» »

Simultane policijske preiskave prostorov The Pirate Baya v več državah

1
2
3

Poldi112 ::

BigWhale je izjavil:


Zacnite ignorirat vse kar je predrago in vse kar se vam ne zdi vredno nakupa. Tako se bodo zalozniki in avtorji morda zaceli zavedati, da je v njihovem procesu nekaj narobe. Dokler pa se stvari nelegalno sirijo okrog pa se avtorji trudijo stvari onemogociti.


Ne trudijo se toliko avtorji, kot založbe. In ignoriranje tu ne bo čisto nič pomagalo. To so pač dinozavri, ki bodo morali izumreti, ker se enostano ne naučijo. Če po vseh teh letih še vedno furajo regije in filme lahko kupiš mesece po tem, ko so na voljo američanom, dosti glasbe pa nikoli, ker pač ne živiš v pravi državi, boš pač vzel iz torrenta.

In ne, ignoriranje ni pravi pristop. Kraja je. Vprašanje, če bi imeli danes tistih par online music store-ov, če ne bi bilo Napsterja. In vprašanje če bi bilo toliko piratiziranja, če bi ga vzeli za svojega in omogočili najemnino/nakup.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

judoka je izjavil:

Marketing je del igre in je vedno bil, torej ga ne mores kriviti za narascanje cen.

Stroski za marketing se povecujejo, v marketing se vec vlaga. Seveda bo posledicno tudi koncna cena visja. :)

judoka je izjavil:


Prodaja in povprasevanje po izdelku se mora zmanjsati! Takrat bodo cene padle.

Aha ok, nova ekonomija, ki bi jo zelo rad (vsaj 1x) videl v praksi.


A razprodaje pa se nis nikol vidu? Ali pa tega kako cena izdelka, ki stoji tedne na polici pocasi pade? Ce izdelka nihce ne kupuje moras kupce privabiti. A to se pri vas doma ne dela (tudi) z zmanjsanjem cene? Pri nas to cist lepo deluje.


Ce piratiziras vseeno ustvarjas povprasevanje, povprasevanje, ki ga zaloznik/avtor noce. Probleme delas nam, ki avtorske pravice spostujemo.


judoka je izjavil:


Prjatu koliko pa mislis da vas je? Procentualno? Ljudi, ki nikoli ne snamejo filma/mp3/programa, nikoli ne kupijo (kitajske)kopije izdelka x? Si siguren da si med njimi?


Premal nas je. Saj v tem je problem, ker vsak vidi samo instantno korist, ki jo bo imel s tem, da sname en program in ga uporablja, ne zaveda pa se, da zaradi tega povzroca probleme predvsem tistim, ki tega ne pocnejo.

BigWhale ::

Poldi112 je izjavil:

Ne trudijo se toliko avtorji, kot založbe. In ignoriranje tu ne bo čisto nič pomagalo. To so pač dinozavri, ki bodo morali izumreti, ker se enostano ne naučijo. Če po vseh teh letih še vedno furajo regije in filme lahko kupiš mesece po tem, ko so na voljo američanom, dosti glasbe pa nikoli, ker pač ne živiš v pravi državi, boš pač vzel iz torrenta.


Trudijo se lastniki avtorskih pravic, kdo tocno to je, je v bistvu vseeno. Ja, ignoriranje BO pomagalo. Vsak naj enkrat na dan poslje mail priljubljeni zalozbi kdaj bo neka stvar na voljo tudi njemu in zakaj ne more downloadat tega kar americani lahko.


Poldi112 je izjavil:

In ne, ignoriranje ni pravi pristop. Kraja je. Vprašanje, če bi imeli danes tistih par online music store-ov, če ne bi bilo Napsterja. In vprašanje če bi bilo toliko piratiziranja, če bi ga vzeli za svojega in omogočili najemnino/nakup.


Kraja je pravi pristop? V zanimivem svetu zivis. :)

Kaj bi bilo, ce ne bi bilo? Spekulirat o tem je brez predmetno in tudi vlacenje nekih zakljuckov iz tega je traparija. Ce ne bi bilo Napsterja bi imeli online dostop se pet let prej! Ker se ne bi nihce bal, da mu bodo skopiral vse pesmi.

Moja logika je boljsa od tvoje. ;>

smajli000 ::

Kar se mene tiče gre pri piratsvu/ne-piratstvu za zlo enostaven problem, ki se mu reče v ekonomiji: ponudba in povpraševanje. Založbe se grebejo za denar in umetno postavljajo cene CDjev, ne glede na to, koliko je trg dejasko pripravljen plačat za to. Isto velja tudi za filmsko industrijo. Naj ponudijo (kot imajo v USA) tudi po Evropi sistem a'la iTunes in bom z veseljem plačeval za vse kar bom poslušal. Če si lahko kupim komad kadarkoli želim, po ceni, ki se mi zdi normalna, potem tu ni problema. Če pa mi nekdo vsiljuje celoten CD zaradi enga dobrga komada po ceni, ki je nisem pripravljen plačat za 90% crapa, pa bom raje zdownloadal tist komad, ali ga poslušal na youtube. Sem tudi zagovornik tega, da morajo glasbeniki prav tako delat in je ključen vir zaslužka koncertiranje. Jst sem pripravljen plačat karto za koncert in uživat 2 uri ob dobri glasbi in super vzdušju.

