Novice » Avtorsko pravo » Bo thepiratebay.org vodil v švedski parlament?
jype ::
Manu> Konkurenca je kvalitetna in zabavna, ter ukrade čas ostalim vsebinam za katere avtorji želijo plačilo.
Fino. Torej glej konkurenco. Nihče te ne bo preganjal.
Fino. Torej glej konkurenco. Nihče te ne bo preganjal.
Gavran ::
digitalcek je izjavil:
ni avtorjev v populaciji niti 1%, ker pri vaših ziher službah trg NE deluje, pri avtorjih pa še kako.
Odlišno ugotavljaš! Ampak problem je v tem, da je dober 1% avtorjev, drugi so pa nategatorji. In jaz se ne dam nategnit in kupit CD kar tako ampak hočem prej videt/probat kaj bom kupil. In ker trg pri avtorjih deluje, jih je 99% lačnih in bluzijo o zaščiti.
kopanje jarkov je alternativna poklicna pot, ki se zal izkljucuje s pripravo avtorskih vsebin
potrjuje Fredi Miler, rudar.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Gavran ()
techfreak :) ::
In jaz se ne dam nategnit in kupit CD kar tako ampak hočem prej videt/probat kaj bom kupil.
Za filme imaš trailerje, za igre/programe imaš demo/trial verzije, za glasbo imaš pa radio.
Gavran ::
Pač pri komadu je tako, da originalna kopija še vedno ostane avtorju. A to pomeni, da to ni kraja? Avtor je sicer na nuli (nima stroškov, nima zaslužka), ampak je v primerjavi s prodajo še vedno v minusu. Torej je kraja.
Avtor NI v minusu, če pirat tega tako ali tako ne bi kupil!
Primer kreativnega brezplačnega deljenja avtorskih vsebin (tudi cirkuška predstava je avtorsko delo, ne?) Torej cirkus je brezplačno podaril nekaj sto vstopnic otrokom iz vrtca (OK, cirkus je dal, pirat pa vzame, ampak otroci so do kart prišli zastonj, kot pirat do pesmice). Posledično je vsak otrok pripeljal v cirkus vsaj enega če ne oba starša in cirkus je tako zaslužil precej več kot pa bi če kart ne bi podaril.
In še nihče od zagovornikov avtorstva ni komentiral avtorjev drugih avtorskih del kot na primer modnih oblikovalcev
techfreak :) je izjavil:
In jaz se ne dam nategnit in kupit CD kar tako ampak hočem prej videt/probat kaj bom kupil.
Za filme imaš trailerje, za igre/programe imaš demo/trial verzije, za glasbo imaš pa radio.
Trailer je tako kot ena dobra skladba na celem albumu - v tiste tri minute stlačijo vse kar je v filmu dobrega, ostalo uro in pol filma pa je bluz, iger ne igram, glasbo pa res lahko posnamem tudi z radia - glej, glej, a potem nisem pirat, če snamem z radia, če snamem z neta pa sem?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Gavran ()
spamer ::
Ali lahko prosim podkrepis z viri trditev, da je bil Tesla posten genij, ki ga moramo imeti za vzor?
Ja vprasanje, kaj je zate posteno. V primerjavi z tabo je vsekakor bolj posten in vecji genij, glede na to, kaj vse je on izzumil. On je bil en clovek izmed miljarde ljudi in ni bil pretirano bogat, medtem, ko dandanes imamo ogromno ljudi, ponekod cela mesta, kjer zivijo ljudi z miljonskim ali 10 miljonskim premozenjem. Miljarderjev je tudi ze kr precej in vsi teji ljudje niso naredili kaj bistvenega za clovestvo, medtem, ko Tesla in podobni geniji so naredili revolucijo.
Poglej malo koliko so povprecne place, oziroma koliko je minimalna placa v Sloveniji in koliko moras delati za imeti to in potem se vprasaj ali si ti res zasluzis toliko ali celo kaj vec z tvojim delom? Jaz tudi cenim svoje delo zelo visoko ampak vem, da mi ne bo nihce placal in tudi nocem, da mi placajo, saj raje delam zastonj, ker sem pac posten.
PrimozR ::
Hočem tvoj avto. Kaj bom naredil? Ja ukradel, kaj pa. Pač pri komadu je tako, da originalna kopija še vedno ostane avtorju. A to pomeni, da to ni kraja?
točno to pomeni, da NI kraja, ampak KOPIJA. lahko si lažete ampak razlika je. avtor je še vedno lastnik in edini, ki lahko komercialno služi na račun svojega dela. ko bo nekdo ukradel avtorju skladbo s cdja, te več avtor ne bo imel in je tudi nikoli več ne bo videl, tržil,... prazna vrstica na playlisti. takrat lahko rečeš da mu je ukradel skladbo. do takrat pa drugega kot, da je naredil kopijo brez dovoljenja ne moreš rečt. pa tudi dokazat ne, da je bila materjalna škoda narejena avtorju, saj ga ni zemljana, ki bi lahko trdil, da ve za vsako osebo, ki je kaj kopirala, da bi to tudi kupila.
še enkrat povem preden se usujete: ne podpiram tega, če avtor ne pusti kopirati tega ne počnem. in zato pričakujem od avtorjev, da me pustijo pri miru in ne obravnavajo kot lopova ker je nekdo skopiral en kup 0 in 1.
če nimaš načina kako ustaviti nedovoljeno kopiranje brez, da bi se "dotaknil" teh, ki tega ne počnejo "back off". jaz se svojih "privilegijev" nisem pripravljen odpovedat zato ker ti verjameš, da boš potem čudežno obogatel.
