Telegraph News - Čeprav so v Pacifiku nedavno odkrili bogato nahajališče redkih zemelj, je do komercialnega izkoriščanja - če bo sploh rentabilno - še zelo daleč. Do takrat bo glavni izvoznik ostala Kitajska, ki izvozi 97 odstotkov vseh redkih zemelj. Pridobivanje teh redkih kemijskih prvin je umazan in okolju škodljiv posel, ki ga Kitajci izvajajo večino na severu v Notranji Mongoliji, a nujno potreben za elektronsko industrijo.
Uradno da bi zaščitili okolje in te strateško pomembne surovine, neuradno pa ker si to pač lahko privoščijo in se jim finančno še kako splača, so v zadnjih letih Kitajci zmanjševali kvote za rudarjenje in izvoz teh prvin. Leta 2009 so uvedli vrsto ukrepov, ki so otežili izvoz - izvozne carine, posebne licence, stroge kvote itn. Letos so kvote dodatno znižali za 35 odstotkov. Mednarodna trgovinska organizacija (WTO) je zato pred 18 meseci na predlog EU, ZDA in Mehike začela preiskavo o zakonitosti teh ukrepov.
Ta teden so objavili rezultate preiskave. Ugotovili so, da so bile kitajske omejitve izvoza nezakonite, saj so kršile kitajsko pristopno pogodbo za članstvo v WTO in pravila te organizacije. Primer je poleg redkih zemelj obsegal tudi druge pomembne surovine, med njimi magnezij, mangan, silicijev karbid, kalcijev fluorid in rumeni fosfor (zmes belega in rdečega fosforja). Vse to so izjemno pomembne surovine, ki se uporabljajo v elektronski, aluminijevi, avtomobilski in kemični industriji. Brez teh elementov ni računalnikov, avtomobilov, akumulatorjev, sončnih celic in drugih kvazizelenih tehnologij.
Kitajska je trdila, da prekomerno izkoriščanje teh virov onesnažuje okolje, kar je bil razlog za zaščitne ukrepe. WTO je v preiskavi odkrila, da ni dokazov, da bi ukrepi kakorkoli zmanjšali onesnaževanje, so pa le povečali ceno surovin na svetovnem trgu. Kitajska se je na odločitev že odzvala in napovedala reformo izvoza redkih zemelj. Odločitev WTO obžalujejo, zato se bodo nanjo pritožili - in tu imajo simpatije Rusije, Indije in Ukrajine, ki imajo prav tako velike zaloge teh surovin. V uradni izjavi za tiskovno agencijo Xinhua so odločitev WTO odločili kot nesmiselno, saj je obče znano, da tovrstno rudarjenje obremenjuje okolje. Evropski komisar za trgovino Karel De Gucht je povedal, da bodo o problemu govorili prihodnji teden na srečanju v Pekingu, in Kitajski zagrozil s pravnimi sankcijami, če ne bodo spoštovali odločbe WTO.
Da nas lahko tako nategujejo, smo si EU in USA krivi verjetno kar sami. Pač je marsikaj trenutno "in" ter se dobro prodaja (kot recimo omenjene "green tech"). Tudi tehnologijo mora imeti vsak za vsako stvar. Družine imajo v bajti po 3 lcdje, desktopa, 3 laptope, 16 telefonov, za piko na i pa še Priusa. Medtem pa noben od njih ne dela v IT industriji ali delo od doma, poznajo pa besedi facebook in online igrice. Dobro opravičeno število računalnikov . Seveda, da ne pozabimo... nekatere varčne žarnice crkujejo kot za stavo, verjetno tudi domače elektrarne niso eko-profitabilne.
Lahko bi bili srečni, da vsaj nekaj od Kitajske mamo. Pa kolikor mi je znano, Kitajska nima t. i. patentov, kar je PRICELESS. Pa še par takih cvetk bi se našlo.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple
Če je slika iz 'rudnika' teh elementov in spojin, potem nekdo rabi lekcijo iz varnosti pri delu.