Analogija gre tudi na filme - če si lahko ogledam film na zahtevo (večinoma jih ne gledam več kot 1x razen zlatih izjem), kadarkoli želim in za primerno ceno, potem ga bom plačal. recimo 2-3 evre na ogled (ker je treba upoštevat, da je ogromno filmov tudi crap zadnje čase). Če morm kupt DVD - je za moj okus predrag za to da ga enkrat pogledam. Tisto kar mi resnično dobro, bom pripravljen plačat več, za to da bom imel lastno kopijo.

judoka ::

Stroski za marketing se povecujejo, v marketing se vec vlaga. Seveda bo posledicno tudi koncna cena visja. :)


Zaradi piratov se vec vlaga v marketing? Res?


A razprodaje pa se nis nikol vidu? Ali pa tega kako cena izdelka, ki stoji tedne na polici pocasi pade? Ce izdelka nihce ne kupuje moras kupce privabiti. A to se pri vas doma ne dela (tudi) z zmanjsanjem cene? Pri nas to cist lepo deluje.


Razprodaja ponavadi pomeni manjsa RVC ali celo cim manjsa izguba. Dvomim da bi bil s tem zadovoljen in dvomim, da bi ze v osnovi zmanjsal svoje RVC je, ce
piratov ne bi bilo.

Premal nas je. Saj v tem je problem, ker vsak vidi samo instantno korist, ki jo bo imel s tem, da sname en program in ga uporablja, ne zaveda pa se, da zaradi tega povzroca probleme predvsem tistim, ki tega ne pocnejo.


Posteno receno. Stavit grem, da ze v tej temi najdes zagovornika avtorskih pravic ki istocasno vlece film via torrent. Govori eno delaj drugo varianta.

Bor H ::

pss-m je izjavil:

Bor H je izjavil:

Glej, glasbenik težko plača snemanje plošče, njeno promocijo, spravljanje na police. Za to poskrbi založba, to je pač strošek, ki ga more nekdo prevzet, da tvojo glasbo sploh kdo sliši. Založba prevzame tudi del menedžiranja (lažje je priti na festivale, do sodelovanj z drugimi glasbeniki itd.). To je vse delo, ki ga je treba narest ampak ga glasbenik sam ne more. Založba igra banko + PR, za to si pač zasluži obresti. So pa njene investicije veliko bolj riskantne kot tiste od bank, zato mora z uspešnimi projekti zaslužiti tudi za neuspele. Tako pač zadeve laufajo.

no potem se pa ne razburjajte kako avtorji nimajo za kruh zaradi TPB ker očitno jim založba poplača trud v vsakem primeru. gre založbam slabo? so uboge? mislim da je argument piratov da dobro služijo v vsakem primeru, na mestu.
v vsakem biznisu je riziko, ne morejo založbe pričakovat 100% uspeh in ko jim ne rata (oz ko so prepričani, da bi lahko 100X več zaslužili) krivit pirate.

Ok, tko bom reku: če CD avtorja X ne bo šel v prodajo in bo založba na njem imela izgubo se bosta zgodili dve stvari: založba ne bo več podpirala tega avtorja ampak raje avtorja Y, avtor X (ki ti je sicer super in zakon) pa ne bo mogu posnet naslednje plate ali pa jo bo posnel leto, dve, tri, kasneje kot bi jo drugače. loose loose situacija

pa še na primeru: kakšno leto nazaj je izšel prci CD moje priljubljene skupine po ene 10 letih, nisem vedu a bi kupu novega (15€) al tistega 10 let starega (10€), oba sta enako kul, vzel sem novega, da založba vidi, da hočemo ŠE! od te skupine in ne, da mi je vseeno kaj počnejo zdaj

Zmajc ::

BigWhale je izjavil:

Kraja je pravi pristop? V zanimivem svetu zivis. :)


Če kraja nebi bil pravi pristop danes nebi

- 10% ljudi imelo 90% vsega bogastva,

- cerkev nebi bila tako močna

- korupcije nebi bilo, prav tako ne kriminala belih ovratnikov in tajkunizacije pri nas,

- uprave različnih firm si nebi izplačevale mastnih nagrad med tem ko zaradi "krize" odpuščajo na stotine delavcev,

- zaposleni tako nebi ko srake kradli z skladišč/trgovin/etc kjer delajo,

- pri "dobrodelnih" organizacijah nebi vso dobre robe ki jo ljudje darujejo domov odnesli zaposleni ki tam delajo,

in še lahko naštevamo.

Kraja je vsesplošni hobi vseh družbenih slojev ne glede na izobrazbo ali status v družbi. Velika večina ljudi na tej naši zemljici gleda samo na svojo lastno rit. Kakršna koli beseda proti piratstvu na medijih s strani založbe je samo ena velika hipokracija.

To je to.

Poldi112 ::

BigWhale je izjavil:


Kraja je pravi pristop? V zanimivem svetu zivis. :)

Kaj bi bilo, ce ne bi bilo? Spekulirat o tem je brez predmetno in tudi vlacenje nekih zakljuckov iz tega je traparija. Ce ne bi bilo Napsterja bi imeli online dostop se pet let prej! Ker se ne bi nihce bal, da mu bodo skopiral vse pesmi.

Moja logika je boljsa od tvoje. ;>


Ja, neke vrste gospodarska državljanska nepokorščina. Nihče ne bo pustil, da se ga takole na suho... Če oglašujejo samo zato da rajcajo, prodajo ti pa ne, so si čisto sami krivi. Zakon je na njihovi strani, to je pa tudi vse.