Nihče si ne laže da ni razlike. Oz. popravek, lažete si pirati, da avtor ni popolnoma nič oškodovan. Enostavno dejstvo je, da je.
Tudi kopira se ne zastonj, saj rabis zapraviti ogromno denarja za nakup racunalnika in opreme za kopirati, pa placevati za internetno povezavo, saj nic ni zastonj. In v vojni se zapravi denar, sampak dolgorocno se pol obrestuje nazaj. Ne bom pa tebe ukradel in te zaprl v kletko in zahteval, da delas zame, ker to bi bila prava kraja in se kaj drugega za povrh. Piratsva ne moras enaciti z klasicno krajo, ker to je absurdna primerjava, saj cene bi sli pirati raje oropati banko in potem kupili originale, itd..., sicer pa se ne da vsega dobiti na legalen nacin in dolocene vsebine bodo itak zmeraj ilegalne, saj ponekod je se svoboda govora kazniva in kdor siri svobodo govora je neke vrste pirat oziroma kriminalec.
Aja saj res ja, če kupiš original imaš pa PC priložen...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
spamer ::
Tako kot enostavno dejstvo je, da piratstvo je pripomoglo k razvoju danasnje tehnologije in nekomu naredilo dobicke za miljone, oziroma miljarde evrov. Brez piratstva bi ljudje verjetno se zmeraj imeli doma 55k modem, ce sploh in videokasete, oziroma se tistih ne bi imeli, ker je snemanje ilegalno.
Nekdo je prej omenil, da se lahko muziko slisi na radiu. Pa bog ne dej, da bi ti pol posnel to muziko z radia ane? Zakaj ne morajo potem tako dati se igre zastonj? In to ne mislim demotov, saj po radiu in po tv tudi ne predvajajo samo demo muzike in filmov ampak celovecerce.
Sicer pa placujemo prevec za RTVSLO, kar je kraja in to pokrije in prekrije vse piratske "izgube", saj dobijo okoli 10.000.000EUR na mesec. Mnozi to x 150 po 2.000.000 ljudi in dobis miljardo in nekaj evrov. In ne mi govoriti, da gre precej denarja za novinarje, itd....
Nekdo je prej omenil, da se lahko muziko slisi na radiu. Pa bog ne dej, da bi ti pol posnel to muziko z radia ane? Zakaj ne morajo potem tako dati se igre zastonj? In to ne mislim demotov, saj po radiu in po tv tudi ne predvajajo samo demo muzike in filmov ampak celovecerce.
Sicer pa placujemo prevec za RTVSLO, kar je kraja in to pokrije in prekrije vse piratske "izgube", saj dobijo okoli 10.000.000EUR na mesec. Mnozi to x 150 po 2.000.000 ljudi in dobis miljardo in nekaj evrov. In ne mi govoriti, da gre precej denarja za novinarje, itd....
Tear_DR0P ::
Avtor NI v minusu
hekhem - avtor je kar precej v minusu, pa še njegova konkurenca gre precej v minus. avtor najprej vrže en kup let v razvoj (programa, glasbenega ali igralskega sloga, karkoli) in dejansko zapravlja denar. ko postavi ceno izdelka, razmisli koliko ljudi ga bo morda kupilo, zračuna vse stroške, deli s številom potencialnih kupcev in dobi končno ceno. potem pa pride mimo pirat in vzame kopijo izdelka, potem pa trdi da avtor ni v minusu - kako ne - že več let je v minusu, sedaj si ga samo pokril ni.
naslednjič avtor reče ko jebe vse skupi, grem jaz k založbi (agenciji, kamorkoli) tam bodo men dal denar za moj izdelek vnaprej, potem se bodo pa oni jebal s pirati - nakar avtor ugotovi da mu agencija nudi petletno pogodbo, ki jo z veseljem podpiše in nadalnjnih pet let generira pofl, ker je že tko al tko bil plačan - tle smo pa na zgubi še ostali
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
pss-m ::
Hočem tvoj avto. Kaj bom naredil? Ja ukradel, kaj pa. Pač pri komadu je tako, da originalna kopija še vedno ostane avtorju. A to pomeni, da to ni kraja?
točno to pomeni, da NI kraja, ampak KOPIJA. lahko si lažete ampak razlika je.
Nihče si ne laže da ni razlike. Oz. popravek, lažete si pirati, da avtor ni popolnoma nič oškodovan. Enostavno dejstvo je, da je.
nisem se hotel spustiti na tak nivo ampak ker tole nima smisla, moram.
najprej tip reče da je kopiranje enako kraji.
nato jaz rečem da to ni res in naj si ne laže
-kako točno si potem on ne laže
nato pa trdiš, da lažem ker pravim, da avtor ni oškodovan. jaz tega nisem rekel. rekel sem, da ga ni človeka, ki bi lahko dokazal izgubu avtorjev. pravtako ni dokazov, da piratstvo pomaga na kakršnkoli način. to so ugibanja. zato tudi ti ne moreš trditi, da je to dejstvo.
Gandalfar ::
Ali lahko prosim podkrepis z viri trditev, da je bil Tesla posten genij, ki ga moramo imeti za vzor?
Ja vprasanje, kaj je zate posteno. V primerjavi z tabo je vsekakor bolj posten in vecji genij, glede na to, kaj vse je on izzumil. On je bil en clovek izmed miljarde ljudi in ni bil pretirano bogat, medtem, ko dandanes imamo ogromno ljudi, ponekod cela mesta, kjer zivijo ljudi z miljonskim ali 10 miljonskim premozenjem. Miljarderjev je tudi ze kr precej in vsi teji ljudje niso naredili kaj bistvenega za clovestvo, medtem, ko Tesla in podobni geniji so naredili revolucijo.
