Novice » Znanost in tehnologija » Ameriški NIH prepoveduje raziskave človeških zarodnih celic
driver_x ::
Lej, saj ne gre za znanstveno debato. Zanima me samo razlaga: če ima enocelični zarodek (t.j. oplojeno jajčece oz. zigota) že dušo, kako to, da še skoraj 2 tedna po oploditvi lahko iz ene duše nastaneta dve? Duša je menda nedeljiva.
Kaj pa če je bogu po pomoti v zigoto padla ena duša preveč in se je zigota zaradi tega potem razdelila na dve?
_Sajmon_ ::
Sam jemljem verovanje v karkoli kot intimno izbiro in pravico vsakega posameznika in zaradi tega prav nikogar ne podcenjujem ali zaničujem.
Se strinjam
Narobe se mi zdi edino tole, da nekateri v imenu svojega verovanja posegajo v pravice drugih ali kako drugače vplivajo in omejujejo življenje ostalih.
Mislil, da si izpostavil srž problema. Razumem, kaj želiš. Zame gre tule za vprašanje, kaj je res dobro za človeka. In če nadaljujem: ali je omogočanje splava dobro, ali je dobro, da raziskujemo človeške zarodne celice, ali je posvojitev otroka dovoljena homeseksualnemu paru ipd. Eni imamo eno mnenje, drugi drugo. Jaz mislim, da ima vsakdo pravico povedat svoje mnenje in nisem zato, da bi bila Cerkev tiho.
driver_x ::
Mislil, da si izpostavil srž problema. Razumem, kaj želiš. Zame gre tule za vprašanje, kaj je res dobro za človeka. In če nadaljujem: ali je omogočanje splava dobro, ali je dobro, da raziskujemo človeške zarodne celice, ali je posvojitev otroka dovoljena homeseksualnemu paru ipd. Eni imamo eno mnenje, drugi drugo. Jaz mislim, da ima vsakdo pravico povedat svoje mnenje in nisem zato, da bi bila Cerkev tiho.
Saj ravno to je tisto. Jaz sem mnenja, da je dopustno narediti manjše zlo s katerim nato naredimo ogromno dobrega. Poglej samo primer seciranja trupel in začetkov medicine.
Če bi ostali samo pri izražanju svojega mnenja, tudi jaz ne bi imel ničesar proti. Dejansko pa se je na podlagi takih izražan mnenj (ali pritiskov?) v Ameriki zgodila prepoved financiranja določenih raziskav. Naslednji tak primer so fizični napadi in grožnje (prav tako v Ameriki) na zdravnike, ki opravljajo splave. Tukaj pa ne gre več le za izražanje mnenja.
morbo ::
Jaz sem pri kompatibilnosti mislil v smislu, da če verjamem, da oba dvojčka dobita dušo, to ni skregano z znanostjo. Kaj pa znanost lahko reče o duši?
Ti to verjameš ker cerkev tako pravi (čeprav je v preteklosti pravila drugače), ali ker se ti zdi to najbolj logično?
Nič kar postaviš izven dosega znanosti (tj. našega raziskovanja vesolja v katerem smo) seveda ni skregano z znanostjo, ker ju umetno ločiš. Torej če postaviš dušo izven našega dosega dojemanja, seveda znanost nič ne more o njej povedat
Jaz pa mislim da če duša je, se da njeno manifestacijo občutit, torej tudi preverit in dokazat. Drugače lahko brezveze v nedogled razglabljamo o tem, skupaj pa ju ne moremo povezat... Jaz verjamem da ravnokar tukaj zraven mene stoji fejst bejba in se slači, a kaj ko je v drugi dimenziji in je ne morem videti... dokažite da se motim...