Da je tvojih 5 let prej debilizem pa mislim da veš tudi sam - ker industrija zelo jasno kaže, kaj si misli o spremembah. In ker svet se spreminja, se prilagajajo z desetletja dolgo zamudo, ko jim končno potegne, da nekako zgolj po starem sistemu ne bo šlo več. In namesto da bi ti ponudili dostop, ti spustijo odvetnike za vrat. Ko jih j... Najprej naj ponudijo svoj produkt, potem se bomo pogovarjali o problemu piratiziranja. Do takrat pa long live pirate bay & company. Ker edino to jih po mojem spravi k pameti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zmajc ::

Thomas Edison's plot to hijack the movie industry

Dogodki ki so odvijali v ZDA pred stoletjem na področju filmske industrije in ki bi bili lahko šola za vse filmske studije in založbe. Zanimivo branje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

pss-m ::

Bor H je izjavil:


Ok, tko bom reku: če CD avtorja X ne bo šel v prodajo in bo založba na njem imela izgubo se bosta zgodili dve stvari: založba ne bo več podpirala tega avtorja ampak raje avtorja Y, avtor X (ki ti je sicer super in zakon) pa ne bo mogu posnet naslednje plate ali pa jo bo posnel leto, dve, tri, kasneje kot bi jo drugače. loose loose situacija

pa še na primeru: kakšno leto nazaj je izšel prci CD moje priljubljene skupine po ene 10 letih, nisem vedu a bi kupu novega (15€) al tistega 10 let starega (10€), oba sta enako kul, vzel sem novega, da založba vidi, da hočemo ŠE! od te skupine in ne, da mi je vseeno kaj počnejo zdaj

če se cd avtorjha X ne prodaja te ni super in zakon (očitno je Y super in zakon) torej se trg znebi slabega - win win situacija.
če bi bil avtor X zakon bi z lahkoto zafilal koncerte in bil vroča roba za katerega bi se teple založbe.

resno misiš, da s tem, ko si kupil novega bo založba rekla avtorjem hitr naredite še enega? tudi če bi, umetnosti ne moreš forsirati. če forsiraš avtorje, da dajo neki na hitr vn sam da je, bo to zanič. kupi tisti cd ki ti je boljši tako boš dal avtorjem vedeti kateri cd/stil je boljši. morda bi lahko pospešil izdajo cejev za kakšno leto manj kot 10 let narazen, če bi skrajšal dobo avtorskih pravic. če narediš en dober cd ki se predvaja še 40 let po izdaji lahko mirno sediš in delaš nič. kako to pomaga kulturnemu napredku?

Vikking ::

judoka je izjavil:


1. Prjatu zelo verjetno sem starejsi od tebe, z solo sem opravil pred 12 leti, tako da piss off z pametovanjem.
Se enkrat bom probal razlozit, ker zgleda da "umetniki" ne razumete logike.

2. Lahko obstajajo kitajci in pirati, ampak ce bo firma/clovek proizvedel kvaliteten izdelek ali izdelek ki bo zadostil nekemu povprasevanju bo
posten prihodek sledil. Ni sanse da v kapitalizmu ne bi obogatel z kvalitetnim razvojem, ce si vsaj malo sposoben svoje izdelke prodat.
Dejstvo: filmska/glasbena industrija kljub piratom/kitajcem kujeta dobicke v milijardah. Dvomim da lahko mali programerji/ustvarjalci za svoje probleme
krivite pirate. Dobre firme in kvalitetni ustvarjalci pa bogatijo kljub piratom. Jamrajo pa pac (pozresne)zalozbe in nesposobni ali povprecni ljudje.

3. Sicer pa dvomim da je veliko ljudi med zagovorniki avtorskih pravic, ki si kdaj pa kdaj ne sname kaksnega filma via torrent.


1. Nisem tvoj prjatu! A je starost pomembna? Če si toliko star potem veš kako težko je bilo pred 20 leti dobiti igro ali program. Poleg tega ni bilo še avtorskih pravic, tako da je lahko vsak prodajal legalne kopije vsega. Zaslužek je imel kdo? Tisti ki je kopiral, in s tem ni namenil niti 1centa ustvarjalcu/avtorju.

2. Vse lepo in prav a tale tvoja razlaga ima veliko luknjo. Ti ustvariš nov produkt. Potem te kitajci skopirajo čez 1 mesec, zaradi njihove nizke izdelavne cene se lahko kratko malo obrišeš pod nosom, da boš SVOJ produkt lahko še prodajal. V mesecu dni ne le da si ob ves svoj zaslužek, poleg tega si izgubil velik denar ki je potreben za nadaljni razvoj produkta. Dobra podjetja imajo vse zaščiteno s patenti in avtorskimi pravicami, da ne boš mislil drugače. Razvoj in reklama vzame večji del denarja.

3. Ne pozabi da piratstvo ne "tala" ljudem teh programov ker so "dobri" po duši in želijo da bi vsi imeli brezplačno programsko opremo, želijo le na preprost način zaslužiti dinar s trudom drugih. Za to obstajajo alternativni viri ki se ukvarjajo z izdelavo takšne opreme, ki ima potem tudi takšno odprto licenco.

pss-m ::

viking pod 1. si opisal pravo piratstvo, ko nekdo drug služi z deli avtorja
pod 2 pravtako. kopiranje podatkov s spleta ni isto.

Bor H ::

pss-m:
moj komentar je letel na filozofio: "CDjev se ne splača kupovat, ker itak založba pobere večino denarja in avtor nima nič od tega"
in ne, za 10 let niso bile krive avtorske pravice ampak smrt frontmana, woops ane

pss-m ::

Bor H je izjavil:

pss-m:
moj komentar je letel na filozofio: "CDjev se ne splača kupovat, ker itak založba pobere večino denarja in avtor nima nič od tega"
in ne, za 10 let niso bile krive avtorske pravice ampak smrt frontmana, woops ane

ok, sory nism tega tako dojel ker v tvojem primeru potem samo financira drugega.
če je smrt kriva za 10 letni razmak potem ne vidim povetzave z nakupi plošče. nesporazum očitno.