Poglej malo koliko so povprecne place, oziroma koliko je minimalna placa v Sloveniji in koliko moras delati za imeti to in potem se vprasaj ali si ti res zasluzis toliko ali celo kaj vec z tvojim delom? Jaz tudi cenim svoje delo zelo visoko ampak vem, da mi ne bo nihce placal in tudi nocem, da mi placajo, saj raje delam zastonj, ker sem pac posten.
Torej, prosil sem te, da svojo trditev podkrepis z viri in citati. Nato si se v odgovor spravil v osebni napad name. Zatorej ponavljam, ce lahko prosim utemljis zakaj se ti zdi, da se moramo zgledovati po Testli, da bom boljse razumel tvojo logiko. Hvala!
Ali lahko prosim podkrepis z viri trditev, da je bil Tesla posten genij, ki ga moramo imeti za vzor?
spamer ::
Mislim, da sem ti ze dovolj razlozil, samo tekom ostalih postov, samo ti si jih povrsno prebral, oziroma prav tako sam nisi odgovoril na moja vprasanja, ko sem te vprasal, da reces, kaj proizvajas in kako si oskodovan. In ne vem kaksne dokaze hoces, da ti dam. Dokazi ti, da je Tesla bil neposten in sluzil ogromno z patenti, da je preganjal vse, ki so kopirali njegove patente. Jaz vem, kako razmisljajo posteni ljudje, samo, ce nisi posten, potem imas ti nekoliko drugacne standarde, kaj pomeni biti posten. Zivljenje ni posteno in zal se vcasih treba prilagoditi.
Gandalfar ::
Torej: List of Tesla patents @ Wikipedia
Nikola Tesla had become rich and relatively well-known as the creator of a system to produce AC electricity to industry and the public. He now started to develop some of his more bizarre inventions. After age 40 his world would start to unravel as he lost his money and the credit for his inventions. Tesla still was able to invent and experiment with electrical devices after he turned 40, but it became more difficult to get investors for his projects.
Torej, Tesla je izumil izmenicni tok, patentiral vse kar se je dalo poizkusal s tem sluziti. Sicer je to Edisonu bolj uspevalo ampak tocno to, kar ti pravis da je slabo - torej patenti in varovanje idej, je bila osnova njegovega delovanja. Glede na tvoja ostala pisanja bi si clovek mislil, da bi moral biti Tesla profil cloveka, ki ga vec ne zelimo saj je zascitil vse kar se je zascitit dalo.
Nikola Tesla had become rich and relatively well-known as the creator of a system to produce AC electricity to industry and the public. He now started to develop some of his more bizarre inventions. After age 40 his world would start to unravel as he lost his money and the credit for his inventions. Tesla still was able to invent and experiment with electrical devices after he turned 40, but it became more difficult to get investors for his projects.
Torej, Tesla je izumil izmenicni tok, patentiral vse kar se je dalo poizkusal s tem sluziti. Sicer je to Edisonu bolj uspevalo ampak tocno to, kar ti pravis da je slabo - torej patenti in varovanje idej, je bila osnova njegovega delovanja. Glede na tvoja ostala pisanja bi si clovek mislil, da bi moral biti Tesla profil cloveka, ki ga vec ne zelimo saj je zascitil vse kar se je zascitit dalo.
digitalcek ::
Trailer je tako kot ena dobra skladba na celem albumu - v tiste tri minute stlačijo vse kar je v filmu dobrega, ostalo uro in pol filma pa je bluz...
Vidim, da si mož, ki "robo" pred nakupom prej rad okusi, sproba.
Greš kupit kruh: v trgovini jim požreš četrt hlebca, potem pa (seveda) ne kupiš?
Greš k prostitutki: prvih 15 minut seksa torej zastonj, testno?
Greš nalit nov bencin, ki so ga ponudili tržišču: 5 litrov za test gratis, potem se bom pa "odločil"?
Veš, izjava "Se bom še odločil" v današnjih časih pomeni: Ko vas hebe, vas in vaš proizvod/storitev. Važno je, da sem dobil malce zastonj, vi pa si vaš izdelek vtaknite v rit...
Če bi bilo takih, kot si ti, 99%, svetovna ekonomija (zaradi pokuševalcev) crkne v enem tednu!
Sicer pa placujemo prevec za RTVSLO, kar je kraja in to pokrije in prekrije vse piratske "izgube", saj dobijo okoli 10.000.000EUR na mesec. Mnozi to x 150 po 2.000.000 ljudi in dobis miljardo in nekaj evrov. In ne mi govoriti, da gre precej denarja za novinarje, itd....
Nisem vedel, da iz RTV naročnine dobijo denar (odškodnino, mesečno rento) vsi od piratov okradeni glasbeniki v Sloveniji, pa še filmarji in fotografi. U hudiča...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
BALAST ::
digitalcek, lepo si tole spesnil, ampak se ne strinjam v celoti.
Zagotovo si že kdaj šel iz radovednosti nekam, kamor so te brezplačno postregli, nisi pa bil nikoli zainteresiran za plačilo teh uslug. Torej tudi če nisi prej bil zainteresiran, še ne pomeni da ne smeš spoznati te usluge. Ko pa jih spoznaš se pa vračaš, če so ti potrebne ali pa se ne vrneš nikoli več.
Zdaj bolj ko je trg odprt, za različno konkurenco, je več od teh uslug namenjenih propagandi, pa tudi če plačaš 10% usluge, dobiš pa celotno postrežbo, poslovni model je zagotovo predvidil do kakšne mere želijo tako promocijo.
