Novice » Nova vsebina » Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku
venson ::
Pri vsem tem vrišču okrog jedrski katastrof se mi je porodilo vprašanje, na katerega nisem mogel najti odgovora. Mogoče kdo ve, kako to da je Černobil še vedno mesto duhov, medtem ko sta Hirošima in Nagasaki, mesti ki sta bili zravnani z atomsko bombo, lepo zaživeli?
Bombe v Hirošimi in Nagasakiju so detonirale v zraku, v tistih nekaj nanosekundah.
Črnobil pa je gorel kak teden ? :)
Razlika je v tem, da atomski bombi zadostuje 1,5kg plutonija, v samem černobilu, je pa bilo 100 ton urana, in vsaj tona plutonija. Uran v černobilu je še bil obogaten. Koliko ton radioaktivnih delcev je pa takrat šlo v ozračje pa ni znano, sam reaktor je prazen, torej je vso gorivo šlo v zrak, in v nižja nadstropja JE.
Ti plini, ki pa se izločajo v Fukoshimi, pa so nevarni le za bližnjo okolico, radiacija tam, pa ne presega trenutne v mestu Pripyat, ki je 10km stran od Černobila. Vsega skupaj pa ne mora prinesti k nam. Vse kar je eksplodiralo, je ekspanzijski kotel, kjer se k primarnemu hlajenju, priključi sekundarni, ki ga hladi. Vse skupaj je povzročil vodik, ki se je izločal. Zgornji del stavbe, ki je bil jeklen, je seveda odneslo, saj je reaktorska stavba tako zgrajena, da ob eksploziji pare, odnese streho, in da bi vpliv na reaktor bil čim manjši. Stene nižje od strehe, pa so debele vsaj meter =).
Pri černobilu je še sam reaktor bil tako zasnovan, da je nesreča skorajda bila neizogibna. Tam še je dvignilo sam reaktorski pokrov. Ki je preprečeval snovem v reakturju, vstop v atmosfero. Tako, da če se stopi sredica, bodo ljudje le sevani pod gama žarki, alfa in beta sevanje, pa nastane le pri zaužitju radioaktivne snovi. Japonci rešiti reaktor, pred samo stopitvijo sredice, z morsko vodo. Vendar pa, kot sam vem, se naj bi stopila cezijeva palica, v reaktorju 1, in same palice so že bile 2m na zraku, stalilo se je še kaj druga. To je definitivno.
In prosim vas, zakaj takšna panika, glede jederske energije? Sliši se nevarno, a se vam zdi tudi nevarno, zauživati hitro prehrano? Ali recimo statistika mrtvih na TeraWatt energije, je radioaktivna energija z najmanjšim deležem smrtnosti. Med tem, kot naprimer eletrarne podobne Šoštanjski pa najbolj. Ali ljudi bolj skrbi sto tisoče ton co2, in drugih snovi v zraku, ali rahlo povečana radiacija? Samo sevanje okoli Krškega, 70 nSv/h gama žarkov. Na območju Šoštanja, je ta količina skoraj 2 krat večja. Tudi če je 1000 krat večja, v samem kratkoročnem času, nam ne prinese nič slabega.
http://www.radioaktivnost.si/ewsmambo/E...
Za vse ki vas zanima sevanje po Sloveniji.
In, sama medicina, nam prinese več kot 300 krat več sevanja, kot pa NE, v radiusu 10 km!
Bo dovolj na to temo?
revvs ::
Ali niso japonci namerno naredili kaboom, ker so izpustili vodik da bodo lahko hladili z morsko vodo, ker jim je tsunami uničil hlajenje.
_Enterprise_ ::
Poznalo se je na zelenjavi, ki je rastla na prostem. Eni smo takrat imeli dostop do merilnikov radioaktivnosti in ni bilo niti malo nedolžno. Problem je bil radioaktiven prah, ki ga je veter prinesel k nam in se je posedel po pridelkih, ki so rastli na prostem. Tako, da se je priporočalo temeljito umivanje solate in ostalega, kar je rastlo zunaj. Kolikor me spomin ni zapustil so bile problematične gobe, ker so akumulirale to radioaktivno sr@nje.no, glede tiste žaljive označbe ljudi ki so za jedrsko energijo, dej nehi žret tok tega greenpeacovskega bullshitanja pa mal racionalno poglej na situacijo. tukej so imeli nesrečo, ker niso računali, da jim bo tsunami uničil dizelske generatorje in električne vode in tako onesposobil črpalke za hlajenje. izpuščenega je blo nekej sevanja, eksplodiral je zgolj vodik, kontaminacije ljudi je minimalno. v evropi ne bo takih tsunamijev in ni možnosti, da bi vsi električni viri za hlajenje reaktorjev odpovedal.
Ker smo bili v bratski socialistični-komunistični državi, se o tem ni toliko govorilo. Tudi ekologija je bila v povojih.
Kakorkoli, števec je ponorel, ko si približal sondo čevljem, s katerimi si hodil zunaj. Posledice pa...?
[edit - odstranjen žaljivi del sporočila]
tko da obešat se na tale incident in na spodletel test rusov izpred četrt stoletja in zato trdit, da je jedrska energija neprimerna, je hipijevsko ali neracionalno. a ostali viri energije niso povzročili nič škode? dej mal poguglej, no. če ne bi blo teh zelenih hipijev bi mel jedrskih elektrarn kot gob po dežju, štrom bi bil pocen, onesnaževanja manj. tud izgradnja elektrarn bi bila cenejša. če še nisi slišal za shranjevanje jedrskih odpadkov, ti naj povem, da tud to obstaja. brez problema dovolim izgradnjo podzemnega skladišča pod mojo bajto, mislm sej je par deset metrov zemlje vmes, plus beton, plus železo
venson ::
Talit so se začele cirkonijeve stene, ki so obdane okoli radioaktivnega goriva, pri tem se je sproščal vodik, iz reaktorskega hrama, v stavbo reaktorja.