CoolBits ::
Kdo lahko odloča kaj je dobro za človeka? Ti sam al drugi zate? Cerkev nima kaj govorit kaj je za koga dobro... saj niti davkov ne plačuje. Nima pravice glasovanja :)
_Sajmon_ ::
Highlander je izjavil:
Saj ni nujno, da to gre, ampak potem ni kaj debatirat (z izjemo mantranja OM-OM ali kaj podobnega) in zato ne vem(o) kaj se potem tu sploh oglasate z nekim "nasprotovanjem". Nasprotujte, kot se zagre, ali pa koncno ze priznajte, da sicer ne verjamete, da je tako, pojasnit pa ne znate in pustite drugim verjetje v drugo (ki pa ga znajo pojasnit!). Pa da imagodei ze koncno doda tisto crtico na "puskino" kopito!
Ampak ne vem, čemu naj nasprotujem, Highlander? Imagodei je razumsko navedel, kar glede teg zarodnih celic ve in v ta model mu njegova predstava duše ne gre. In v tem razumem tole: "Iz vsega tega jaz brez težav zaključim, da embrio v prvih dneh zagotovo nima duše, če taka reč sploh obstaja.".
Tule si lahko sam izmislim svojo zgodbo o duši, kako pride na dvojčke, a verjetno nima smisla. Pač verjamem da jo dobijo.
Sprejet je treba, da se nekje nek način razmišljanja ustavi. Kakor berem Imagodeia, potem si lahko mirno naredi črtico.
Kdo lahko odloča kaj je dobro za človeka? Ti sam al drugi zate? Cerkev nima kaj govorit kaj je za koga dobro... saj niti davkov ne plačuje. Nima pravice glasovanja :)
Ej, izjava "Cerkev nima kaj govorit kaj je za koga dobro... saj niti davkov ne plačuje." je pa mal pod nivojem, sori. Kaj pa imajo davki veze tule, lepo prosim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _Sajmon_ ()
Bor H ::
Mišljeno je v smislu: naj se ne vtika v politične zadeve, če pa že hoče vplivat na politiko pa naj se najprej izenači z ostalimi organizacijami kar se tiče davkov.
_Sajmon_ ::
imagodei ::
> "Kaj pa če je bogu po pomoti v zigoto padla ena duša preveč in se je zigota zaradi tega potem razdelila na dve? "
Bog je nezmotljiv.
Bog je nezmotljiv.
- Hoc est qui sumus -
Magic1 ::
Haha, ne odpade, bog je nezmotljiv in je namerno dal dve duši in nastala sta dvojčka. Pravtako so spontani splavi, bog ni dal duše in se ni prijel:)))
Upam, da se to razume kot sarkazem. Ko imaš nekaj neotipljivega in nedokazljivega, si lahko razloge izmišljuješ do neskončnosti. Tako da nehite bluzit in kot so rekli že pred mano, nehajte s sprotnim izmišljevanjem omejevati znanosti. Če si ne moreš predstavljati kakšne so zarodne celice, ne moreš govoriti o tem. Enačite kar vse po spisku... Mora res vera vtaknit svoje prste povsod? Za moralne vrednote in zakone imamo druge inštitucije, ki skrbijo da se nek nivo humanosti drži in so temu primerno izobraženi, ne pa nek verni kmetič Jože, ki nima pojma o medicini, socijali, psihologiji...
Upam, da se to razume kot sarkazem. Ko imaš nekaj neotipljivega in nedokazljivega, si lahko razloge izmišljuješ do neskončnosti. Tako da nehite bluzit in kot so rekli že pred mano, nehajte s sprotnim izmišljevanjem omejevati znanosti. Če si ne moreš predstavljati kakšne so zarodne celice, ne moreš govoriti o tem. Enačite kar vse po spisku... Mora res vera vtaknit svoje prste povsod? Za moralne vrednote in zakone imamo druge inštitucije, ki skrbijo da se nek nivo humanosti drži in so temu primerno izobraženi, ne pa nek verni kmetič Jože, ki nima pojma o medicini, socijali, psihologiji...
Magic
driver_x ::
Naslednji tak primer so fizični napadi in grožnje (prav tako v Ameriki) na zdravnike, ki opravljajo splave. Tukaj pa ne gre več le za izražanje mnenja.
Žalostno, da se to dogaja (fizični napadi in grožnje). Za moje pojme to ni način. Da smo si na jasnem.