Zagotovo si že kdaj šel iz radovednosti nekam, kamor so te brezplačno postregli, nisi pa bil nikoli zainteresiran za plačilo teh uslug. Torej tudi če nisi prej bil zainteresiran, še ne pomeni da ne smeš spoznati te usluge. Ko pa jih spoznaš se pa vračaš, če so ti potrebne ali pa se ne vrneš nikoli več.
Zdaj bolj ko je trg odprt, za različno konkurenco, je več od teh uslug namenjenih propagandi, pa tudi če plačaš 10% usluge, dobiš pa celotno postrežbo, poslovni model je zagotovo predvidil do kakšne mere želijo tako promocijo.
digitalcek ::
. rekel sem, da ga ni človeka, ki bi lahko dokazal izgubo avtorjev.
Ti "človeki" so med drugim vsi tisti avtorji, ki so na sceni 20 - 40 let. Vprašaj jih, koliko so zaslužili 1980, in koliko manj zaslužijo danes.
Problem pa je predvsem v tem, ker vam ni jasno, da lahko nekdo zasluži nekaj tudi z nečem neoprijemljivim. Vam štejejo samo mobilni telefoni in avtomobili.
Ideja, kreacija, glasbeni komad, avtorska fotografija so vam en klinc vredni. Žal! Ker vi imate doma tudi fotoaparat, v kotu pa se valja kakšna zaprašena kitara, kajne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
digitalcek ::
digitalcek, lepo si tole spesnil, ampak se ne strinjam v celoti.
Zagotovo si že kdaj šel iz radovednosti nekam, kamor so te brezplačno postregli, nisi pa bil nikoli zainteresiran za plačilo teh uslug.
Nikoli nisem žrl brezplačnih sendvičev. Tiste svinjarije od Coca Cole light, ki so jo delili pred desetimi dnevi, tudi nisem vzel, ker vem, kako škoduje.
Res pa je, da intenzivno spremljam internet, pa tudi časopise, kdaj bo kakšna mlada kurbica dala "promocijsko". Slabo kaže... :)
Punce očitno ne vedo, kako se v teh čudovitih novih časih promovira glasba (avtorstvo), ali neka (magari spolna) usluga. Tako, da daš zastonj, da poješ zastonj, da snemaš albume zastonj (financiraš iz svojega žepa, potem pa prodaš 900 CD-jev).
Ali da kupiš fotografsko opremo za 15-20.000 evrov, potem pa ti firma ponudi 1 evro za eno avtorsko fotko. Ali celo manj...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
pss-m ::
kaj ste se zdej spravil na spamerja, saj je iz njegovih postov očitno da je še "mlad". njegovi odgovori so "fuled by hormones" in zato včasih neracionalni. srce ima na pravem mestu samo še dozoret mora.
mislim, da je hotel povedati v vseh svojih postih, da če bi imeli pravo demokracijo te debate sploh nebi bilo. v demokraciji se postavlja pravila tako, da imajo korist vsi ali pa kar se, da veliko ljudi ter, da s temi pravili naredijo kar se da malo škode za najmanj oseb.
primer avtorji vs. pirati sploh ne bi bil vprašljiv, širjenje kulture in znanja za vse (in morebitna izguba profita) vs. vprašljiv profit za korporacije (in pol ljudi spremeniti v hardcore kriminalce).
ampak ker živimo v fašizmu kjer korporacije/denar vlada imamo trenutno stanje. korporacije zahtevajo spremembo zakonodaje tako, da omejujejo splet za VSE ker mislijo, da bodo imeli oni več $$$. še posebaj neumno pa je vseskupaj ker kljub temu, da je svetovna finančna kriza, še vedno vsako leto podirajo rekorde v profitih.
žalostno pa je da korporacijam/politikom dejansko uspe prepričati ljudi da so pripravljeni opustiti svoje pravice in svobode pod raznimi pretvezami. malo po malo nam jih vzemajo in vsaka malenkost se zdi nepomembna ampak, ko jih daš na kup si se pustil "zasužnjit" za nekaj eurov, lažni občutek varnosti,... in zbudiš se v svetu kjer denar poganja svet, kjer postane nepomembno koliko ljudi zaradi tega umre, koliko živali izumre, koliko gozdov izgine za vedno, umazani oceani, onesnaže reke in zrak, naša zdravja,... nič ni pomembno, samo da je $$$. enkrat je treba rečt dovolj, če ne bo prepozno.
kar se pa Tesle tiče, sem prebral kar nekaj knjig o njem in vse kar je tip zahteval je prostor in orodje, da je lahko delal, za svoje delo ni zahteval bogatstva in amerika ga je "pof*kala" ter po pokazala kaj pomeni kapitalizem.
umru je sam, reven, bolan. za svoje dosežke pa smo mu lahko vsi hvaležni ker mnogo tega kar imamo danes, brez njega pač ne bi bilo. in če ne bi bili tako pohlepni bi imeli še marsikaj več (ko je delal na zastonj energiji, so mu razgonil laboratorij, tega ni nikoli prebolel ker ni mogel razumeti zakaj bi kdo kaj takega naredil. njgov "mindset" ni bil niti približno kapitalistično usmerjen zato ga ne skušaj tako prikazati. mislim da mu je človeštvo vsaj to dolžno)
mislim, da je hotel povedati v vseh svojih postih, da če bi imeli pravo demokracijo te debate sploh nebi bilo. v demokraciji se postavlja pravila tako, da imajo korist vsi ali pa kar se, da veliko ljudi ter, da s temi pravili naredijo kar se da malo škode za najmanj oseb.
primer avtorji vs. pirati sploh ne bi bil vprašljiv, širjenje kulture in znanja za vse (in morebitna izguba profita) vs. vprašljiv profit za korporacije (in pol ljudi spremeniti v hardcore kriminalce).
ampak ker živimo v fašizmu kjer korporacije/denar vlada imamo trenutno stanje. korporacije zahtevajo spremembo zakonodaje tako, da omejujejo splet za VSE ker mislijo, da bodo imeli oni več $$$. še posebaj neumno pa je vseskupaj ker kljub temu, da je svetovna finančna kriza, še vedno vsako leto podirajo rekorde v profitih.