Če se še dotaknem posta nad mano. Ukrajina, je potrebovala poceni vir energije. Vse skupaj so videli v atomski energiji, in seveda so še pri tem na veliko šparali. Mimogrede, v času eksplozije sta bila v gradnji dva 2000MW bloka, najmočnejši danes pa je 1600W, lahko bi se še zgodilo kaj hujšega.
Če se še dotaknem posta nad mano. Ukrajina, je potrebovala poceni vir energije. Vse skupaj so videli v atomski energiji, in seveda so še pri tem na veliko šparali. Mimogrede, v času eksplozije sta bila v gradnji dva 2000MW bloka, najmočnejši danes pa je 1600W, lahko bi se še zgodilo kaj hujšega.
ziga321 ::
Mozno je omeniti se to, da je tak potres 9 stopnje po Richtarjevi lestvici pojavi na vsakih 20 let, pa se to ni muz, da povzroci, zaradi prevelike oddaljenosti od populacije ljudi vecjo skodo. V zadnjih 10 letih smo imeli pa kar dva taka potresa, obadva sta naredila neznansko skodo. Japonska ima pac nesreco v tem primeru.
guest #44 ::
Kaj pa menite na mnenje, ki sem ga nekoč bral na temo černobila.
Avtor je govoru, da obsevana populacija prenaša okvarjene gene na zdravo populacijo in tako in the long term kontaminira vse nadaljne generacije?
Avtor je govoru, da obsevana populacija prenaša okvarjene gene na zdravo populacijo in tako in the long term kontaminira vse nadaljne generacije?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
_Enterprise_ ::
geni se dedujejo, kle se ne gleda al je gen bil spremenjen al ne. verjetno pa tisti z dawnovim sindromom pa ostali s hudimi posledicami ne bojo glih preveč plodni, da bi se blo za sekirat
gruntfürmich ::
Kaj pa menite na mnenje, ki sem ga nekoč bral na temo černobila.
Avtor je govoru, da obsevana populacija prenaša okvarjene gene na zdravo populacijo in tako in the long term kontaminira vse nadaljne generacije?
da ne pozna ne genetike, ne biologije, ne radiokemije. in da pozna črnobil samo iz pripovedk v zahodnem svetu, ki so prikazovali černobil kot valilnico človeških spak...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
SasoS ::
Mutacije se vedno dogajajo...dobre in slabe in z ali brez človeškega vpliva. Lahko bodo zaradi tega potomci imuni na radiacijo. Ali pa imeli 6 prstov. Lahko tisti kritični atom zbije že rengenski žarek ko ti slikajo pljuča...take zadeve je nemogoče predvideti ali vleči neke vzporednice...
guest #44 ::
Radiation Exposure to the Sperm from Diagnostic X-Ray Studies
There are no risks for genetic changes in the sperm if the testicle(s) has not been exposed. Testicular exposure and, therefore, sperm exposure may occur from some of the following diagnostic x-ray studies: (a) abdomen, hips, or pelvis, (b) lower spine, (c) bladder studies, intravenous pyelograms (IVPs), (d) fluoroscopy for urinary tract function, and (e) barium enemas (lower GI). Exposures to the sperm from these procedures are generally below 10 rad.
The risk from radiation exposure of sperm prior to conception has been studied in two large populations. The concern by most patients is whether the radiation exposure to the sperm will result in birth defects. In one study, thousands of patients who were exposed to radiation in Hiroshima and Nagasaki and had families were studied for the incidence of genetic disease and other reproductive effects. After 50 years of studying this population, there has been no demonstrable increase in genetic disease. What was learned is that the risk is extremely small and that you need very large populations to demonstrate this risk. In other words, the risk from the radiation is too small to be detected amid the spontaneous incidence of mutations and the hereditary component of mutations that may affect the offspring.
Similarly, men exposed to radiation therapy and receiving large doses of radiation that may have exposed the testes as well as chemotherapy with drugs and chemicals, which are mutagenic, have been studied by the National Cancer Institute. There are now several thousand patients who have survived cancer that occurred in childhood, adolescence, or early adulthood. Families of these individuals also have not demonstrated an increase in birth defects or miscarriage.
It is possible that infertility or sterility may result if the testes receive high exposures of radiation. Because of the theoretical risks, we advise men who have had even diagnostic exposures to radiation to wait for at least two spermatogenesis cycles, which is about four months. While these very low exposures that occur from diagnostic radiological procedures are so low that there probably is not even a measurable risk, we still make this recommendation of waiting following the radiation exposure.
Radiation Exposure to the Sperm from Radiation Therapy
External beam radiation therapy of the pelvis, hip, femur (upper long bone of the leg), bladder, and prostate could involve radiation of the testes. While it is possible to shield the testes for some of these radiation procedures, the scatter radiation could still be quite high. Unfortunately, with very high dosages to the testes the main complication is infertility. For those patients who remain fertile after therapy, their reproductive risks are not increased significantly. In other words, the risk of birth defects in the next generation for those men who remain fertile and conceive is quite low. Studies of the atomic bomb survivors indicate even in the high-exposure group that there is not an increased incidence of chromosome abnormalities or genetic disease in the next generation. That is also the case for studies from the National Cancer Institute, which indicate that patients who had cancer and received chemotherapy and radiation did not have an increased incidence in genetic disease or birth defects in the next generation, although they did have problems with infertility.
http://www.hps.org/hpspublications/arti...
SasoS ::
Čemu naj bi bilo to klobasanje? Verjetno veš, da je pri sevanju vse skupaj ena statistika. Vse številke ki jih vidiš so neka verjetnost. RTG pljuč ti ne osvetli samo pljuča pač pa bliskne vse naokoli (zakaj misliš da dohtar teče za steno?), le da je % žarkov izven zaželjene poti zanemarljivo majhen. Isto s kozmičnim sevanjem...večinoma ne bo nič, lahko pa en kozmični žarek udari ravno tam kjer ni potrebno.