BigWhale ::

Zmajc je izjavil:

- 10% ljudi imelo 90% vsega bogastva,
- cerkev nebi bila tako močna
- korupcije nebi bilo, prav tako ne kriminala belih ovratnikov in tajkunizacije pri nas,
- uprave različnih firm si nebi izplačevale mastnih nagrad med tem ko zaradi "krize" odpuščajo na stotine delavcev,
- zaposleni tako nebi ko srake kradli z skladišč/trgovin/etc kjer delajo,
- pri "dobrodelnih" organizacijah nebi vso dobre robe ki jo ljudje darujejo domov odnesli zaposleni ki tam delajo,

in še lahko naštevamo.


Se chemtraile si pozabil omeniti. Vse skupaj pa nima nobene veze s problematiko piratstva. Pa tudi vsesplosna kraja ne opravicuje tvoje kraje. Smesno bi bilo, ce bi jo.

judoka ::

Vikking je izjavil:

[
1. Nisem tvoj prjatu! A je starost pomembna? Če si toliko star potem veš kako težko je bilo pred 20 leti dobiti igro ali program. Poleg tega ni bilo še avtorskih pravic, tako da je lahko vsak prodajal legalne kopije vsega. Zaslužek je imel kdo? Tisti ki je kopiral, in s tem ni namenil niti 1centa ustvarjalcu/avtorju.

2. Vse lepo in prav a tale tvoja razlaga ima veliko luknjo. Ti ustvariš nov produkt. Potem te kitajci skopirajo čez 1 mesec, zaradi njihove nizke izdelavne cene se lahko kratko malo obrišeš pod nosom, da boš SVOJ produkt lahko še prodajal. V mesecu dni ne le da si ob ves svoj zaslužek, poleg tega si izgubil velik denar ki je potreben za nadaljni razvoj produkta. Dobra podjetja imajo vse zaščiteno s patenti in avtorskimi pravicami, da ne boš mislil drugače. Razvoj in reklama vzame večji del denarja.

3. Ne pozabi da piratstvo ne "tala" ljudem teh programov ker so "dobri" po duši in želijo da bi vsi imeli brezplačno programsko opremo, želijo le na preprost način zaslužiti dinar s trudom drugih. Za to obstajajo alternativni viri ki se ukvarjajo z izdelavo takšne opreme, ki ima potem tudi takšno odprto licenco.


Glej, moj point:
Obstajajo avtorske pravice in obstajajo patenti. Z njimi zascitis stroske razvoja in si ustvaris nek profit, pod pogojem da je tvoj produkt zanimiv/dober.

Ampak, firme in avtorji ne propadajo zaradi piratov in kitajcev. Propadajo zaradi nezanimivih/slabih izdelkov. Povprecnezi bodo za svoje probleme pac krivili druge.

Ze v Sloveniji najdes konkretno stevilo firm, ki so uspele zaradi inovativnosti in v temu je point. Noben kitajec te ne bo ustavil ce si sposoben in inovativen. Poznam
par primerov, kjer so firme nasle partnerje na kitajskem in pokrile low quality/low price segment, ker na kitajskem kvaliteta izdelave pac ni ena A. S tem so si profit povecale in ne zmanjsale.

Strinjam se v temu da bi se preprodaja kopij morala preganjat, kar se v zahodnem svetu itak dogaja...vkljucno z Slovenijo.
P2p sceno pa itak uporablja ogromna vecina ljudi, vkljucno z zagovorniki avtorskih pravic. In temu se rece hinavstvo.

BigWhale ::

Poldi112 je izjavil:

Da je tvojih 5 let prej debilizem pa mislim da veš tudi sam - ker industrija zelo jasno kaže, kaj si misli o spremembah. In ker svet se spreminja, se prilagajajo z desetletja dolgo zamudo, ko jim končno potegne, da nekako zgolj po starem sistemu ne bo šlo več. In namesto da bi ti ponudili dostop, ti spustijo odvetnike za vrat. Ko jih j... Najprej naj ponudijo svoj produkt, potem se bomo pogovarjali o problemu piratiziranja.


Mojih pet let je priblizno tako debilnih kot tvoj: 'ce neb blo napsterja ne bi blo itunes'. :) Industrija se ne spreminja, ker se ji ni treba spremeniti, ker ni potrebe po tem. Piratstvo industrijo sili v sirjenje korenin in ukrepe proti piratstvu namesto v kak bolj smiselen razvoj.

Poldi112 je izjavil:

Do takrat pa long live pirate bay & company. Ker edino to jih po mojem spravi k pameti.


Povsem napacen pristop, ki ne deluje ze od takrat, ko se je naredila prva ilegalna kopija nekega avtorskega dela. A res ne vidis tega?

Zmajc ::

BigWhale je izjavil:

Zmajc je izjavil:

- 10% ljudi imelo 90% vsega bogastva,
- cerkev nebi bila tako močna
- korupcije nebi bilo, prav tako ne kriminala belih ovratnikov in tajkunizacije pri nas,
- uprave različnih firm si nebi izplačevale mastnih nagrad med tem ko zaradi "krize" odpuščajo na stotine delavcev,
- zaposleni tako nebi ko srake kradli z skladišč/trgovin/etc kjer delajo,
- pri "dobrodelnih" organizacijah nebi vso dobre robe ki jo ljudje darujejo domov odnesli zaposleni ki tam delajo,

in še lahko naštevamo.


Se chemtraile si pozabil omeniti. Vse skupaj pa nima nobene veze s problematiko piratstva. Pa tudi vsesplosna kraja ne opravicuje tvoje kraje. Smesno bi bilo, ce bi jo.