žalostno pa je da korporacijam/politikom dejansko uspe prepričati ljudi da so pripravljeni opustiti svoje pravice in svobode pod raznimi pretvezami. malo po malo nam jih vzemajo in vsaka malenkost se zdi nepomembna ampak, ko jih daš na kup si se pustil "zasužnjit" za nekaj eurov, lažni občutek varnosti,... in zbudiš se v svetu kjer denar poganja svet, kjer postane nepomembno koliko ljudi zaradi tega umre, koliko živali izumre, koliko gozdov izgine za vedno, umazani oceani, onesnaže reke in zrak, naša zdravja,... nič ni pomembno, samo da je $$$. enkrat je treba rečt dovolj, če ne bo prepozno.
kar se pa Tesle tiče, sem prebral kar nekaj knjig o njem in vse kar je tip zahteval je prostor in orodje, da je lahko delal, za svoje delo ni zahteval bogatstva in amerika ga je "pof*kala" ter po pokazala kaj pomeni kapitalizem.
umru je sam, reven, bolan. za svoje dosežke pa smo mu lahko vsi hvaležni ker mnogo tega kar imamo danes, brez njega pač ne bi bilo. in če ne bi bili tako pohlepni bi imeli še marsikaj več (ko je delal na zastonj energiji, so mu razgonil laboratorij, tega ni nikoli prebolel ker ni mogel razumeti zakaj bi kdo kaj takega naredil. njgov "mindset" ni bil niti približno kapitalistično usmerjen zato ga ne skušaj tako prikazati. mislim da mu je človeštvo vsaj to dolžno)
pss-m ::
digitalcek je izjavil:
Vidim, da si mož, ki "robo" pred nakupom prej rad okusi, sproba.
Greš kupit kruh: v trgovini jim požreš četrt hlebca, potem pa (seveda) ne kupiš?
Greš k prostitutki: prvih 15 minut seksa torej zastonj, testno?
Greš nalit nov bencin, ki so ga ponudili tržišču: 5 litrov za test gratis, potem se bom pa "odločil"?
Če bi bilo takih, kot si ti, 99%, svetovna ekonomija (zaradi pokuševalcev) crkne v enem tednu!
vsak petek in soboto imajo v supermarketih degustacije hrane in pijače. temu se reče pospeševanje prodaje :)
pa nehaj primerjati fizične predmete z 1 in 0 ki se pretakajo po spletu. ni in nikoli ne bo identično. moraš na to pač gledati drugače. recimo nafta, vsi vemo kaj naredi zato degustacija ni potrebna. tako zelo je iskana da se zanjo bijejo vojne, ljudje umirajo. za download-ano sliko,mp3, ali video ni nihče pripravljen ubijati/umreti.
digitalcek ::
korporacije zahtevajo spremembo zakonodaje tako, da omejujejo splet za VSE ker mislijo, da bodo imeli oni več $$$.
Spremembo zakonodaje zahtevamo tudi avtorji. Že v tem trenutku pa vsaj striktno preganjanje piratov.
In zaradi vsega sranja okoli piraterije, bodo, tako kot so ugotovili že mnogi, nahebali tudi vsi pošteni uporabniki spleta.
Nahebali zgolj zato, ker mislite, da imate ne samo pravico, da ste obveščeni o vsem (kar še razumem), temveč tudi pravico, da si v brlog zvlečete vse, kar vas zanima.
Nahebali zato, ker ste mnogi od vas "zbiralci", ki dolpotegnete vse, tako tisto, kar vas zanima, tisto, kar vas mogoče zanima, pa tudi tisto, kar boste pogledali enkrat v oddaljeni prihodnosti, ko boste imeli čas - če ga boste imeli...
Dolzvlečete pa seveda brezplačno, kajti kdo bi plačeval v teh težkih časih, kajne? Kaj ni dovolj, da moramo plačevati pivo, kruh in bencin, kajne?
Pa še nekaj bistvenega: ljudje, le ljudje smejo določati oblike in načine trženja, ne pa, da jim to diktira tehnologija. Taka ali drugačna. Ki bi nedvomno morala biti v službi ljudi, uporabnikov, avtorjev!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Tear_DR0P ::
pss-m saj se ne spravljamo na spammerja, spravljamo se na vse pirate, ker so lopovi, ki škodujejo ekonomiji, ki škodujjo osebni svobodi, ki otežujejo resno delo - hkrati pa se poskušajo imenovati za odrešenike
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
pss-m ::
digitalcek je izjavil:
Spremembo zakonodaje zahtevamo tudi avtorji. Že v tem trenutku pa vsaj striktno preganjanje piratov.
In zaradi vsega sranja okoli piraterije, bodo, tako kot so ugotovili že mnogi, nahebali tudi vsi pošteni uporabniki spleta.
Nahebali zgolj zato, ker mislite, da imate ne samo pravico, da ste obveščeni o vsem (kar še razumem), temveč tudi pravico, da si v brlog zvlečete vse, kar vas zanima.
Nahebali zato, ker ste mnogi od vas "zbiralci", ki dolpotegnete vse, tako tisto, kar vas zanima, tisto, kar vas mogoče zanima, pa tudi tisto, kar boste pogledali enkrat v oddaljeni prihodnosti, ko boste imeli čas - če ga boste imeli...
