Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku

Dr_M je 13. mar 2011 ob 20:15 izjavil:

Ze v krskem so okoliske vasi skoraj prazne, kjer je pa se kaj ljudi, so pa prakticno vsi bolni.

Bolni kako in od česa? Sevanja? Močno dvomim. Mislim da je 100x več bolnih v zasavju zarad Lafarga. Je pa itak da logično postavit dodatne bloki namesto gradit kompletne infrastrukture nekje drugje. Še ena 2 bloka v Krškem pa lahko TEŠ zapremo, ne pa da se zdaj kregajo in planirajo kako bojo še 30let kopal premog tam. Pomoje je več možnosti da se celo Velenje pogrezne v lukno zarad prekomernega rudarjenja, kot pa da iz krškega uide kaka smrtna doza za okoliške prebivalce.

BigWhale je 13. mar 2011 ob 20:35 izjavil:

Pyr0Beast je 13. mar 2011 ob 20:00 izjavil:

Takrat, ko so zacele stvari iti narobe bi moral zacet morsko vodo not pumpat in hladit stvari. Ne pa dva dni po tem ...

Ni bilo potrebe.

Cak mal. Zmanjka elektrike, voda ti odplakne dizelske generatorje/pumpe. Baterij mas samo za nekaj ur. Ves pa, da stvar MORAS hladiti. :)

Kako ni bilo potrebe?

Takrat je hladilni sistem še lavfal (na baterije)

In ni bilo potrebe po dodatnem hlajenju z morsko vodo.

Dr_M je 13. mar 2011 ob 20:15 izjavil:

Zakaj bi se nekaj km2 veliko obmocje kontaminiral v tako majhni drzavici?
Ze v krskem so okoliske vasi skoraj prazne, kjer je pa se kaj ljudi, so pa prakticno vsi bolni.
Definitivno je edina logicna izbira dodaten blok v krskem.

Bolni so kvečjemu od kemikalij iz bljižne papirnice.

Daj ti raje kakšne bolj konkretne podatke.

BigWhale je 13. mar 2011 ob 20:39 izjavil:

Hladilni sistem je odpovedal v petek. Vodo so pa zacel pumpat v soboto. Mau prepozn. :)

Fora je da je obstajalo upanje da bodo s pomožnimi agregati uspeli hladiti reaktor. Obenem so pa imeli problem da voda ni šla not v reaktorsko posodo (zaradi vse pare je bil prisk krepko čez normalno vrednost) in dodaten problem v tem, da morska voda reaktor trajno uniči, kar nekak ni lih prva stvar na kero pomisliš.

BigWhale je 13. mar 2011 ob 20:35 izjavil:

Pyr0Beast je 13. mar 2011 ob 20:00 izjavil:

Takrat, ko so zacele stvari iti narobe bi moral zacet morsko vodo not pumpat in hladit stvari. Ne pa dva dni po tem ...

Ni bilo potrebe.

Cak mal. Zmanjka elektrike, voda ti odplakne dizelske generatorje/pumpe. Baterij mas samo za nekaj ur. Ves pa, da stvar MORAS hladiti. :)

Kako ni bilo potrebe?

Ni bilo dovolj energije da zadevo pumpajo ? :)

Očitno so zadevo filali z borovo kislino, ki pa ni imela nekega hudega efekta.

Da je Krško z okolico mesto duhov?

To si pa ti rekel.

Kakorkoli, števec je ponorel, ko si približal sondo čevljem, s katerimi si hodil zunaj. Posledice pa...?

You've become a forum troll !!! :)

Še si živ. Očitno ni tako nevarno :)

darksamurai je 13. mar 2011 ob 21:20 izjavil:

Ali tisti, ki podpirate jedrsko energijo sploh veste, da imajo jedrske elektrarne nižje izkoristke od termoelektrarn? Kaj bo slovenija naredila z visokoradioaktivnimi odpadki? Za ta problem se bo verjetno zapravilo toliko denarja, kot stane nova elektrarna.

In? Pa kaj potem, če jih imajo.
Odpadno gorivo se bo slej kot prej skurilo v tej, ali kakšni drugi elektrarni.