Vsesplošna kraja je fenomen človeške družbe. Dokler je prisotna vsesplošna mentaliteta mišljenja samo na lastno rit za vsako ceno, kjer kradejo "vsi" ne moreš pričakovat da bo kraja samo na enem področju človeške družbe izginila. Tukaj sploh ni važno ali je to prav ali ne. Tako pač je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

MrStein ::

Blisk je izjavil:


Linux prosperira, ker imajo ljudje dovolj windowsev. In ker linux prosperira na pravi način.
Saj tud oni ne delajo zastonj!

Windows je desktop OS, in Linux na desktopu nič ne prosperira. Eni si sicer želijo to (jaz tudi), ampak trenutno je to vse.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

Vse izhaja iz tega, da ima avtor do neke mere ekskluzivno pravico do tega kar ustvari. Glede na to, da sem tudi sam avtor, se mi zdi to prav. Delo je moje in jaz lahko odlocam o tem ali ga bo nekdo uporabljal in kako ga bo uporabljal.

Ja, nadljudje naj imajo posebne pravice.
Navadni zemljani pa naj opravijo delo in fertik. Če hočejo več denarja, naj še enkrat opravijo delo!

Resitev kar se piratstva tice je na moc preprosta. Prej, ko bodo ljudje prenehali uporabljati legitimne vire za njihovo vsebino, prej bodo cene padle in prej bodo pogoji za uporabo bolj znosni.

Zacnite ignorirat vse kar je predrago in vse kar se vam ne zdi vredno nakupa. Tako se bodo zalozniki in avtorji morda zaceli zavedati, da je v njihovem procesu nekaj narobe. Dokler pa se stvari nelegalno sirijo okrog pa se avtorji trudijo stvari onemogociti.

To se dela že zdaj ozirome že od nekdaj. Pa ni rezultata, ki si ga predvidel.

KoMar- je izjavil:

Pravilno. Treba je stopit na prste tem "borcem za svobodo informacij", ki v ozadju mastno služijo z oglaševanjem.

Hmm, a nimaš ti eno spletno stran prav tako z reklamami (te-nekaj...)?
(možno, da sem zamenjal s kom)

techfreak :) je izjavil:

@asdffghhhhh: Se vidi, da nisi še nič ustvaril.

@KoMar-: Vsaka takšna tema se spremeni v flameware, kjer nimaš možnosti, da koga sploh prepričaš o škodljivosti kršenja avtorskih pravicah.

Mogoče, ker je tričetrt argumentov v stilu : Če bi ukinili suženjstvo, bi to bilo ful ful slabo za gospodarstvo.

Pa uporabnik digitalcek recimo... (hmm, samo 2 sporočila)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

e-marko je izjavil:

Težko verjemem, da vsi tisti, ki zagovarjate programerje ali ste sami to, niste nikoli nič spiratizirali. Sedaj pač gledate na to čisto z drugimi očmi, ker vas tolče po žepu.

Oziroma si domišljajo, da jih tolče po žepu.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Vse izhaja iz tega, da ima avtor do neke mere ekskluzivno pravico do tega kar ustvari. Glede na to, da sem tudi sam avtor, se mi zdi to prav. Delo je moje in jaz lahko odlocam o tem ali ga bo nekdo uporabljal in kako ga bo uporabljal.

Ja, nadljudje naj imajo posebne pravice.
Navadni zemljani pa naj opravijo delo in fertik. Če hočejo več denarja, naj še enkrat opravijo delo!


Saj jih nimajo, ce bi tovarna lahko samo enkrat naredila avto in ga potem stokrat skopirala in prodala bi to pocela. Ko jim bo tehnologija to omogocala sem preprican, da bodo to tudi poceli.

Saj programer veckrat opravi svoje delo. Program neprenehoma izboljsuje in popravlja in izdaja nove verzije. Kaj bi se zgodilo, ce bi lahko samo enkrat prodal eno verzijo programa? Ali pa glasbenik, ki bi lahko samo enkrat prodal eno skladbo. :)

Ljudje dandanes piratizirajo software, ki stane 1 USD.

Res me zanima kako si ti predstavljas razvoj nekega programa, ki traja recimo pol leta in pri razvoju sodeluje pet ljudi. Hm, 24000 EUR, ce jim das 800 EUR bruto place. Kupis?

Mipe ::

Če naročiš pri Indijcih, ti skoraj šenkajo zadevo. Le izvorne kode ne glej, da te ne bo kap ;)

e-marko ::

Nazadnje sem kupil program za 100 eur. Podpora kao zagotovljena.
Ko sem zaprosil za izboljšave (kdo pa dandanes še uporablja ločljivost 800x600) sem dobil odgovor, da je ločljivost tako ok, za ostalo pa ni časa. Mogoče kdaj v prihodnosti. Da ne govorim, da čisto navadni user ne bi nikoli usposobil programa za delovanje na Win7 64bit.
Kupil sem ravno zaradi podpore. Ki je zaenkrat neobstoječa.
Če snamem pirata vsaj vem, da ne bo podpore... Pa ne zagovarjam piratiziranja, da ne bo pomote, samo takšno izkušnjo pač imam.

LP
...somebody, somewhere...

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

Res me zanima kako si ti predstavljas razvoj nekega programa, ki traja recimo pol leta in pri razvoju sodeluje pet ljudi. Hm, 24000 EUR, ce jim das 800 EUR bruto place. Kupis?

Kaj? Firmo? Program? Licenco?
Verjetno nič od tega ne bi. Kaj pa zdaj??
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Res me zanima kako si ti predstavljas razvoj nekega programa, ki traja recimo pol leta in pri razvoju sodeluje pet ljudi. Hm, 24000 EUR, ce jim das 800 EUR bruto place. Kupis?