Dolzvlečete pa seveda brezplačno, kajti kdo bi plačeval v teh težkih časih, kajne? Kaj ni dovolj, da moramo plačevati pivo, kruh in bencin, kajne?
Pa še nekaj bistvenega: ljudje, le ljudje smejo določati oblike in načine trženja, ne pa, da jim to diktira tehnologija. Taka ali drugačna. Ki bi nedvomno morala biti v službi ljudi, uporabnikov, avtorjev!
vsi vemo, da avtorji brez močnih lobijev ne bi dosegli NIČ. poleg tega je ogormno avtorjev, ki izdajajo svoja dela pod CC licenco zato ne moreš rečt da si VSI avtorji tega želijo. zato izpostavljam le korporacije, saj so le te gonilna sila za spremembo zakonov.
in tako kot oni krivijo pirate za nove drakonske zakone, tako jaz krivim korporacije in njihov pohlep. krivda je na strani obeh. zato ne kazat s prsti na ene.
in moje stališče glede piratstva sem izrazil zato me ne metat v isti koš, napisal sem tole če si slučajno zgrešil.
še enkrat povem preden se usujete: ne podpiram tega, če avtor ne pusti kopirati tega ne počnem. in zato pričakujem od avtorjev, da me pustijo pri miru in ne obravnavajo kot lopova ker je nekdo skopiral en kup 0 in 1.
če nimaš načina kako ustaviti nedovoljeno kopiranje brez, da bi se "dotaknil" teh, ki tega ne počnejo "back off". jaz se svojih "privilegijev" nisem pripravljen odpovedat zato ker ti verjameš, da boš potem čudežno obogatel.
@tear_DROP, enako lahko rečeš za korporacije (so barabe ki nam odvzemajo svobodo), skušajo se imenovati za rešitelje vseh avtorjev in pravico na svetu, resnica pa je da jih boli k za vse in da bi bili pripravljeni komplet ugasnit net če bi od tega lahko dobili več $$$
Gandalfar ::
mislim, da je hotel povedati v vseh svojih postih, da če bi imeli pravo demokracijo te debate sploh nebi bilo. v demokraciji se postavlja pravila tako, da imajo korist vsi ali pa kar se, da veliko ljudi ter, da s temi pravili naredijo kar se da malo škode za najmanj oseb.
Tako kot v nasi druzbi ne dovolimo tiranijo vecine, torej da se kup tepcev odloci, da bo prepovedalo solanje verski manjsini, isto imamo z avtorskimi deli. Samo zato, ker vecina glupega folka hoce konzumirat avtorska dela zastonj, to se vedno ne pomeni, da imajo pravico do tega. Pazi: monopol nad copyrightom je bil podan, da spodbudi avtorja, da producira in to mu je uspelo.
Za zmanjsanje omejitev copyrighta bodo morali pirati najprej dokazati kako to sluzi zelo jasno avtorjem, da se bodo tudi ti pripravljeni iti po novih pravilih igre.
vsi vemo, da avtorji brez močnih lobijev ne bi dosegli NIČ. poleg tega je ogormno avtorjev, ki izdajajo svoja dela pod CC licenco zato ne moreš rečt da si VSI avtorji tega želijo. zato izpostavljam le korporacije, saj so le te gonilna sila za spremembo zakonov.
Lobiji so nastali kot zdruzenja avtorjev in so tam, ker avtorji zelijo, da so tam.
CC je primer, ko avtorji pocasi delajo na sprembah. Problem je, da je tega relativno zelo malo in da je osvescenost majhna. Hkrati gre tudi za specificne modele distribucije, ki se jih ne da prenest na vsa avtorska dela. Torej dober zacetek ampak piratiziranje zadnje komercialnega MP3 albuma ne bo nic pripomoglo k CC licencam.
in tako kot oni krivijo pirate za nove drakonske zakone, tako jaz krivim korporacije in njihov pohlep. krivda je na strani obeh. zato ne kazat s prsti na ene.
EDINA naloga korporacije je generirat profit. Tu sploh ni treba iskati nekega idealizma. Ce noces videti profita ustvarjaj v okviru neprofitne organizacije.
kitaj ::
digitalcek je izjavil:
korporacije zahtevajo spremembo zakonodaje tako, da omejujejo splet za VSE ker mislijo, da bodo imeli oni več $$$.
Spremembo zakonodaje zahtevamo tudi avtorji. Že v tem trenutku pa vsaj striktno preganjanje piratov.
In zaradi vsega sranja okoli piraterije, bodo, tako kot so ugotovili že mnogi, nahebali tudi vsi pošteni uporabniki spleta.
Ne da bi zagovarjal početja "piratov", ampak zavedati bi se bilo potrebno tudi krivde avtorske industrije, ki vse bolj proizvaja zgolj vsebine za masovno poneumljanje prebivalstva in jim je bore malo mar za kulturo. Ampak to je že drugi problem.
V enem od postov je Gandalfar rekel, da bo čez deset let itak vsa ta vsebina na spletu in bo treba vse plačat. Vse lepo in prav, ampak zakaj to ni na voljo že danes? Zakaj industrija ne uporabi tehnologij, ki so že na voljo, da bi dostop do svojih vsebin uporabnikom olajšala že danes? Zakaj se krčevito oklepa preživelega poslovnega modela in svoje napore vlaga v preganjanje zlorab, ki jih z oklepanjem plota sama malodane spodbuja? Zakaj znajo te nove tehnologije uporabljati le za preganjanje tako nelegalne kot tudi legalne uporabe njihovih vsebin?
