukaz izvrši na 2 cpujih in se rezultat preveri...

Samo za RAS (reliability, availability, and serviceability) ni potreben novi ISA ;)

Sicer pa je Intel večino teh stvari pokopiral v Xeon-E...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

noraguta ::

eh v že osnovi je tista simulacija na amd v 32 bit načinu , v ozadju laufa VS 2008 team sistem racunalo ma pa 2giga rama , pomožnosti gre še za debug build.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Bistri007 ::

WizmoTo je izjavil:

Intel je hotel z Itanium arhitekturo nadomestiti pešajočo in z zgodovinsko navlako nastlano x86 arhitekturo. Nekako se jim ni izšlo, razlog je poleg pričakovanega problema nekompatibilnosti z x86 še, da jih je AMD zajebal s tem, da je razširil x86 še na 64bit (AMD64)

Intel se je z=bal sam. In sicer:

1. Intel ni hotel dati IA64 licence AMD-ju. Za AMD bi bilo konec x86 konec firme.

2. Drugi razlog za neuspeh Itanija je v tem, da Intel ni poplavil trga s poceni IA64 Celeroni - kot je AMD naredil z Athloni/Semproni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

mrdaco ::

Bistri007 je izjavil:

WizmoTo je izjavil:

Intel je hotel z Itanium arhitekturo nadomestiti pešajočo in z zgodovinsko navlako nastlano x86 arhitekturo. Nekako se jim ni izšlo, razlog je poleg pričakovanega problema nekompatibilnosti z x86 še, da jih je AMD zajebal s tem, da je razširil x86 še na 64bit (AMD64)

Intel se je z=bal sam. In sicer:

1. Intel ni hotel dati IA64 licence AMD-ju. Za AMD bi bilo konec x86 konec firme.

2. Drugi razlog za neuspeh Itanija je v tem, da Intel ni poplavil trga s poceni IA64 Celeroni - kot je AMD naredil z Athloni/Semproni.


Pa kaj ti bluziš z Celeroni. Kaj sploh veš kaj je Itanium platforma ter čemu so Itaniumi namenjeni? Najbolj na spolni organ mi grete tisti ki doma nabijate COD in ste pametni, češ, jaz imam comp že od 5-ega razreda, jaz vem vse. Itanium Celeroni... jaooo

para! ::

Ja, očitno ve čemu so namenjeni, zato pa je tudi napisal, da je računanje na zgolj specializiran strežniški trg pokopalo platformo, ki bi lahko nadomestila prastari x86. Če bi hoteli širšo posvojitev tehnologije kot novo arhitekturo za PC, bi seveda morali trgu ponuditi mainstream cpuje na tej platformi, ergo Celeron in Itanium bi prišel v pisarne. In od tam dalje, recimo.

:)
Death before dishonor!

Bistri007 ::

mrdaco je izjavil:

Pa kaj ti bluziš z Celeroni. Kaj sploh veš kaj je Itanium platforma ter čemu so Itaniumi namenjeni? Najbolj na spolni organ mi grete tisti ki doma nabijate COD in ste pametni, češ, jaz imam comp že od 5-ega razreda, jaz vem vse. Itanium Celeroni... jaooo

mrdaco - ???
(glej moj prejšnji post glede RAS)

VLIW vem kaj je, za COD sem pa moral zdaj pogooglati, kaj pomeni ta akronim.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Poldi112 ::

On ne ve čemu so bili prvotno namenjeni :)
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

ender ::

Grumf je izjavil:

Mi lahko nekdo pove kaj mu ni všeč na procesorju? Počasnost mimogrede, da se ne bi prevec oglasali,
ne izvira iz procesorja ampak neoptimiziranih compilerjev, ki ne izkoriscajo kar jim nudi procesor.
A ni zanimivo, da imajo vsi "napredni" Intelovi procesorji probleme z neoptimiziranimi prevajalniki (se kdo spomni i860 - procesorja, za katerega so originalno razvijali Windows NT)?
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

sammy73 ::

Neoptimizirani prevajalniki so bolj kilav izgovor. Strankam je vseeno, kje je problem, da neka arhitekura ne deluje dobro. O arhitekturi IA64 se je na začetku govorilo kot o naslednici x86. Če je imel Intel res to v načrtu, potem je bila velika napaka že to, da niso dovolj dobro poskrbeli za združljivost za nazaj. Saj ni bilo prvič, da je propadla ravno rešitev, ki je bila tehnološko naprednejša, a ni zagotavljala kompatibilnosti za nazaj.

noraguta ::

eh intel ima eno najmočnejših skupin za razvoj prevajalnikov , če ga tam ne znajo nardit ,se ne da.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Isotropic ::

sammy73 je izjavil:

Neoptimizirani prevajalniki so bolj kilav izgovor. Strankam je vseeno, kje je problem, da neka arhitekura ne deluje dobro. O arhitekturi IA64 se je na začetku govorilo kot o naslednici x86. Če je imel Intel res to v načrtu, potem je bila velika napaka že to, da niso dovolj dobro poskrbeli za združljivost za nazaj. Saj ni bilo prvič, da je propadla ravno rešitev, ki je bila tehnološko naprednejša, a ni zagotavljala kompatibilnosti za nazaj.

saj je znala emulirat x86 arhitekturo.
drawback je bil, da je za paralelizacijo skrbel ze compiler in ne logika v procu al neki takega.

gendale ::

to je bil hkrati tudi feature, ker logika za to zasede veliko prostora na čipu, ki so pri itaniumu raje porabili za logiko za izvajanje ukazov
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Poldi112 ::

Isotropic je izjavil:


saj je znala emulirat x86 arhitekturo.
drawback je bil, da je za paralelizacijo skrbel ze compiler in ne logika v procu al neki takega.


Kaj je bil drawback tehnično ne vem. Ampak praktično nihče ne bo kupil drage nove arhitekture zaradi emulatorja, ki ni niti na nivoju celerona.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

smoke ::

Vbistvu Itanium nima hardwersko podprte "emulacije" temveč je to rešeno izključno softwersko. Dokaz za to je vbistvu Windows 64bit sam. Windows s pomočjo Windows-on-Windows64 (WoW64) layerja namreč "nativno" izvede x86 kodo na novem x86-64 procesorju, če je pa procesor arhitekture Itanium jo pa emulira softwersko. Torej je performance penalty v primeru x86-64 procesorja praktično ničen, v primeru Itaniuma pa ogromen.

sammy73 ::

Če se prav spominjam, so se programi x86 na itaniumih izvajali počasneje, kot so se na originalnih procesorjih. Torej je imela arhitektura prednosti pri izvajanju programov, ki jih ni bilo.

l0g1t3ch ::

Kakšna naj bi sploh bila predno VLIW arhitekture kot jo ima itanium ?
Sej po eni strani se sliši kul ideja, da vso optimizaijo in paralelizacijo ukazov naredi compailer in ne CPU, ker cpu nima pregleda nad vsem programom in čas za izvedbo optimizacij je zelo omejen, compailer ima pa mnogo več časa in še pregled ima nad vso kodo programa.

Vendar pa compailer ne more vedet kakšno je stanje cache-ja na CPU-ju in kaj bo noter in kaj ne, pa na CPU se izvaja več procesov in tudi tu compailer ne more vedet katere enote bodo ostali procesi obremenjevali.

sammy73 ::

Prednost (in hkrati slabost) Itaniuma je tudi v tem, da je prekinil s tradicijo x86 in z vso navlako, ki jo ta arhitektura prinaša seboj. Gledano strogo tehnično je tak procesor precej boljši in naprednejši, gledano s strani uporabnika (hitrost izvajanja, ...) pa ta prednost ni tako zelo velika.

l0g1t3ch ::

Ok to že.
Samo mene bolj zanima sam princpi VLIW oz. optimizacija izvajanja ukazov na procesorju proti popolni optimizaciji ob prevajanju na kar se zanaša VLIW.

Bistri007 ::

l0g1t3ch je izjavil:

Ok to že.
Samo mene bolj zanima sam princpi VLIW oz. optimizacija izvajanja ukazov na procesorju proti popolni optimizaciji ob prevajanju na kar se zanaša VLIW.

V starih časih je bila edina paralelizacija pipelining oziroma superskalarnost. Itanium lahko spakira do tri ukaze v 16 bajten ukaz (fiksne velikosti).

Če danes rečeš "paralelno", misliš multithreaded (SMT) / multicore.

Intelov fail je bil, da ni uspel narediti poceni procesorjev z IA64. Itanium ima enormno velik cache (danes 24MB), vedno je podiral rekorde v številu tranzistorjev. Zaradi ogromnega predpomnilnika, so ga gradili (in ga še gradijo) na starih procesih, ki imajo boljše yielde. Očitno IA64 zelo slabo deluje z majhnim cache. Današnji x64 procesorji itak izvajajo mikrokodo, ki nima nič skupnega z x86.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oracle: HP plačuje Intelu, da ta ne pokoplje Itaniuma

Oddelek: Novice / Tožbe
394935 (2896) Bistri007
»

Oracle ukinja razvoj za Itanium, Intel in HP razočarana

Oddelek: Novice / Procesorji
474682 (3354) Poldi112
»

Oracle toži Google zaradi Jave v Androidu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Android
657307 (4300) Cold1
»

Oracle odpušča Sunovce

Oddelek: Novice / Rezultati
62138 (1332) PaX_MaN
»

Izpodbojne tožbe zoper Oraclov prevzem Suna

Oddelek: Novice / Tožbe
101973 (1525) BlueRunner

Več podobnih tem