Kaj? Firmo? Program? Licenco?
Verjetno nič od tega ne bi. Kaj pa zdaj??


Nehi se delat norca, ker dobro ves o cem govorim. Ce pa ne, pa bog ti pomagaj.

Torej, opisi kako bi izgledal poslovni model za neko firmo, ki se ukvarja z razvojem programske opreme. Kako si ti predstavljas potem od izdelave do nakupa programa/licence/izvorne kode/... karkoli.

Verjetno imas kaksen pameten predlog, ker drugace ne bi trdil kar tako brez veze, da naj programer vsakic znova napise nov program za drugo stranko. Nekako tako, kot tislar, ki nardi za vsako stranko novo mizo.

Prospekt ::

Yesterday, police in 14 countries around Europe coordinated in raids against so-called Warez Scene topsites. Sweden, The Netherlands, Belgium, Norway, Germany, Great Britain, Czech Republic and Hungary all saw action. With the help of Scene insiders and other sources, today we try to piece together what happened, including which sites were hit and which ones got away.
http://torrentfreak.com/inside-yesterda...

BlueRunner ::

Mipe je izjavil:

Pa nudi tisto, česar kitajci ne morejo kopirati.

Slovenija, dežela frizerjev in dimnikarjev.

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

MrStein je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Res me zanima kako si ti predstavljas razvoj nekega programa, ki traja recimo pol leta in pri razvoju sodeluje pet ljudi. Hm, 24000 EUR, ce jim das 800 EUR bruto place. Kupis?

Kaj? Firmo? Program? Licenco?
Verjetno nič od tega ne bi. Kaj pa zdaj??


Nehi se delat norca, ker dobro ves o cem govorim. Ce pa ne, pa bog ti pomagaj.

Torej, opisi kako bi izgledal poslovni model za neko firmo, ki se ukvarja z razvojem programske opreme. Kako si ti predstavljas potem od izdelave do nakupa programa/licence/izvorne kode/... karkoli.

Verjetno imas kaksen pameten predlog, ker drugace ne bi trdil kar tako brez veze, da naj programer vsakic znova napise nov program za drugo stranko. Nekako tako, kot tislar, ki nardi za vsako stranko novo mizo.

Hecno, v naši firmi za vsako stranko nov program izdelamo.

Mogoče res eden od naju nima stika z zadevo ali "se dela".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

Ker izdelujete programe prirejene za vsako stranko posebej. Tukaj je bolj govora o glasbi, filmih, programih, kjer naredijo samo eno verzijo za nekaj tisoč uporabnikov.

ABX ::

http://thepiratebay.org
Dela.

Torej zapravljajo denar davkoplačevalcev brez nobene koristi. Se ne bi raje lotili nečesa ki lahko rešijo?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

MrStein ::

techfreak :) je izjavil:

Ker izdelujete programe prirejene za vsako stranko posebej. Tukaj je bolj govora o glasbi, filmih, programih, kjer naredijo samo eno verzijo za nekaj tisoč uporabnikov.

On me je vprašal za uspešen poslovni model, jaz sem mu pa odgovoril. ;)
In mi smo dejansko imeli upad prihodkov. Pa nič na pirate ne valimo krivdo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

para! ::

Mipe je izjavil:

Pa nudi tisto, česar kitajci ne morejo kopirati.

Ga ni izdelka, ki ga lahko Slovenec naredi, pa ga Kitajec ne more kopirat (z enako kakovostjo). To bi ti lahko bilo logično.

lp
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Poldi112 ::

Zakaj pa to? Saj kitajci ne slovijo ravno po kvaliteti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

para! ::

Torej Kitajci niso sposobni izdelati kakovostnega izdelka? Četudi to želijo, ne morejo? :> Resno misliš, da Kitajec ne more vzet [vstavi_poljuben_slovenski_izdelek] in narest identično zadevo?

Slovenski izdelki so znani po kakovosti? Zakaj? Zaradi SIQ nalepke? :>

lp
Death before dishonor!

wooted ::

KoMar- je izjavil:

Ja, dokler ne gre za tvojo glasbo in tvoje programe, razmišljaš tako. Potem pa nič več. Na trackerjih je moč najti tudi programe majhnih razvojnih hiš in albume majhnih glasbenih skupin, ne samo tistih, pri katerih služijo založbe.


če delaš v avtomobilski industriji in sestavljaš twingote, si plačan z 500euri na mesec al z procenti od prodanga?

BigWhale ::

MrStein je izjavil:


Hecno, v naši firmi za vsako stranko nov program izdelamo.

Mogoče res eden od naju nima stika z zadevo ali "se dela".


Oglasi se, ko boste naredili dva milijona razlicnih office paketov. Mah ne, lahko se kar na stevilki 200 ustavimo. Zdaj sem ti kar nekaj popusta dal. :)

Lahko pa se poves kak software izdelujete. Al ste tko k Nama, od zarnice do slona?

BlueRunner ::

wooted je izjavil:

KoMar- je izjavil:

Ja, dokler ne gre za tvojo glasbo in tvoje programe, razmišljaš tako. Potem pa nič več. Na trackerjih je moč najti tudi programe majhnih razvojnih hiš in albume majhnih glasbenih skupin, ne samo tistih, pri katerih služijo založbe.


če delaš v avtomobilski industriji in sestavljaš twingote, si plačan z 500euri na mesec al z procenti od prodanga?

Če delaš v avtomobilski industriji in sestavljaš custom-made hot rode, si plačan 500€/mesec ali s procenti od prodanega?

Ne primerjah hruške z amebami.