Nekdo bo morda rekel, da je to pač njihova pravica, da s svojo vsebino lahko pač počnejo kar hočejo. To je seveda res, ampak ljudje pač razmišljajo po svoje. Nekateri si to vsebino, z tehnologijo, ki jo industrija noče uporabljati, preprosto vzamejo sami. Drugi pa se počasi odvajamo konzumacije teh vsebin, ker se nam ne da zgubljati časa z skakanjem preko preprek, ki nam jih mečejo pod noge oz. jih nočejo umakniti.
Eni se bodo tako navadili, da je vsebina brezplačna, drugi pa se bomo teh vsebin odvadili. V vsakem primeru bo oškodovana avtorska industrija. Ljudje so trenutno še vedno v večini pripravljeni plačati za kvalitetno vsebino. če pa bo industrija s trenutnim poslovnim modelom vztrajala še nadaljnjih 10 let, se bodo ljudje plačevanja zares odvadili.
Poldi112 ::
Nihče si ne laže da ni razlike. Oz. popravek, lažete si pirati, da avtor ni popolnoma nič oškodovan. Enostavno dejstvo je, da je.
Kako točno je avtor oškodovan, če nekdo posluša njegovo pesem, ki je ni kupil, v primerjavi s tem, da je ne posluša, ker je ni kupil?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poldi112 ::
digitalcek je izjavil:
Vidim, da si mož, ki "robo" pred nakupom prej rad okusi, sproba.
Greš kupit kruh: v trgovini jim požreš četrt hlebca, potem pa (seveda) ne kupiš?
Greš k prostitutki: prvih 15 minut seksa torej zastonj, testno?
Greš nalit nov bencin, ki so ga ponudili tržišču: 5 litrov za test gratis, potem se bom pa "odločil"?
Veš, izjava "Se bom še odločil" v današnjih časih pomeni: Ko vas hebe, vas in vaš proizvod/storitev. Važno je, da sem dobil malce zastonj, vi pa si vaš izdelek vtaknite v rit...
Če bi bilo takih, kot si ti, 99%, svetovna ekonomija (zaradi pokuševalcev) crkne v enem tednu!
Kruh dostikrat dobiš za degustirati zastonj. Če ga ne dobiš, te hlebec stane par eurov, lahko pa kupiš tudi četrt za manj kot euro. Samo bumbar lahko dela tu primerjave z avtorskimi vsebinami.
In takih nas je veliko, pa so tako zaslužki oseb, ki delajo avtorska dela, kot stevilo njih, vsak dan večji. Pa ni videti, da bi ekonomijo to motilo. Moti samo tebe, ki hodiš po cestah, ki so jih zgradili drugi, ampak bog ne daj da bi kdo brez plačila uporabil tvoj - kaj sploh delaš?
digitalcek je izjavil:
Nikoli nisem žrl brezplačnih sendvičev. Tiste svinjarije od Coca Cole light, ki so jo delili pred desetimi dnevi, tudi nisem vzel, ker vem, kako škoduje.
Res pa je, da intenzivno spremljam internet, pa tudi časopise, kdaj bo kakšna mlada kurbica dala "promocijsko". Slabo kaže... :)
Ne vem no, primerjaš s tem da kruha tudi ne poskušaš, potem pa rečeš, da ga nočeš. Malo si neresen.
digitalcek je izjavil:
Ti "človeki" so med drugim vsi tisti avtorji, ki so na sceni 20 - 40 let. Vprašaj jih, koliko so zaslužili 1980, in koliko manj zaslužijo danes.
Kaj pa če bi nam ti povedal? Ker predvidevam da si jih že vprašal, glede na to da tako samozavestno pišeš?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
kitaj ::
Pazi: monopol nad copyrightom je bil podan, da spodbudi avtorja, da producira in to mu je uspelo.
Za zmanjsanje omejitev copyrighta bodo morali pirati najprej dokazati kako to sluzi zelo jasno avtorjem, da se bodo tudi ti pripravljeni iti po novih pravilih igre.
Taisti copyright so avtorji oz. lastniki copyright-a od takrat že pošteno zlorabili. Potem ko so mnogi (npr. Disney) uspeli ravno zaradi prosto dostopnih del (public domain) so se zdaj združili in skušajo te pravice monopolizirati. Hipokritsko je sedaj vpiti, da se jim kršijo pravice, ko pa so jih pred tem odrekli vsem ostalim.
Ljudje ne pristajajo na "nova pravila igre" saj jih je spisala avtorska industrija, ne pa "demokratična" oblast. Upirajo se na vse mogoče načine in nekatere od teh načinov skuša skuša industrija kriminalizirati, da bi dosegli še bolj drakonski monopol nad "svojo" vsebino. Za avtorje pa se že dolgo ve, da pobirajo zgolj drobtinice, ki padajo z mize.
Kaj pomaga avtorjem, da ima neka korporacija permanenten monopol nad vsebino, ki bi že zdavnaj morala biti prosto dostopna in na voljo, da se iz nje zraste nova.
Gandalfar ::
@kitaj: OK, samo potem je debata o konstruktivnih spremembah copyrighta. Ne pa kricanje "vseee hocemo zastonj, zdaj!!"
pss-m ::
Tako kot v nasi druzbi ne dovolimo tiranijo vecine, torej da se kup tepcev odloci, da bo prepovedalo solanje verski manjsini, isto imamo z avtorskimi deli. Samo zato, ker vecina glupega folka hoce konzumirat avtorska dela zastonj, to se vedno ne pomeni, da imajo pravico do tega.napisal sem da je demokracija za dobrovit vseh, ne za odločitev tepcev. obračaš besede ali pa ne razumeš(nočeš razumet). in nisem nikoli rekel da imajo pravico konzumirat dela, le da avtorji nima pravice meni omejevat neta na ta račun.