Spc je 13. mar 2011 ob 21:28 izjavil:

Vidim staro tehnologijo iz časov parnih lokomotiv.
Edino kaj se je spremenilo je gorivo.

Tvoja boljša ideja je pa kakšna?

Pyr0Beast je 13. mar 2011 ob 21:16 izjavil:

You've become a forum troll !!! :)

Brez strahu, ne bom ti prevzel težko prigaranega položaja.

@Dr_M - dej, ne nakladaj. Doma sem v bližnji okolici nuklearke, v njej dela velik del lokalnega prebivalstva, pa nekako nimamo težav z zdravjem zaradi sevanja... Okolica nuklearke se je pa spraznila, normalno, v katerem industrijskem okolju pa ljudje neposredno bivajo? In FYI, v neposredni okolici elektrarne imaš največjo hladilnico, ki se ukvarja s pridelavo sadja (jabolk), ki izvaža v celo evropo. Poglej enkrat fotografije NEK-a, boš videl da ograja nuklearke meji na sadovnjake. In to največje pri nas.

@darksamurai - in za koliko je manjši izkoristek nuklearnih elektrarn od termoelektrarn? Pa seveda, da za obratovanje termoelektrarne rabiš CO2 kupone, ki stanejo ...

jest10 je 13. mar 2011 ob 21:26 izjavil:

In? Pa kaj potem, če jih imajo.
Odpadno gorivo se bo slej kot prej skurilo v tej, ali kakšni drugi elektrarni.

Odpadno gorivo se ne bo tako hitro skurilo, sploh pa ne v Krškem. Zakaj skandinavci gradijo odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov, če pa je "reciklaža" tako enostavna?

darksamurai je 13. mar 2011 ob 21:36 izjavil:

jest10 je 13. mar 2011 ob 21:26 izjavil:

In? Pa kaj potem, če jih imajo.
Odpadno gorivo se bo slej kot prej skurilo v tej, ali kakšni drugi elektrarni.

Odpadno gorivo se ne bo tako hitro skurilo, sploh pa ne v Krškem. Zakaj skandinavci gradijo odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov, če pa je "reciklaža" tako enostavna?

Ker se reaktorji, ki lahko kurijo že uporabljeno gorivo šele začenjajo graditi.

Verjamem v jedrsko energijo in upam, da ne bo prevelike škode.

darksamurai je 13. mar 2011 ob 21:36 izjavil:

jest10 je 13. mar 2011 ob 21:26 izjavil:

In? Pa kaj potem, če jih imajo.
Odpadno gorivo se bo slej kot prej skurilo v tej, ali kakšni drugi elektrarni.

Odpadno gorivo se ne bo tako hitro skurilo, sploh pa ne v Krškem. Zakaj skandinavci gradijo odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov, če pa je "reciklaža" tako enostavna?

ker niso neumni.
francozi, ki se btw tepejo kje bo stala predelovalnica (vsaka pokrajina si jo želi) tega goriva, imajo dosti JE za pokurit, za nas in druge reveže pa to verjetno ne bi bilo rentabilno. zato pa pametni svedi gradijo in kasirajo...

Pred tem se je balo, da se jih lahko uporablja za proizvodnjo jedrskega materiala za bombe in so bili kakršnikoli breeder reaktorji skrajno nezaželjeni.

Aaaaaa, zopet politika terja svoj davek na neumnost...

Ali tisti, ki podpirate jedrsko energijo sploh veste, da imajo jedrske elektrarne nižje izkoristke od termoelektrarn?

Tole se tebi zdi zdrava alternativa?

Ta alternativa ni odlična, je pa ob pravilni in kontrolirani uporabi filtrov boljša. Sedaj pa na sliki z eno barvo obkroži delujoče izparilnike (hladilne stople) z drugo barvo pa delujoče dimnike, ki pa res izpuščajo CO2 in SO2

@tony1: ... in zraven seveda jamram kako zaradi bližine jederske elektrarne zbolevam in na sploh umiram iz dneva v dan. Pač treba je služit. Večkratno, če se le da!

Dr_M je 13. mar 2011 ob 20:15 izjavil:

Zakaj bi se nekaj km2 veliko obmocje kontaminiral v tako majhni drzavici?
Ze v krskem so okoliske vasi skoraj prazne, kjer je pa se kaj ljudi, so pa prakticno vsi bolni.