In ja, tudi pri twingotih si plačan s procenti. Če ne bi bil, bi dobil svojih 500EUR za prvega sestavljenega, ostali bi bili pa zastonj in ti bo od njih zaslužil natančno 0EUR. Vsak mesec.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

Pa nič na pirate ne valimo krivdo

a pol ste se sprijaznili s tem, da delate slab SW?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

CaqKa ::

BigWhale je izjavil:

judoka je izjavil:

KoMar- je izjavil:


Finta je, da če bi ti posnel nek album ali spisal program, tudi ne bi hotel, da ga vsi kopirajo in da ti ne dobiš niti ficka. To ni nobena cenzura.


So glasbeniki/programerji neka od boga poslana vrsta mogoce?


Glasbeniki ne, programerji pa smo ja.

Da gremo programerji zdaj strajkat crkne VSE. Ampak res vse. Vrata, da bi prisel v zgradbo na delo se ti ne odprejo. Se pralni stroj in pecica ti doma crkneta.

elektrotehniki in strojniki hitro porihtamo da dela spet vse the old ways ;)

Jeronimo ::

Vidim da je debata tukaj bolj goreča. Pripnem še tukaj kar sem napisal pod novejši članek na to temo:

V resnici internet in celotna računalniška srenja ne bi nikoli imela niti najmanjše možnosti postati to kar je, če se ne bi pojavljali "zastonj" viri programov.

Primer - imam 300EUR ... možnost nakupa je samo ena. Ali kupim HD ali SW, obojega ne morem. In takšnih primerov je OGROMNO. Popularnost računalništva je tudi to, da je tako masoven, ne glede na to, ali je "legalen" ali nelegalen.

V knjigi GOMORA je avtor obrazložil način razmišljanja znanih tekstilnih blagovnih znamk (Gucci, D&B in podobni). Ko dajo obleke šivati črnim šivalnicam okoli Neaplja, kupijo robo samo od tistega kateri obleke prvi naredi. Šivalnice od katerih se ne kupi (identična) roba, jo lahko obdržijo - katero pa potem prodajajo na črnem trgu. Razlaga je bila, da se večjim blagovnim znamkam izplača, da se pojavljajo obleke na črnem trgu in da so dostopne tudi manj premožnim prebivalcem, namreč le z prepoznavnostjo (in razširjenostjo) so njihovi izdelki zanimivi oz. privlačni.

Ta primer z lahkoto prenesemo tudi na računalništvo in glasbo. Kolikokrat mora človek slišati kakšno pesem, da se mu "usede" v uho? Če bi jo slišali SAMO takrat ko za to plačamo ... verjemite, da bi poznali bistveno manj pesmi in tudi bistveno manj ljudi, bi lahko živelo od glasbe. Vsakršno javno predvajanje pesmi mora po zakonu biti plačljivo in odobreno s strani avtorja v primeru, da je še živ, ter da gre za priredbo (četudi je minimalna - naprimer drugačno glasbilo kot je napisano v partituri). Tudi računalništvo - koliko ljudi si lahko privošči VES legalen SW? Koliko računalnikov bi zaradi visokih cen lahko prodali? Koliko manj iger? Sicer so alternativne rešitve (odprtokodni programi), vendar le-ti so se razmahnili šele po tem, ko je bilo to dovolj zanimivo narediti. Kaj je bilo prej kura ali jajce?

Umaknimo VSE "nelegalne" stvari iz vašega življenja in videli boste, da jih bo veliko izginilo.

Samo še en primer za vse super gorečneže "legalnih" stvari: Ste kdaj kupili kaj od prijatelja, znanca, sorodnika? Ste? Ste plačali davek? Niste? Takoj vrnite stvar.

Zakaj dajem legalen v narekovaj? Ker je legalnost samo trenutno stanje. Takoj ko spremenimo zakon, je lahko legalno nekaj povsem drugega. Pri tem pa se mi poraja vprašanje ... OK, če bo jutri legalno nekaj drugega, zakaj potem to ni legalno že danes?

LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jeronimo ()

Kenpachi ::

BigWhale je izjavil:

MrStein je izjavil:


Hecno, v naši firmi za vsako stranko nov program izdelamo.

Mogoče res eden od naju nima stika z zadevo ali "se dela".


Oglasi se, ko boste naredili dva milijona razlicnih office paketov. Mah ne, lahko se kar na stevilki 200 ustavimo. Zdaj sem ti kar nekaj popusta dal. :)

Lahko pa se poves kak software izdelujete. Al ste tko k Nama, od zarnice do slona?


Verjetno šteje vsak branch/feature/functionality kot nov produkt. Zakaj pa ne, pride impresivna cifra. Še bolje, vsaka revizija je svoj produkt :D
Zaraki Kenpachi.

KaiV6 ::

Piratstvo je pac izgovor povprecnega programerja, oz. se bom popravil, lahko je dober programer, ampak nesupesno plasira svoj izdelek na trgu. Uspesni bodo pobirali smetano, povprecni vecino, slabi pa se grebli za drobtine, tako je na vseh podrocjih.
Bi pa rad zvedel, za kak avtorski izdelek (ze dejstno, da kot mozni bodoci uporabnik ne vem zanj pove dovolj) slotehovca v tej temi, zaradi katerega je "obubozal" zaradi piratstva, ne zezam, ampak, res me zanima, ce obstaja kaka taka zgodba, glede na to, da v vsaki temi o piratstvu prebiram "ko bos ti naredil izdelek in ti ga bojo kopirali/kradli ....", ker ce ne, se mi zdijo taki argumenti enako pateticni, kot argumenti nasprotnega tabora "ce vsi kradejo, zakaj ne bi tudi jaz.." torej, bo povedal kak obubozan programer svojo zgodbo ?