Kaka varnost pri delu! A veš koliko to stane! Že podkupnine za nelegalni rudnik so dovolj visoke, če bi skrbeli še za varnost pri delu bi lahko rudnik kar zaprli. In potem bi vsi ti delavci ostali brez možnosti za preživetje (in lastnik ter lokalni partijec brez črnega Audija z zatemnjenimi stekli).
zanimivo. 'go čajna go' ko nam nabijajo cene? a ni to pljuvanje v lastno skledo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ni glih "go china go"... Bolj je "yeah, we're pretty much fucked and there's nothing we can do about it". Tale boj med kapitalizmom in komunizmov ima presenetljivega zmagovalca (oziroma vodilni polozaj zavzema nepricakovani tekmec).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Saj v resnici nikoli ni bilo pomembno, kaj dejansko nekaj je, važno je kake barve je zastava. Mogoče (nevem, nisem živel takrat) je v socializmu v Jugoslaviji bilo marikateremu "povprečnemu delavcu" precej lažje življenje, kot podobnemu "povprečnemu delavcu" na zahodu, pa je vseeno kapitalizem "zmagal" in zdaj velja za "edinega pravičenega". Ko bo enkrat Kitajska pojedla zahod (oziroma se bo ta zaradi nje zrušil sam vase), potem bodo pa lahko furali komunizem, kolikor se jim bo zaželelo.
V Jugi si vzel kredit, sezidal bajto, čez cca leto si od banke dobil pošto da če bi kar cel kredit hkrati odplačal, ker je za mesečno pošiljanje položnic cena znamke večja od obroka (inflacija). Seveda današnja delovna generacija to še lepo plačuje...
V teoriji komunizma je Marx že zdavnaj napisal, da je za prehod v komunizem potrebna industrializirana družba z razvito ekonomijo saj iz napol fevdalne družbe ni možno napredovati na precej višjo raven. Odsotnost sovražno nastrojenega kapitalizma, ki te sili v oborožitveno tekmo je seveda zaželena.
Tako kitajska oblast oz. komunistična partija, uvedbo tržne ekonomije opravičuje s pravovernim sledenjem doktrini komunizma, ki v prehodnem obdobju kot avantgardo ne šteje samo delavcev, kmetov in inteligence temveč tudi domače kapitaliste. Kako se bo to končalo pa nihče ne ve. Kitajska se pospešeno industrializira in modernizira, standard prebivalstva pa raste. Po mojem obstajata dve glavni možnosti in več alternativnih. Glavni sta bodisi ponovna uvedba socialističnega oz. pred-komunističnega državnega modela z nacionalizacijo vseh večjih in pomembnejših podjetij ali pa razkroj partije in prehod v neko bolj ali manj realno liberalno parlamentarno demokracijo. Med alternativami pa so tudi od zunaj induciran med-etnični spori in nasilje ali pa izbruh vojne v regiji zaradi več nerešenih vprašanj in potencialnih konfliktov med tamkajšnjimi državami.
Kakorkoli že, trenutno je zahod (kateremu pripadamo tudi mi) tista bolna družba kateri Kitajska na neki ravni kontrira in še dobro, da je tako. Daleč od tega, da bi bila Kitajska brezmadežna in nekaj najboljšega po namazanem kruhu a so v splošnem precej manj hinavski od zahodnih elit.
Jugoslovanski komunizem ni bil tak kot je kitajski (vsaj kar se tice dela ne). V tistih casih so nastale anekdote o sihtu, kjer se nikoli ni nic delalo (samo na siht se je hodilo). To so bili tisti "lepi casi" o katerih slisis starejse ljudi sanjat, kako fino je bilo. Pol pa zdraven dodaj se (danes nepredstavljivo) napihnjeno ekonomijo (s 1600% inflacijo na letni ravni; ja, 4-mestna stevilka) v kateri so krediti (takrat na fixno obrestno mero) cez kaksno leto bili prakticno zastonj (bajto si odplaceval za eno malo zemljo na mesec) in si lahko predstavljas kaksen "socialisticni raj" je to bil. Dokler pac ni zmanjkalo denarja (nardilo se tako-ali-tako ni nic), potem se je pa "raj" (ki to nikoli ni bil) razblinil, ampak enim se vedno to ni jasno in sanjajo o starih lepih casih...
Kolikor izvemo iz medijev imajo kitajci to drugace postimano (in zahodni kapitalisti sanjajo o takem sistemu). Tam delajo mickeno vec kot smo pri nas in to se precej pozna na njihovi ekonomski situaciji.
pa je vseeno kapitalizem "zmagal" in zdaj velja za "edinega pravičenega"
Kapitalizem je zmagal ker ima komunizem eno nadlezno klavzulo, kjer ljudem odvzames kar nekaj pravic, prepoves sirjenje "nepravilnih" idej, etc. Ljudje smo nekak nastrojeni proti takim ukrepom (we don't like to be fucked with too much) in vecina je jasno podprla bolj do ljudi odprt sistem, takraten kapitalizem. Glede na to, kako hitro se meja med obema ureditvama priblizuje, je precej mozno da bojo ljudje zelo kmalu izbrali (mirno ali pa nasilno) kaksno drugo ureditev.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Če rečeš nekomu 4% inflacije, bo zamahnil z roko. Če mu pa poveš, da bo njegovih 100€ s 4% letno inflacijo čez 17 let vrednih le še današnjih 50%, bo pa močno pogledal. (100*0,96^17=~50 oz grob približek 70/4~18).