Seveda so grožnje nekaj povsem drugega, vendar je tudi zavzemanje za prepoved nečesa svojevrstno nasilje. Zamisli si, da bi imeli vegetarijanci dovolj močno organizacijo in bi potem zlobirali prepoved uživanja mesa. Smatram, da živimo v kolikor toliko civilizirani družbi. In po splošno sprejetih normah naše družbe se niti splav kaj šele umetna oploditev (z vsemi stranskimi učinki in produkti) ne štejeta za umor ali drugačen zločin. Če se omejim na raziskave zarodnih izvornih celic - nihče tega ne počne za lastno zabavo ali izživljanje, ampak raziskave potekajo z namenom odkritja novih metod zdravljenja. Ali ni to že samo po sebi dovolj plemenit cilj, ki odtehta marsikaj?
thramos ::
Po njihovem mnenju je splav umor. In to umor storjen zgolj iz "udobja", nad nemočnimi otroci.
Ali ni pobijanje nedolžnih, nekaj proti čemu se je vredno boriti?
Ali ni pobijanje nedolžnih, nekaj proti čemu se je vredno boriti?
driver_x ::
"po njihovem mnenju!". Po mnenju nekaterih drugih je umor tudi to, da npr. zakoljejo žival. Po mnenju spet nekaterih drugih je potrebno otroke obrezovati. Po mnenju komunistične partije je bila vera zgolj pranje možganov in so jo zato prepovedali. ....
Tukaj se gre za mnenja določenih skupin na eni strani in splošno sprejetimi normami na drugi strani. Kaj bi bilo, če bi vsako interesno združenje tako uveljavljalo svoja načela in s tem posegalo v pravice drugih? Po moje ima cerkev ravno zato toliko nasprotnikov, ker preveč posega izven svojega področja. V mešani družbi se je potrebno naučiti spoštovati tudi mnenja ostalih, drugače mislečih.
Tukaj se gre za mnenja določenih skupin na eni strani in splošno sprejetimi normami na drugi strani. Kaj bi bilo, če bi vsako interesno združenje tako uveljavljalo svoja načela in s tem posegalo v pravice drugih? Po moje ima cerkev ravno zato toliko nasprotnikov, ker preveč posega izven svojega področja. V mešani družbi se je potrebno naučiti spoštovati tudi mnenja ostalih, drugače mislečih.
thramos ::
Ne trdim da je njihovo mnenje o tej stvari pravilno, ampak opravičuje njihova dejanja. Kdo bi mirne vesti opazoval kako pobijajo nedolžne?
nekikr ::
"Nedolžen" je velikokrat samo stvar tega na kateri strani brega si oz. koliko ljudi je prepričanih o nedolžnosti.
Templarje so poklali praktično do zadnjega, čeprav so bili nedolžni (imeli so preveč denarja, da, pa vseeno). A ker se je večina strinjala s cerkvijo je bilo to ok. Danes to obsojamo kot zločin.
Templarje so poklali praktično do zadnjega, čeprav so bili nedolžni (imeli so preveč denarja, da, pa vseeno). A ker se je večina strinjala s cerkvijo je bilo to ok. Danes to obsojamo kot zločin.
driver_x ::
Ne trdim da je njihovo mnenje o tej stvari pravilno, ampak opravičuje njihova dejanja. Kdo bi mirne vesti opazoval kako pobijajo nedolžne?
Torej bi po isti logiki lahko opravičeval dejanja komunističnih oblasti, ki so hotele zaščititi ljudi pred nevarnimi (po njihovem mnenju) vplivi cerkve?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Največji primer znanstvene prevare v zadnjih desetletjihOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10094 (6345) | nekikr |
| » | Ameriški NIH prepoveduje raziskave človeških zarodnih celic (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 107827 (104021) | driver_x |
| » | RKC proti raziskavam matičnih embrionalnih celicOddelek: Problemi človeštva | 2544 (2293) | infidel |
| » | Stem cell research in USAOddelek: Znanost in tehnologija | 2384 (2093) | grex |
| » | Zarodne celiceOddelek: Znanost in tehnologija | 3387 (2866) | username |