Po drugi strani pa...sem gledal že nekaj cajta nazaj od enega tipa ki je bil v Černobilu. Človek je skoraj gledal v reaktor, bil je za ovinkom. Po vseh meritvah je dobil nekajkrat smrtno dozo...zdelalo ga je tako, da koža ni smela prit v kontakt z agresivnimi snovmi ker bi mu kar odpadla. Ampak živ je pa še vedno bil :)
Po drugi strani pa...sem gledal že nekaj cajta nazaj od enega tipa ki je bil v Černobilu. Človek je skoraj gledal v reaktor, bil je za ovinkom. Po vseh meritvah je dobil nekajkrat smrtno dozo...zdelalo ga je tako, da koža ni smela prit v kontakt z agresivnimi snovmi ker bi mu kar odpadla. Ampak živ je pa še vedno bil :)
guest #44 ::
Hudo iradijirani osebki so itak out of the game. Kaj pa ostali na pol oz srednje izpostavljeni?
Destroyers ::
"Čez dva tedna bo radioaktivni oblak dosegel Evropo
Na območju poškodovane japonske jedrske elektrarne Fukušima, iz katere uhajajo radioaktivne snovi, piha močan jugovzhodni veter, ki radioaktivni oblak nese proti Tihemu oceanu. Švedske oblasti za jedrsko varnost pričakujejo, da bo radioaktivni oblak Švedsko dosegel v približno dveh tednih.
Radioaktivne snovi naj bi v Evropo "pripotovale" preko Severne Amerike, v Evropi pa je pričakovati le nizko koncentracijo škodljivih snovi in s tem le neznatne učinke na okolje, ugotavljajo švedski strokovnjaki. Tudi v ZDA zaradi snovi iz japonske jedrske elektrarne ni pričakovati večjega škodljivega sevanja."
Če bi prišlo do resnega uhajanja, bi vsekakor posledice občutili tudi mi...
Na območju poškodovane japonske jedrske elektrarne Fukušima, iz katere uhajajo radioaktivne snovi, piha močan jugovzhodni veter, ki radioaktivni oblak nese proti Tihemu oceanu. Švedske oblasti za jedrsko varnost pričakujejo, da bo radioaktivni oblak Švedsko dosegel v približno dveh tednih.
Radioaktivne snovi naj bi v Evropo "pripotovale" preko Severne Amerike, v Evropi pa je pričakovati le nizko koncentracijo škodljivih snovi in s tem le neznatne učinke na okolje, ugotavljajo švedski strokovnjaki. Tudi v ZDA zaradi snovi iz japonske jedrske elektrarne ni pričakovati večjega škodljivega sevanja."
Če bi prišlo do resnega uhajanja, bi vsekakor posledice občutili tudi mi...
...They wanna build the prison!...
joze28 ::
Ko se bo na Kitajskem jez podrl bo tudi taka antipropaganda hidroelektrarn? CEna jedrske energije nima konkurence.
Kje so cekini za razgradnjo Šoštanja?
Kje so cekini za razgradnjo Šoštanja?
guest #44 ::
Destroyers je izjavil:
"Čez dva tedna bo radioaktivni oblak dosegel Evropo
Na območju poškodovane japonske jedrske elektrarne Fukušima, iz katere uhajajo radioaktivne snovi, piha močan jugovzhodni veter, ki radioaktivni oblak nese proti Tihemu oceanu. Švedske oblasti za jedrsko varnost pričakujejo, da bo radioaktivni oblak Švedsko dosegel v približno dveh tednih.
Radioaktivne snovi naj bi v Evropo "pripotovale" preko Severne Amerike, v Evropi pa je pričakovati le nizko koncentracijo škodljivih snovi in s tem le neznatne učinke na okolje, ugotavljajo švedski strokovnjaki. Tudi v ZDA zaradi snovi iz japonske jedrske elektrarne ni pričakovati večjega škodljivega sevanja."
Če bi prišlo do resnega uhajanja, bi vsekakor posledice občutili tudi mi...
Pa dejte kake vire no, od kje vam to?
Destroyers ::
Dej si najprej preberi članek, potem začni smetit... Mi kar dvignejo pritisk primerki kot si ti, ki si mislijo da so pametni...
Vse kar ima 24ur.com s tem je, da so prevedli članek v slovenščino...
Vse kar ima 24ur.com s tem je, da so prevedli članek v slovenščino...
...They wanna build the prison!...
Destroyers ::
Nimaš kaj napihovat takih novic. Na rtvslo.si je identičen članek, CNN, BBC in vsi drugi imajo podobne...
...They wanna build the prison!...
energetik ::
Potem si pa tudi preberi, kaj pravijo strokovnjaki:
Tudi če bi prišlo do VEČJEGA izpusta, ne bi vplivalo na SLO. Pa ni prišlo do izpusta, ampak novinarji pišejo, kot da je v luft izparela že cela reaktorska sredica.
Po besedah direktorja uprave Andreja Stritarja doslej na Japonskem ni bilo večjega izpusta radioaktivnega oblaka, saj so v elektrarnah izvajali zgolj kontrolirane izpuste v okolje skozi filtre. ''Če bi prišlo do večjega izpusta, bi oblak potoval skladno z vremenskimi razmerami, ki so na višinah. Radioaktivni oblak bi vplival predvsem na Japonsko, v omejenem območju okoli poškodovanih elektrarn. Glede na vremenske razmere lahko radioaktivni oblak potuje proti zahodu, na Tihi ocean, kjer bi se koncentracija radioaktivnih snovi s potovanjem razredčila in bi se izotopi usedali na gladino oceana. Po oceni naših meteoroloških služb bi oblak dosegel zahodno obalo Amerike v treh do petih dneh, vendar bi se na svoji poti premešal ter razredčil, tako da večjih radioloških vplivov ne bi bilo. Do Evrope glede na trenutne razmere oblak ne bi prišel.''Vir: 24ur.com
Tudi če bi prišlo do VEČJEGA izpusta, ne bi vplivalo na SLO. Pa ni prišlo do izpusta, ampak novinarji pišejo, kot da je v luft izparela že cela reaktorska sredica.
bosto ::
Novinarji seveda pretiravajo. Kako šele bojo ko bodo odkrili takele članke:
Chugoku Electric's Unbelievable Lack of Awareness of Safety and Quality Control
"Not Again": Yet Another TEPCO Scandal
Revelations of sloppy management at nuclear power stations
Looking Back Over a Year of TEPCO's Cover-up
Sicer je res da so članki od zelenih, tako da je precej jasno kak je odnos do jedrskih elektrarn, pa vseeno lepo prikazuje odnos korporacij na japonskem do 'obče varnosti'.