Dej mi kakšne linke za podkrepitev te trditve

tony1 je 13. mar 2011 ob 22:06 izjavil:

Še tole me zanima: kakšno vlogo pri hlajenju goriva pa imajo hladilni stolpi? Ker v NEK ga zdaj tudi imamo? Ga te elektrarne niso imele?

Nikakršno. V hladilnih stolpih hladiš paro v vodo, ki pride iz turbin ven, da jo lahko spet v uparjalnike črpaš. JEK je precej časa uporabljal Savo v ta namen, a ji v zadnjem času poleti pretok toliko upade, da morajo zmanjšati moč. Zato so sedaj še klasičen hladilni stolp dali zraven ...

Kje bomo pa rudo obogatili? v Iranu?

So pa poleg reaktorja v bazenu.

gruntfürmich je 13. mar 2011 ob 21:43 izjavil:

da ne bo pomote okoli črnobila: ni prišlo do jederske explozije, čeprav je bil reaktor za trenutek promptno kritičen, ampak se je para uparila; prišlo je do PARNE explozije.
in nato je zaradi tega prišlo do uničenja 'reaktorja' in s tem izpustov radioaktivnih plinov.
je pa ta tip 'reaktorja' (pravzaprav to ni reaktor kot v krškem, ampak ogromni skupki grafita & goriva) zelo zanimiv konstrukcijsko; pač rusi znajo narediti dobre in enostavne stvari. ampak je imel neugodne varnostne karakteristike, zaradi katerih se jih ne dela več...

Jup. Meni je zadeva luštna predvsem iz konstrukcijskega stališča. Čisto simpl, narejena kot osnovni suhi reaktorji popolnoma na začetku te dobe (zgrajena pa po principu zlaganja ceglov :)). - koliko je stvar varna če se pravila upoštevajo se je pokazalo, ko so drugi bloki delovali vse do leta 2000 (december 1999).

Ampak druga stvar pa je - Vidi se da so vsa pravila odpovedala (ker po murphiju lahko) in sam ugotavljam da more biti reaktor _zasnovan kot varen_ ne pa da se varnost lovi na tehniki.

V bistvu je prišla zadeva v krizo ravno zaradi moderiranja - nekatere palce so šle do dna, druge se zataknile na pol, kar je reakcijo samo skaliralo. Možno je da bi postopna moderacija zadevo umirila, možno da ne. Ali pa bi bilo celo najbolje vse palice povleči ven in jih šele nato postopoma spuščati. Vprašanje.

Zelo lepo razloženo tule:
http://www.myspace.com/chernobyl_disast...


Sicer britanci niso bili nič boljši - Oni so imeli ZRAČNO HLAJEN (sploh brez kakršnekoli biološke izolacije) grafitni reaktor, ki je enega dne lepo ZAGOREL - namenjen za proizvodnjo orožja
Še največji hec v tem je, da zrak sploh ni bil filtriran, šele po zaslugi enega gospoda, ki se je odločil dati scrubberje na izpuh se je preprečila res ogromna katastrofa.

Če samo pogledaš sliko se ti začne smejati kako simpel je zadeva. (EDIT: Zgleda da slika ne paše na črn forum najbolje)
Oplemeniteno gorivo so samo potisnili iz grafitnega bloka v kanal z vodo :)

Filters were added late into construction at the insistence of Sir John Cockcroft and these were housed in galleries at the very top of the discharge stacks. They were deemed unnecessary, a waste of money and time and presented something of an engineering headache, being added very late in construction in large concrete houses at the top of the 400-ft chimneys. Due to this, they were known as "Cockcroft's Folly" by workers and engineers. As it was, "Cockcroft's Folly" probably prevented a disaster from becoming a catastrophe.