Pac, izobrazba in obvladovanje programiranja nista garant, da se bo tvoj superioren izdelek uspesno prodajal, piratstvo gor ali dol. Je se dosti drugih stvari bolj pomembnih, veze, marketing itd, tudi to je treba obvladovat. Pravicno ? ne vem, mogoce ne, ampak dobro programirat in upat na pravicen svet, je kot loviti s kopji in loki od pamtiveka, v svetu, kjer je pravicno lovit samo z rokami, ce bos pravicen bos umru od lakote. Srecen lov.
<insert>podpis.html</insert>

ABX ::

Piratsvo bo obstajalo za vedno, tako kot prostitucija in droge.

Vse kar lahko naredimo je da si zatisnemo oči in kričimo lalalala.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Poldi112 ::

para! je izjavil:

Torej Kitajci niso sposobni izdelati kakovostnega izdelka? Četudi to želijo, ne morejo? :> Resno misliš, da Kitajec ne more vzet [vstavi_poljuben_slovenski_izdelek] in narest identično zadevo?

Slovenski izdelki so znani po kakovosti? Zakaj? Zaradi SIQ nalepke? :>

lp


Od kje ti vlečeš te zaključke? Ti si rekel da ga ni izdelka, ki ga kitajec ne more kopirati z enako kakovostjo, jaz pa sem rekel samo, da to ne drži. Kar pomeni, da pri vseh ne morejo doseči enake stopnje kakovosti, pri večini pa niti nočejo. Zviša ceno, in potem adijo konkurenčnost.

Oz. ti meni povej, zakaj potem toliko kitajskih kopij tako zelo šepa?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Tarzan ::

Je majhna razlika med programi in glasbo. Programer ne bo imel koncerta, kjer bo 50.000 folka onaniralo ob zvokih škljocanja po tipkovnici. Ali pa tudi, new age shit. :D Meša se jabolka in hruške, čeprav je res, da črv piratstva veselo črviči oboje.

Piratstvo je potrebno izkoreniniti na drug način, ne s šibo ali palico, ampak s korenjem. Cena je marsikdaj previsoka, krivi se piratstvo, v istem zamahu pa se še tistih nekaj poštenjakov z višanjem cene odganja. Če bi ogled filma stal 2 EUR ali celo manj, bi si z veseljem šel ogledat vsak film, ki bi mi vsaj približno dišal. Pri tej ceni me žep boli še pol leta, ko sem na suho nategnjen s kakim ultra oglaševanim filmom, katerega kvaliteta je na nivoju glasbe Fredija Milerja.
Enako je z glasbo. Izdaja albuma, OK, založba to lahko dela, ampak za vraga, naj gredo v korak s časom in vsebino ponudijo po sorazmerno nižji ceni preko spleta. To se že dogaja, vendar se nekaterim to še vedno upira. Pri nas v Sloveniji to žal ni še niti v povojih. Internet se je že pokazal kot idealen medij za promocijo umetnikov in tudi način distribucije avtorskih vsebin. Edino eno veliko napako ima, artist ni tako močno priklenjen na založbo, saj lahko sposoben band z nekaj poslovne žilice fura lasten PR in vse skupaj vodi samostojno.

Založbe se bodo morale prilagoditi novemu mediju, neštetokrat so se že in tudi tokrat se bodo. Žal pa gredo vse stvari vedno po liniji najmanjšega odpora, pa čeprav je ta linija ponavadi na koncu najbolj trnava.


Za povrh smo pa še v času recesije, ko se boj proti piratstvu takoj poveže z zavaljenimi tajkunskimi direktorji založb, ki obirajo tako glasbenike, kot tudi njihove uporabnike. Dokler je glasba kvalitetna in založba dobro opravlja svojo nalogo, rade volje kupim tudi originalen album in ga položim na polico - še posebej, če gre za trud slovenskih avtorjev. Za nižjo ceno, recimo 1EUR, bi preko spleta prodali neprimerljivo več e-albumov in tudi končna bilanca bi bila precej boljša. Tako je vsaj moje razmišljanje, lahko tudi nimam prav.

ABX ::

http://torrentfreak.com/pirate-bay-and-...

TPB je bil down zaradi nadgradnje strežnikov.

Zgleda da ta raid je bil usmerjen v "0-day" strežnike.
http://torrentfreak.com/inside-yesterda...


Offtopic:
A se lahko kregate o piratsvu kje drugje in tukaj ostanete ontopic?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Smeagol ::

Poldi112 je izjavil:


...
In ne, ignoriranje ni pravi pristop. Kraja je. ...


Kraja, razbijanje zalozb, pozigi so pravi pristop?

Poldi112 ::

Bolj že kot izkoriščanje in teroriziranje. Robin Hood ftw :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

antonija ::

Kraja, razbijanje zalozb, pozigi so pravi pristop?

Ce imam na izbiro RIAA in MPIA kot policaja, sodnika in rablja in pa na drugi strani taiste na giljotini z vpijoco rajo, bi se verjetno odlocil za slednje. Sej to nbi bla prva krvava revolucija, se vsakic ko so se pujski dovolj zredili se jih je zaklalo in nardilo koline. Mmmm, koline... 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Torrentz.eu umolknil (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
6011774 (5849) BorutK-73
»

Racija v Stockholmu zaradi The Pirate Baya (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
12727878 (18513) MrStein
»

Potegavščina dneva: Pirate Bay v Severni Koreji

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
257411 (5027) Unknown_001
»

Poteka velik koordiniran napad DDOS na Pirate Bay

Oddelek: Novice / Varnost
227608 (4476) Gandalfar
»

ThePirateBay se je vrnil

Oddelek: Novice / Varnost
327953 (6482) Tilen

Več podobnih tem