Chugoku Electric's Unbelievable Lack of Awareness of Safety and Quality Control
"Not Again": Yet Another TEPCO Scandal
Revelations of sloppy management at nuclear power stations
Looking Back Over a Year of TEPCO's Cover-up
Sicer je res da so članki od zelenih, tako da je precej jasno kak je odnos do jedrskih elektrarn, pa vseeno lepo prikazuje odnos korporacij na japonskem do 'obče varnosti'.
Destroyers ::
@energetik
"Pa ni prišlo do izpusta, ampak novinarji pišejo, kot da je v luft izparela že cela reaktorska sredica."
Seveda je prišlo do izpusta, sicer je bil "kontroliran", v obliki ne tako radioaktivne pare, vseeno pa so se ameriške letalonosilke hitro pobrale od tam po tem, ko so bili mornarji deležni mesečne doze sevanja...
"Do Evrope glede na trenutne razmere oblak ne bi prišel.''
Lepo ti piše: "Glede na trenutne razmere." Vreme se hitro spreminja, Andrej Stritar pa nima pojma o vremenu...
Seveda ni rečeno, da bi nas v primeru katastrofe oblak dosegel, je pa še kako možno...
"Pa ni prišlo do izpusta, ampak novinarji pišejo, kot da je v luft izparela že cela reaktorska sredica."
Seveda je prišlo do izpusta, sicer je bil "kontroliran", v obliki ne tako radioaktivne pare, vseeno pa so se ameriške letalonosilke hitro pobrale od tam po tem, ko so bili mornarji deležni mesečne doze sevanja...
"Do Evrope glede na trenutne razmere oblak ne bi prišel.''
Lepo ti piše: "Glede na trenutne razmere." Vreme se hitro spreminja, Andrej Stritar pa nima pojma o vremenu...
Seveda ni rečeno, da bi nas v primeru katastrofe oblak dosegel, je pa še kako možno...
...They wanna build the prison!...
joze28 ::
Destroyers, ne vem kdo napihuje stvari. Tudi tebi priporočam voden ogled jedrskega objekta v SLO. Kakšno je trenutno vreme, pa si najbrž Andrej ni sam zmislil temveč povprašal kolege z Arso-ta
Aggressor ::
Destroyers je izjavil:
"Čez dva tedna bo radioaktivni oblak dosegel Evropo
Na območju poškodovane japonske jedrske elektrarne Fukušima, iz katere uhajajo radioaktivne snovi, piha močan jugovzhodni veter, ki radioaktivni oblak nese proti Tihemu oceanu. Švedske oblasti za jedrsko varnost pričakujejo, da bo radioaktivni oblak Švedsko dosegel v približno dveh tednih.
Radioaktivne snovi naj bi v Evropo "pripotovale" preko Severne Amerike, v Evropi pa je pričakovati le nizko koncentracijo škodljivih snovi in s tem le neznatne učinke na okolje, ugotavljajo švedski strokovnjaki. Tudi v ZDA zaradi snovi iz japonske jedrske elektrarne ni pričakovati večjega škodljivega sevanja."
Če bi prišlo do resnega uhajanja, bi vsekakor posledice občutili tudi mi...
Bedarija.
Vzame ti pa približno pol ure googlanja in branja poljudnoznanstvenih člankov ter nekaj malega zdrave pameti, da lahko to pogruntaš sam. Ampak je očitno lažje zganjati nepotrebno paniko.
1. Če bi tam dejansko bil v nastajanju radioaktivni oblak, ki bi sploh teoretično mogel doseči druge države, bi bilo evakuiranih precej več ljudi na precej večjem območju.
2. Ja, nesreča se bo zelo verjetno prekvalificirala v tisto pete stopnje ... kar pa še vedno ne pomeni katastrofe.
3. Ja, članek na 24ur že res povzema tuje vire, ampak jih interpretira in navaja na tak način, da bi se kamen zjokal. Vse, kar znajo napisati je, da je položaj "resen" in razne debilizme o "700× povečani stopnji radiacije", podrobnosti ali primerjav pa nikjer. Ej, newsflash, Destroyers, na enem transatlantskem letu boš fasal večjo dozo sevanja, kot jo bodo japonski prebivalci zaradi nesreče. Najbolje, da prepovemo letalske polete.
Mogoče sem slišat nestrpen, ampak ob vseh paničarskih kretenizmih, ki jih ljudje bruhajo ven zadnje dni, me že malo trga.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
Rudolf ::
Davno nazaj je bil posnet bullshit movie na podobno temo. 
@Pyr0Beast
Zadovoljni?
(Gospodarsko politična delegacija s Pahorjem na čelu se mudi v Franciji. Zvečer v hotelu se minister Radić odpravi k počitku, a že po nekaj minutah ves bled prihiti nazaj v salon k premieru. "Gospod premier, imam velik problem. Na moji postelji leži gola mladenka..." Premier v afektu vznesenosti odvrne: "So what! To ni problem, to je izziv!")
Vse je odvisno od tvojega pogleda na svet. Lahko je tudi bullshit, če ti tako bolj ustreza.
@Pyr0Beast
Zadovoljni?
(Gospodarsko politična delegacija s Pahorjem na čelu se mudi v Franciji. Zvečer v hotelu se minister Radić odpravi k počitku, a že po nekaj minutah ves bled prihiti nazaj v salon k premieru. "Gospod premier, imam velik problem. Na moji postelji leži gola mladenka..." Premier v afektu vznesenosti odvrne: "So what! To ni problem, to je izziv!")
Vse je odvisno od tvojega pogleda na svet. Lahko je tudi bullshit, če ti tako bolj ustreza.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rudolf ()
Pyr0Beast ::
2. Ja, nesreča se bo zelo verjetno prekvalificirala v tisto pete stopnje ... kar pa še vedno ne pomeni katastrofe.
Ne
Peta stopnja je _nenadzorovani_ izpust
4 pa nadzorovani
Davno nazaj je bil posnet zanimiv film na podobno temo.