Klik

je pa novica bajno dobro spisana, vse pohvale piscu !

v novici piše, da je razneslo betonski hram reaktorja. V resnici je razneslo samo zgornji del, kjer je jeklena konstrukcija z dvigalom za nalaganje goriva.

makes more sense. No, zdaj res ne rabimo več skrbeti. Zadeva nima kam za pobegnit.

a, zopet politika terja svoj davek na neumnost...

a pred tem je hotela imeti vsaka država svojo nuko. Ni zanimivo kako se prioritete na hitro obrnejo? :))

pyr0 ali te lahko vprašam za izobrazbo? Predvsem me zanima, če si kakšen strojnik (smer energetika), ker po pisanju sodeč močno dvomim.

nisem. Does that satisfy you?

A si ti?

ali sploh veš, koliko bo stalo odlagališče v granitni gori?

verjetno nekaj več od standardnega rovarjenja po hribih. Keš za kaj takega je verjetno _že_ nabran.
Tudi keš za razgradnjo se je nabral.

pri jedrski elektrarni si odvisen od tujcev.

um, what?

od kje pa dobiš jedrsko gorivo?

tako kot smo to do sedaj počeli; kupiš ga na ebay-u.

narediš jedrsko elektrarno in porabiš pribložno enako denarja kot za termo.

narediš termo elektrarno in pogruntaš da bi za enak keš dobil novo nuklearko. S tem da bi bila energija iz nuklearke le 20eur na mwh namesto 60eur na mwh kakor to velja za premog.

na koncu pa pri jedrski ugotoviš, da potrebuješ še 100meur vredno odlagališče za nizko in srednje radioaktivne odpadke.

na koncu pa pri termo elektrarni ugotoviš da rabiš stalno odlagati pepel in zgraditi dodatno odlagališče in čistiti izpuh ter plačevati co2 kupone.

vsaj 800meur za izgradnjo reaktorja za "reciklažo" + še dodatnih 100meur novonastale "reciklirane" srednje radioaktivne odpadke + 200meur za porušitev stare elektrarne in sanacijo okolice +... Kolikšna bo dejanska cena jedrske elektrarne z vključenimi odpadki se bo še le pokazalo.

saj se že ve, kaj se ima za kazati, daj no. Zato so se ustanovili skladi ki so vse to že našparali.

Še tole me zanima: kakšno vlogo pri hlajenju goriva pa imajo hladilni stolpi? Ker v nek ga zdaj tudi imamo? Ga te elektrarne niso imele?

tudi termoelektrarne imajo take stolpe. Pri teh elektrarnah ga ne vidim. Očitno imajo dovolj veliko zalogo hladne vode, da take zadeve niso kritične.

Pri nas je omejitev izpusta vode v savi ki je max +3°c glede na obstoječo vodo.

ta alternativa ni odlična, je pa ob pravilni in kontrolirani uporabi filtrov boljša. Sedaj pa na sliki z eno barvo obkroži delujoče izparilnike (hladilne stople) z drugo barvo pa delujoče dimnike, ki pa res izpuščajo co2 in so2

Oglej si raje to šoštanjsko nostalgijo. Še dobro da so dodali scrubberje in kurijo delno na plin


A ti veš da tudi vodna para povzroča globalno segrevanje ?!?

si že kdaj slišal, da se pri izkopavanju takšne rude onesnaži še celotna širša okolica rudnika? Očitno je bil takšen fenomen samo v okolici rudnima mežica. Celotna dolina je kontaminirana s svincem.

Če izkoplješ uran iz tiste zemlje si jo _očistil_.

slika je simbolična. Sem pa doma nekaj km od termoelektrarne, pa je efekt na okolje očiten. Delovanje s filtri je neprimerno bolj čisto kot 10, 20 let nazaj, ampak je vseeno precej svinjarije. Da ne govorimo o sami indrustriji pridobivanja premoga, prevoza, skladiščenja...

Glede na to da živiš tam; Ali zadeva še kaj smrdi po tistem katranu iz premoga ? Par let nazaj je kar konkretno zaudarjalo na okoliških hribih po tem.

kje bomo pa rudo obogatili? V iranu:))?

ne vem. Sicer pri boljšem reaktorju to niti ni potrebno, samo da sfuraš tisti pesek ven in imaš kolikortolikor čist uran pa je problem solved.

denar za nizko in srednje radioaktivne odpadke je nabran. Kaj pa za visoko radioaktivne?

uh pa res. Na to najpomembnejšo stvar smo pa čisto pozabili. Silly us..