Samo ta podatek naj ljudje vedo, pa ne bo noben ekonomist več sral, da je 4% še OK inflacija.
Če rečeš nekomu 4% inflacije, bo zamahnil z roko. Če mu pa poveš, da bo njegovih 100€ s 4% letno inflacijo čez 17 let vrednih le še današnjih 50%, bo pa močno pogledal. (100*0,96^17=~50 oz grob približek 70/4~18).
Samo ta podatek naj ljudje vedo, pa ne bo noben ekonomist več sral, da je 4% še OK inflacija.
4% je čisto ok inflacija, če je gospodarska rast 6%+. Pomeni, da lahko vsako leto kupiš s svojo plačo malo več, kot leto poprej.
Je pa res da nima smisla vržti kup denarja na banko in upati na življenje od obresti, ker to ne gre skozi.
Ta razlika je, ker smo pridni Slovenci delali, zato da je cela Juga 'lepo' živela. Če bi ta denar ostal pri nas, bi danes bili malo naprednejši kot smo.
Aja, in na tiste štose, da se "v socializmu pa ni nič delalo" lahko že nehate padat.
So samo pamfletki. Pa tiste fore z bančnimi krediti. Ja, semtertja si je kdo kupil tudi bajto tako.
Ampak kdaj ? V zadnjih izdihljajih ureditve, preden je šla v 3PM.
Ravno tako kot je pozneje nekdo ustvaril bistveno, bistveno večji kup denarja iz "privatizacije", pa o tem sedaj nekako ni toliko basni.
YU socializem ni bil dosti drugačen od kitajskega v svojem vzponu. Imeli smo fenomenalne učinke in visoke rasti, ko so ljudje še verjeli, da tokrat pa delajo dejanjsko zase.
Ravno tako kot Kitajci zdaj. In če bo KP zasrala, tudi oni lahko padejo...
Ta razlika je, ker smo pridni Slovenci delali, zato da je cela Juga 'lepo' živela. Če bi ta denar ostal pri nas, bi danes bili malo naprednejši kot smo.
Seveda, seveda. In kje se poznajo rezultati dela teh pridnih rok v zadnjih 20 letih samostojnosti ?
Sedaj smo pa ja samostojni, morali bi biti že na Marsu, madona...
To je višek svinjarije kapitala. Bolj svinjskega posla kot si gredo tukaj, si ga ne morejo iti. Silijo "nerazvite" da onesnažujejo svoje okolje, za prid bogatih. Zakaj američani ne kopljejo te rude? Ker onesnažuje okolje. Kitajci pa lahko pocrkajo v lastnem dreku. Sicer pa bodo v to prisilili Indijce ali ruse....
Blisk, kitajcem samim se dobesedno jebe tako za okolje kot za svoje lastne državljane,... Resno misliš da zahod lahko kakorkoli sili boge kitajčke da delajo za naš prid? To pa verjamem ja.
Ja seveda gulf, vse ostale republike so živele precej precej lepše kot mi, daj mi povej na čem si, da še jaz to vzamem.
Noben ni živel lepše od nas (kar se republik tiče), je pa dejstvo da smo delali največ. Živeli pa tudi mi nič kaj dobro. Zdaj pa sam ugibaj kam je izginil denar, ker pri nas ni ostal.
Sem pa na kokti z limoninim sokom, priporočam v tej vročini.
v bistvu jih lahko. razložimo jim, da bomo cenene cote kupovali od indijcev in turkov, ceneno elektroniko od tajcev in korejcev, cenene surovine pa iz afrike in da se naj sami zajebavajo s svojimi rečmi. hec je namreč v tem, da WTO predstavlja velik delež sveta in si lahko privošči siljenje kitajske.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
v bistvu jih lahko. razložimo jim, da bomo cenene cote kupovali od indijcev in turkov, ceneno elektroniko od tajcev in korejcev, cenene surovine pa iz afrike in da se naj sami zajebavajo s svojimi rečmi. hec je namreč v tem, da WTO predstavlja velik delež sveta in si lahko privošči siljenje kitajske.
Vse lepo in prav, ampak redke zemlje so druga pesem. Praktično nikjer drugje jih ni (vsaj ne omembe vrednih količin). Si se pripravljen odpovedati laptopom, mobitelom, računalnikom in praktično vsej tehnologiji (tudi avtomobilom, vlakom, letalom itd.)?