Bullshit movie :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Aggressor ::
2. Ja, nesreča se bo zelo verjetno prekvalificirala v tisto pete stopnje ... kar pa še vedno ne pomeni katastrofe.
Ne
Peta stopnja je _nenadzorovani_ izpust
4 pa nadzorovani
Jah, to ni edini kriterij. Saj zaradi tega verjetno tudi prihaja do razkoraka med oznakama japonske in francoske agencije.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran
s1m0n ::
Nemci pravijo, da se morajo znebit JE elektrarn z BWR reaktorjem!
Ker so "baje" manj varni od PWR. Imajo jih 6 komadov. Pravijo pa da je potem edina rešitev kritja primankljaja uvažanje
iz tujene (spet iz JE). Hočejo pa do 2025 bit JE free :)
Kdaj pa gre naš NEK v razgradnjo ? Do kdaj ima življensko dobo!
Ker so "baje" manj varni od PWR. Imajo jih 6 komadov. Pravijo pa da je potem edina rešitev kritja primankljaja uvažanje
iz tujene (spet iz JE). Hočejo pa do 2025 bit JE free :)
Kdaj pa gre naš NEK v razgradnjo ? Do kdaj ima življensko dobo!
Anteus ::
Najprej še nekaj od onesnaženja zaradi atomske bombe: v Hirošimski je bilo okrog 42 kg obogatenega urana, od tega se ga je cepilo okrog 0,7%. Ostalih 99,3% vseeno ni problem iz dveh razlogov. Najprej to, da tudi obogateni uran ni posebej radioaktiven (razpolovna doba 700000 let), poleg tega je pa bomba eksplodirala ok 500 m nad tlemi, tako da se ognjena krogla ni dotaknila tal. V takem primeru zaradi intenzivnega sproščanja toplote nastanejo vzgonski tokovi, ki formirajo zloglasno gobo in odnesejo radioaktivni material daleč stran. Ne poznam konkretnih meritev, vendar ne bi bil presenečen, če ima Hirošima nižjo radioaktivnost ozadja, kot okolica Žirovskega vrha.
Mislim, da bo večina sedaj razumela, zakaj (mdr) je izpust iz reaktorja bolj nevaren - radioaktivni material razprši po bistveno manjšem področju. Drug problem so pa radioaktivni razpadni produkti, posebej jod 131 in stroncij 90, pa tudi cezij 137. Kot je bilo že omenjeno, je bistveno bolj nevarno, če se radioaktivni material odlaga v telesu - jod na ščitnici in stroncij v kosteh, kjer izpodrine kalcij. Cezij je alkalijska kovina in se bo obnašal podobno kot natrij ali kalij, čeprav mislim, da se nikjer ne odlaga. Upam, da vsi razumete, zakaj so sevalci v telesu bolj nevarni od zunanjih. Glede na to, kaj sem vse bral tukaj, malo dvomim ... Kakorkoli - ti razpadni produkti so razlog za deljenje jodovih tablet. Če imamo v telesu dovolj teh snovi, potem se absorbcijski mehanizmi ustavijo ali vsaj upočasnijo. Plinasti radioaktivni izotopi razen radona niso problem ker hitro razpadejo in se ne nalagajo v telesu. Problem radona je v tem, da razpada v polonij, ki se nabira v pljučih in je intenziven sevalec gama. V primeru BWR reaktorjev je glavni plinasti produkt dušik 16 z razpolovno dobo 7 sekund. Ljudem manjka mehanizem za vezavo elementarnega dušika, zato pri tem ne vidim problema, sploh ker ta stvar razpade takoj.
Mogoče so se bolj zvezdavi med vami kdaj vprašali: kaj ne nastajajo ti plinasti produkti neprestano in kaj naredijo z njimi, da ne naraste tlak? Odgovor: izpuščajo jih v ozračje. Neprestano. Nedvomno tudi v Krškem. Vendar pa to ne gre v naravo takoj. Ameriški predpisi zahtevajo, da jih zadžujejo 92 ur, tako da kratkoživi produkti razpadejo. Če dvomite o varnosti teh postopkov vam predlagam, da greste v Krško preverit z geigerjevim števcem.
Glede dvomov, ki so se pojavile glede varnosti okoli rudnika urana Žirovski vrh - slučajno vem nekaj več glede tega in lahko povem, da je vodja projekta, pokojni prof. Slivnik imel bistvene pripombe celo na načeloma varno ameriško tehnologijo. Primer: jalovišče (mogoče poznate Boršt) so zgradili nad inverzijsko mejo, da se ne bi pojavili zimski problemi z radonom, poleg tega je to suho jalovišče, medtem, ko so Američani hoteli zgraditi mokro. To bi izgledalo nekako tako, kot tisti bazeni rdečega blata na Madžarskem z vsemi problemi, ki jih to prinaša. To ne opisuje celotnega projekta, vendar ilustrira varnostno kulturo, ki so jo imeli pri nas marsikje že v šestdesetih.
Omenil bi še eno stvar in to je stalno omenjanje devete stopnje po Richterju. Magnituda potresa ima bolj malo povezave s škodo, ki jo ta povzroči. Pri tem je bistven pospešek tal. Glede potresa na Japonskem sem zasledil, da je tudi več kot 2-krat prekoračil načrtovano vrednost (do ~0,37g) za JE Fukušima, pa vseeno ni bilo pomembne škode zaradi tega. Mimogrede, JE Krško je zasnovana za vrednost 0,3g. Fukušima je za 0,18g.
Mislim, da bo večina sedaj razumela, zakaj (mdr) je izpust iz reaktorja bolj nevaren - radioaktivni material razprši po bistveno manjšem področju. Drug problem so pa radioaktivni razpadni produkti, posebej jod 131 in stroncij 90, pa tudi cezij 137. Kot je bilo že omenjeno, je bistveno bolj nevarno, če se radioaktivni material odlaga v telesu - jod na ščitnici in stroncij v kosteh, kjer izpodrine kalcij. Cezij je alkalijska kovina in se bo obnašal podobno kot natrij ali kalij, čeprav mislim, da se nikjer ne odlaga. Upam, da vsi razumete, zakaj so sevalci v telesu bolj nevarni od zunanjih. Glede na to, kaj sem vse bral tukaj, malo dvomim ... Kakorkoli - ti razpadni produkti so razlog za deljenje jodovih tablet. Če imamo v telesu dovolj teh snovi, potem se absorbcijski mehanizmi ustavijo ali vsaj upočasnijo. Plinasti radioaktivni izotopi razen radona niso problem ker hitro razpadejo in se ne nalagajo v telesu. Problem radona je v tem, da razpada v polonij, ki se nabira v pljučih in je intenziven sevalec gama. V primeru BWR reaktorjev je glavni plinasti produkt dušik 16 z razpolovno dobo 7 sekund. Ljudem manjka mehanizem za vezavo elementarnega dušika, zato pri tem ne vidim problema, sploh ker ta stvar razpade takoj.
Mogoče so se bolj zvezdavi med vami kdaj vprašali: kaj ne nastajajo ti plinasti produkti neprestano in kaj naredijo z njimi, da ne naraste tlak? Odgovor: izpuščajo jih v ozračje. Neprestano. Nedvomno tudi v Krškem. Vendar pa to ne gre v naravo takoj. Ameriški predpisi zahtevajo, da jih zadžujejo 92 ur, tako da kratkoživi produkti razpadejo. Če dvomite o varnosti teh postopkov vam predlagam, da greste v Krško preverit z geigerjevim števcem.
Glede dvomov, ki so se pojavile glede varnosti okoli rudnika urana Žirovski vrh - slučajno vem nekaj več glede tega in lahko povem, da je vodja projekta, pokojni prof. Slivnik imel bistvene pripombe celo na načeloma varno ameriško tehnologijo. Primer: jalovišče (mogoče poznate Boršt) so zgradili nad inverzijsko mejo, da se ne bi pojavili zimski problemi z radonom, poleg tega je to suho jalovišče, medtem, ko so Američani hoteli zgraditi mokro. To bi izgledalo nekako tako, kot tisti bazeni rdečega blata na Madžarskem z vsemi problemi, ki jih to prinaša. To ne opisuje celotnega projekta, vendar ilustrira varnostno kulturo, ki so jo imeli pri nas marsikje že v šestdesetih.
Omenil bi še eno stvar in to je stalno omenjanje devete stopnje po Richterju. Magnituda potresa ima bolj malo povezave s škodo, ki jo ta povzroči. Pri tem je bistven pospešek tal. Glede potresa na Japonskem sem zasledil, da je tudi več kot 2-krat prekoračil načrtovano vrednost (do ~0,37g) za JE Fukušima, pa vseeno ni bilo pomembne škode zaradi tega. Mimogrede, JE Krško je zasnovana za vrednost 0,3g. Fukušima je za 0,18g.
pablic ::
NEK je z modifikacijami in študijami pokazal da prenese tudi več kot načrtovan pospešek 0.3g in je ena izmed seizmično najbolje načrtovanih jedrskih elektrarn v Evropi.
NEK ima življensko dobo 40 let torej do 2023, vendar je z modifikacijami in odličnim vzdrževanjem, ki ga NEK ima, saj spada v top 25% JE v svetu, predvideno podaljšanje za 20 let.
Potres v Fukushimi ni bil problem, problematična je bila kombinacija s cunamijem, ki je onemogočila varnostne sisteme za hlajenje, med drugim dizel generator. Tako visokega poplavnega vala niso pričakovani.
En zanimiv dokaj poljuden opis v ang se nahaja na http://bravenewclimate.com/2011/03/13/f...
Kakšne potrese zdržijo jedrske elektrarne se je videlo pri potresu v Kashiwazaki Kariwa, kjer so elektrarne projektirane za pospeške od 0.17-0.27g zdržale potres do 0.83g, brez poškodb na jedrskem otoku.
Nesreča v Fukušimi je pokazala da so jedrske elektrarne, kljub odpovedi vsega napajanja, še vedno varne z minimalnimi izpusti. Seveda je ekonomska škoda velika, saj tiste JE s poškodovanim gorivom in zalite z morsko vodo ne bodo več obratovale. Prav tako bo dokaj zahtevno tudi čiščenje objektov in njihova razgradnja.
NEK ima življensko dobo 40 let torej do 2023, vendar je z modifikacijami in odličnim vzdrževanjem, ki ga NEK ima, saj spada v top 25% JE v svetu, predvideno podaljšanje za 20 let.
Potres v Fukushimi ni bil problem, problematična je bila kombinacija s cunamijem, ki je onemogočila varnostne sisteme za hlajenje, med drugim dizel generator. Tako visokega poplavnega vala niso pričakovani.
En zanimiv dokaj poljuden opis v ang se nahaja na http://bravenewclimate.com/2011/03/13/f...
Kakšne potrese zdržijo jedrske elektrarne se je videlo pri potresu v Kashiwazaki Kariwa, kjer so elektrarne projektirane za pospeške od 0.17-0.27g zdržale potres do 0.83g, brez poškodb na jedrskem otoku.
Nesreča v Fukušimi je pokazala da so jedrske elektrarne, kljub odpovedi vsega napajanja, še vedno varne z minimalnimi izpusti. Seveda je ekonomska škoda velika, saj tiste JE s poškodovanim gorivom in zalite z morsko vodo ne bodo več obratovale. Prav tako bo dokaj zahtevno tudi čiščenje objektov in njihova razgradnja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pablic ()
s1m0n ::
Nekje sem videl tabelo incidentov v JE po svetu (po državah) pa več ne najdem.
Najbilj sem bil šokiran na Nemčijo, ki je prišla z 1,5 incidenta/leto na 12/leto :)
Najbilj sem bil šokiran na Nemčijo, ki je prišla z 1,5 incidenta/leto na 12/leto :)
pablic ::
Ne vem za katera leta si gledal v zadnjem času ni Nemčije
http://www-news.iaea.org/news/topics/de...
http://www-news.iaea.org/news/topics/de...
s1m0n ::
Oni so meli to tudi po poročilih, kolko incidentov imajo na leto!