EDIT: Aja, saj ti to celo v novički piše. Sem zdaj šel prebrati.
v bistvu jih lahko. razložimo jim, da bomo cenene cote kupovali od indijcev in turkov, ceneno elektroniko od tajcev in korejcev, cenene surovine pa iz afrike in da se naj sami zajebavajo s svojimi rečmi. hec je namreč v tem, da WTO predstavlja velik delež sveta in si lahko privošči siljenje kitajske.
ja, ampak oni hočejo biti samozadostni
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
Ta razlika je, ker smo pridni Slovenci delali, zato da je cela Juga 'lepo' živela. Če bi ta denar ostal pri nas, bi danes bili malo naprednejši kot smo.
Če bi imeli pametne politike potem ja.
Tako pa imamo to gamad (ne me narobe razumet sem padeta JJ, BP in vsi, ki so od 91 leta v parlamentu in še kdo ...), ki jim uspe zafurat vse.
Malo si poglej, koliko pufa smo pojerbali od Jugoslavije ... kolk pufa pa imamo danes?
Vse lepo in prav, ampak redke zemlje so druga pesem. Praktično nikjer drugje jih ni (vsaj ne omembe vrednih količin). Si se pripravljen odpovedati laptopom, mobitelom, računalnikom in praktično vsej tehnologiji (tudi avtomobilom, vlakom, letalom itd.)?
Bedarija, redke zemlje niso redke v smislu da jih najdeš samo na par lokacijah, ampak so redko med ostalo rudo. Saj so bili rudniki tudi drugje, samo cenovno niso mogli konkurirati kitajcem in so vse zaprli.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Bedarija, redke zemlje niso redke v smislu da jih najdeš samo na par lokacijah, ampak so redko med ostalo rudo. Saj so bili rudniki tudi drugje, samo cenovno niso mogli konkurirati kitajcem in so vse zaprli.
Vse lepo in prav, ampak redke zemlje so druga pesem. Praktično nikjer drugje jih ni (vsaj ne omembe vrednih količin). Si se pripravljen odpovedati laptopom, mobitelom, računalnikom in praktično vsej tehnologiji (tudi avtomobilom, vlakom, letalom itd.)?
Bedarija, redke zemlje niso redke v smislu da jih najdeš samo na par lokacijah, ampak so redko med ostalo rudo. Saj so bili rudniki tudi drugje, samo cenovno niso mogli konkurirati kitajcem in so vse zaprli.
Tole pa ne bo držalo. Sem pa dal skozi par izpitov tudi iz metalurgije in smo s profesorjem, ki se s tem ukvarja že 40 let, prišli do zaključka da so redke zemlje...hmmm, redke.
Bedarija, redke zemlje niso redke v smislu da jih najdeš samo na par lokacijah, ampak so redko med ostalo rudo. Saj so bili rudniki tudi drugje, samo cenovno niso mogli konkurirati kitajcem in so vse zaprli.
Tole pa ne bo držalo. Sem pa dal skozi par izpitov tudi iz metalurgije in smo s profesorjem, ki se s tem ukvarja že 40 let, prišli do zaključka da so redke zemlje...hmmm, redke.
Tukaj nekaj piše o nahajališčih in izkoriščanju. Kitajci imajo okrog 30% dokazanih nahajališč, a čez 90% proizvodnje, ker so z nizkimi cenami prisilili večino svetovnih rudnikov v zaprtje. Ker se svetovne potrebe povečujejo, Kitajci pa izvoz omejujejo, se pričakuje ponovno odprtje nekaterih rudnikov. Še letos bodo menda ponovno odprli en rudnik v Kaliforniji.
Kaj točno in kdo točno plačuje kaj iz tistih časov, url prosim.
Zadnjic sem na TVju (ena od porocil) zasledil, da na Dunaju se vedno obratuje pisarna ki skrbi za placilo kredita za gradnjo zeleznice dunaj-trst. Ugani kdo vse je bil del takratne avstro-ogrske in placuje doticni kredit?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
redke zemlje so druga pesem. Praktično nikjer drugje jih ni
ni se treba odpovedat elektroniki iz kitajskih redkih zemelj, vse drugo pa lahko uvozimo iz indije in afrike in potem imajo kitajci problem. če se članice WTO odločijo, da ne bomo kupovali kitajskih oblačil, plastike, jekla in še česa, lahko kitajci še tako drago prodajajo svoje redke zemlje, ko si izgub ne bodo pokrili. oziroma ne bodo prodali svoje hiperprodukcije in ne bodo mogli nahraniti svoje miljarde ljudi. in s takšnimi potezami lahko WTO pritiska na kitajce.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
.