To so tudi infidenti, ki ne vplivajo na delovanje JE.
To so tudi infidenti, ki ne vplivajo na delovanje JE.
Pyr0Beast ::
Hočejo pa do 2025 bit JE free :)
Kewl. Do takrat rabimo postaviti še za 4GW nukleark :))
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Rudolf ::
@Anteus
Glede sevanja ozadja v Žirovskem vrhu bi ti pritrdil (podobno velja tudi za Idrijo). Žal je res, da je (morda jo še) kontaminirano vodo z jalovišč RUŽV izpiralo v Poljanščico. V slednji je končala tudi presežno kontaminirana industrijska voda iz RUŽV, za katero so prirejali podatke. Vprašljiva je potresna varnost jalovišč in zaščita pred vremenskimi vplivi. Podatki o boleznih zaposlenih v RUŽV so nedostopni in uradno obstaja en sam, iz Beograda potrjen, primer smrti zaradi poklicne bolezni - levkemije, kar je milo rečeno čudno. Vsaj pet primerov nenavadnega genetskega neskladja med materami in otroci s tega območja (danes bi temu najbrž rekli himerna DNK). Povečano število mrtvorojenih otrok, splavov in samomorov na tem področju. Zakonsko spremenjena kategorizacija RUŽV, ki prizadetim krajanom onemogoča zahtevo po renti. In še bi lahko našteval.
Še dobro se spomnim časov, ko sem se vozil za vlačilci žveplene kisline in ne upam pomislit kakšno sranje bi bilo, če bi se komu kaj pripetilo. Pravzaprav je edina korist tega rudnika v takrat zgajeni cesti skozi Poljansko dolino.
Ameriški strokovnjaki, ki so obiskali RUŽV, pa tudi nikdar niso prenočevali v tistih krajih, temveč so si raje izbrali Primorsko. Dvomim da zgolj zaradi naravnih lepot.
Glede sevanja ozadja v Žirovskem vrhu bi ti pritrdil (podobno velja tudi za Idrijo). Žal je res, da je (morda jo še) kontaminirano vodo z jalovišč RUŽV izpiralo v Poljanščico. V slednji je končala tudi presežno kontaminirana industrijska voda iz RUŽV, za katero so prirejali podatke. Vprašljiva je potresna varnost jalovišč in zaščita pred vremenskimi vplivi. Podatki o boleznih zaposlenih v RUŽV so nedostopni in uradno obstaja en sam, iz Beograda potrjen, primer smrti zaradi poklicne bolezni - levkemije, kar je milo rečeno čudno. Vsaj pet primerov nenavadnega genetskega neskladja med materami in otroci s tega območja (danes bi temu najbrž rekli himerna DNK). Povečano število mrtvorojenih otrok, splavov in samomorov na tem področju. Zakonsko spremenjena kategorizacija RUŽV, ki prizadetim krajanom onemogoča zahtevo po renti. In še bi lahko našteval.
Še dobro se spomnim časov, ko sem se vozil za vlačilci žveplene kisline in ne upam pomislit kakšno sranje bi bilo, če bi se komu kaj pripetilo. Pravzaprav je edina korist tega rudnika v takrat zgajeni cesti skozi Poljansko dolino.
Ameriški strokovnjaki, ki so obiskali RUŽV, pa tudi nikdar niso prenočevali v tistih krajih, temveč so si raje izbrali Primorsko. Dvomim da zgolj zaradi naravnih lepot.
darkolord ::
Blast heard at 6:10 a.m. at Fukushima's No.2 reactor
Suppression pool may have been damaged at No. 2 reactor
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Pyr0Beast ::
Vsaj pet primerov nenavadnega genetskega neskladja med materami in otroci s tega območja (danes bi temu najbrž rekli himerna DNK).
Jaz temu rečem 'Poštar sindrom' :))
edit: To bi bil, če bi bil med očeti
Druga varianta je zamešanje novorojenčkov v bolnišnicah, kar se je že dogajalo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
imagodei ::
Tako je. Treba postavit še najmanj dve JE v Sloveniji, pa izvažat električno energijo tistim, ki bodo fural štrom na sončne celice in vetrne elektrarne. Pri nas bi bil štrom fino poceni, kar bi za sabo potegnilo med drugim tudi ekonomsko rast, pa še od izvažanja bi služili.
Če se pa druge države palijo na to, da bodo pridobivale štrom iz dragih in neučinkovitih virov, pa še sploh dobro za nas.
Edino, kar je treba pazit je, da se ne bi kakšni Zidarji potegovali za gradnjo JE objektov. Zadeva bi morala biti narejena orenk, tako kot je NEK, seveda iz novejših in boljših materialov, ter z najvišjimi stopnjami varnostnih protokolov. Podpišem takoj, da mi jo postavijo "na vrtu".
Če se pa druge države palijo na to, da bodo pridobivale štrom iz dragih in neučinkovitih virov, pa še sploh dobro za nas.
Edino, kar je treba pazit je, da se ne bi kakšni Zidarji potegovali za gradnjo JE objektov. Zadeva bi morala biti narejena orenk, tako kot je NEK, seveda iz novejših in boljših materialov, ter z najvišjimi stopnjami varnostnih protokolov. Podpišem takoj, da mi jo postavijo "na vrtu".
- Hoc est qui sumus -
Pyr0Beast ::
Pri nas bi bil štrom fino poceni, kar bi za sabo potegnilo med drugim tudi ekonomsko rast, pa še od izvažanja bi služili.
+ Boljše elektroenergetsko omrežje
+ Možnost gojenja poceni hrane v rastlinjakih
+ Daljinsko ogrevanje in tako nižanje življenskih stroškov
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Anteus ::
@Rudolf
Je povečano število rakastih obolenj posledica delovanja rudnika ali je to zaradi večjega naravnega sevanja? Ali obstaja kakšna (zanesljiva) statistika? Kolikor poznam tovrstne probleme, je vprašljivo, ampak vseeno? Z zanesljivostjo mislim tudi na izključitev socialnih in geografskih dejavnikov.
Glede Američanov ni tako čudno, da niso prenočevali v Poljanski dolini. Take delegacije se praviloma namešča v boljše hotele ipd.. Tistih nekaj dni ne more imeti pravega vpliva na zdravje.
Žveplova kislina ni poseben problem, če se izlije. Lokalno res povzroči veliko škode, vendar se hitro nevtralizira, posebej na karbonatnih tleh, ki so v Sloveniji pogosta.
Je povečano število rakastih obolenj posledica delovanja rudnika ali je to zaradi večjega naravnega sevanja? Ali obstaja kakšna (zanesljiva) statistika? Kolikor poznam tovrstne probleme, je vprašljivo, ampak vseeno? Z zanesljivostjo mislim tudi na izključitev socialnih in geografskih dejavnikov.
Glede Američanov ni tako čudno, da niso prenočevali v Poljanski dolini. Take delegacije se praviloma namešča v boljše hotele ipd.. Tistih nekaj dni ne more imeti pravega vpliva na zdravje.
Žveplova kislina ni poseben problem, če se izlije. Lokalno res povzroči veliko škode, vendar se hitro nevtralizira, posebej na karbonatnih tleh, ki so v Sloveniji pogosta.
Pyr0Beast ::
Žveplova kislina ni poseben problem, če se izlije. Lokalno res povzroči veliko škode, vendar se hitro nevtralizira, posebej na karbonatnih tleh, ki so v Sloveniji pogosta.
Hja. 'Nevtralizira' se, še vedno pa je sol take kisline mnogo bolj kisla kakor so to karbonatne soli. Sicer se škoda omeji s tako nevtralizacijo, samo negativni efekti so še vedno veliki (vsaj dokler se zadeve ne sanira).
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Rudolf ::
@Rudolf
Je povečano število rakastih obolenj posledica delovanja rudnika ali je to zaradi večjega naravnega sevanja? Ali obstaja kakšna (zanesljiva) statistika? Kolikor poznam tovrstne probleme, je vprašljivo, ampak vseeno? Z zanesljivostjo mislim tudi na izključitev socialnih in geografskih dejavnikov.
Kolikor je meni znano ni nobene študije, ki bi zaokrožila ta dejstva in nedvoumno dokazala potencialni vir. Edina oseba, ki je zbirala te podatke, je s tem prenehala, ker ji je zategadelj grozil odvzem zdravniške licence. Menim, da je to precej pomenljivo.
Zagotovo so nekaj prispevali tudi drugi dejavniki, kot je nezdrav življenjski slog, razmah kemije v kmetijstvu, gradbeni materiali za okoliške objekte itd.. Kako rudniki vplivajo na lokalni habitat in živelj, pa je razvidno tudi iz primerov Idrije, Mežice, Velenja, Trbovelj,... in to lahko primerjaš s kakim manj obremenjenim okoljem.
Glede Američanov ni tako čudno, da niso prenočevali v Poljanski dolini. Take delegacije se praviloma namešča v boljše hotele ipd.. Tistih nekaj dni ne more imeti pravega vpliva na zdravje.
Praviloma taki rudniki niso vključeni v bivalno okolje. Katerih in koliko neželenih snovi se akumulira v prehrambeni verigi je težko reči. Takisto je težko reči, da v radiju 30km ni nobenega nobel hotela. Je pa ravno tam nekje ločnica med povodji.
Žveplova kislina ni poseben problem, če se izlije. Lokalno res povzroči veliko škode, vendar se hitro nevtralizira, posebej na karbonatnih tleh, ki so v Sloveniji pogosta.
Zaprmej si ne predstavljam, da cisterna žveplene kisline, ki bi se prevrnila nekje na občinskem klancu v tisočletni Škofji Loki, ne bi imela posebnega vpliva. Loška obvoznica namreč še danes ni zgrajena in ves tranzit za Poljansko dolino poteka naravnost skozi staro mestno jedro. Bila pa je zamujena velika priložnost, da se za izgradnjo obvoznice izkoristi vso mehanizacijo, stroko in rudarje, ki so še eno leto po zaprtju RUŽV prejemali plače na čakanju.
Človek nekako drugače dojema reči, če dnevno posluša rudniške ventilatorje, ponoči pa še minerske detonacije. Drugače gledaš na težko zgrajeno hišo, če ti streljaj stran lovci na uranove žile vrtajo poizkusne vrtine. RUŽV in JEK sta bila prestižni projekt rajnke Jugoslavije. Patološke želje jugo vrha pa so brez dvoma segale še dlje, o čemer priča tudi nekdanji razvoj LCD očal, ki zatemnijo v hipu, na našem IJS. In močno dvomim, da so jih razvijali zgolj za varilce v Titovih zavodih.
3p ::
Mr.B ::
Tole je pa sedaj Jeba, vir BBC :
There is a fire at a spent fuel pond of a reactor and radioactivity has been released into the atmosphere, says the IAEA according to AFP news agency.
There is a fire at a spent fuel pond of a reactor and radioactivity has been released into the atmosphere, says the IAEA according to AFP news agency.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Pšenični ::
Ali so kje že satelitske slike najnovejše eksplozije. Če jih niso dali ven, potem pomeni, da je zadeva totalno zavožena. Da je odprlo drugi reaktor.
"Stopnja radiacije se je povečala tudi v ruskem mestu Vlčadivostok, 800 km stran od japonske jedrske elektrarne, a ostaja znotraj normalnih vrednosti, poroča Reuters"
"Stopnja radiacije se je povečala tudi v ruskem mestu Vlčadivostok, 800 km stran od japonske jedrske elektrarne, a ostaja znotraj normalnih vrednosti, poroča Reuters"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Fukušima - jedrski incident v teku (IV) (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 72577 (59756) | Pyr0Beast |
| » | Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 115742 (93080) | Pyr0Beast |
| » | Fukušima - jedrski incident, peti dan (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 115971 (98830) | Keyser Soze |
| » | Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 81245 (67850) | Pyr0Beast |