Pazi: monopol nad copyrightom je bil podan, da spodbudi avtorja, da producira in to mu je uspelo.copyright je bil ustvarjen kot način cenzure. kraljica je dala neke vrste koncesijo določenim kopirnicam da lahko kopirajo (ostali niso smeli, so bili kazensko preganjani. od tukaj izraz copy-right) oni pa so v zameno bili njen osebni politični filter, torej so odločali kaj se sme in kaj ne objavljati,. ne mi govort o spodbujanju avtorjev. to je kot, da bi rekel, da kitajska spodbuja svoje ljudstvo, ko jih drži v "temi" pred zunanjimi informacijami.
Za zmanjsanje omejitev copyrighta bodo morali pirati najprej dokazati kako to sluzi zelo jasno avtorjem, da se bodo tudi ti pripravljeni iti po novih pravilih igre.ali pa avtorji imeti trdne dokaze, da jim škodi ter, da je vredno nedolžnim odvzemat pravice na ta račun. zakaj bi se pol sveta skušalo dokazovati peščici svoj prav? kopiranje je od vedno obstajalo, korporacije so tiste, ki bi rade uvedle spremembe oni naj priložijo TRDNE dokaze (ne ugibanja), da piratstvo res škodi celotnemu prebivalstvu in prepričajo mene, ki ne kopiram avtorskih vsebin, da se odpovem svojim "privilegijem"(ne vidim kako bi jim to uspelo)
Lobiji so nastali kot zdruzenja avtorjev in so tam, ker avtorji zelijo, da so tam.lobiji so nastali kot legalna oblika podkupljevanja politikov. če si jih ti želiš tam ne pomeni da si jih vsi avtorji in od teh ki si želijo je vprašanje koliko avtorjev je oprano da verjame bučam in se pustijo ujeti v ta cikel korporacij ki na njihov račun zelo dobro živijo.
CC je primer, ko avtorji pocasi delajo na sprembah. Problem je, da je tega relativno zelo malo in da je osvescenost majhna. Hkrati gre tudi za specificne modele distribucije, ki se jih ne da prenest na vsa avtorska dela. Torej dober zacetek ampak piratiziranje zadnje komercialnega MP3 albuma ne bo nic pripomoglo k CC licencam.strinjam, ampak opažam vedno večjo aktivnost CC licenc
EDINA naloga korporacije je generirat profit. Tu sploh ni treba iskati nekega idealizma.terna!!! zato jih boli za vse pravice, svobode,... sam keš. sprevrženo do konca.
@kitaj: OK, samo potem je debata o konstruktivnih spremembah copyrighta. Ne pa kricanje "vseee hocemo zastonj, zdaj!!"
absolutno! ne pa kričanje vse pirate v zapor, omejit internet!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pss-m ()
digitalcek ::
...enako lahko rečeš za korporacije (so barabe ki nam odvzemajo svobodo), skušajo se imenovati za rešitelje vseh avtorjev in pravico na svetu, resnica pa je da jih boli k za vse in da bi bili pripravljeni komplet ugasnit net če bi od tega lahko dobili več $$$
Seveda, odvzeta ti je osnovna svoboda, saj te nesramne korporacije silijo v to, da si cele dneve doma, čepiš za compom in vlečeš dol vsebine, ki te vsaj malo zanimajo...
Malo pojdi ven, kjer boš videl pametne državljane, ki rekreirajo, hodijo na izlete in (zate so seveda bedaki), kupujejo CD-je, DVD-je...
Ampak kaj, ko so omenjeni zate neumni (polnijo vrečo korporacij, malce pa tudi osebne račune avtorjev), ti pa si (predvsem zase) u ibr pameten. In zahtevaš, da bo kultura za vse čase zastonj... Ojej.
Če ne bo bistvenih sprememb v prid korporacij/avtorjev, bo nekdo res ugasnil net. In potem, ojoj, adijo vaše državljansko novinarstvo, blogi, polni nebuloz, in 83x krat prežvečene/kopirane novice.
In da ti bo jasno, v odnos avtor/korporacija se lahko spuščajo samo avtorji, ti pa bodi lepo tiho, ker se te to ne tiče in vleci dol, dokler še lahko...
Manu ::
@kitaj: OK, samo potem je debata o konstruktivnih spremembah copyrighta. Ne pa kricanje "vseee hocemo zastonj, zdaj!!"
Veliko jih je tu na tem forumu že tolikokrat povedalo, da so pripravljani plačat za vsebine preko interneta, če bi bile bolj poceni, kot če jih kupiš na DVD ali ostalih medijih in če so na voljo vsem takoj ko izidejo.
Ni problem, da ljudje ne bi plačali, problem je, da industrija ne sledi povpraševanju, kljub obstoječi tehnologiji.
Ljudje so pripravljeni plačat. Samo en primer: http://www.wolfire.com/humble in še novica o tem: http://slo-tech.com/novice/t414988/0
Treba je samo imeti pravi pristop do ljudi in boš od njih dobil marsikaj.
digitalcek ::
...če pa bo industrija s trenutnim poslovnim modelom vztrajala še nadaljnjih 10 let, se bodo ljudje plačevanja zares odvadili.
Poslovni model je zelo enostaven: sproduciraš vsebino - jo ponudiš (brez možnosti piratiziranja) s pomočjo recenzij, mnenj, video spotov in ne vem še česa - jo v neki količini prodaš - vzameš stran za položnice - daš nekaj cesarju - in s preostankom produciraš nove vsebine.
Tvoj poslovni model pa je: sproduciraš vsebino - jo daš zastonj v uporabo, testiranje - in čakaš, kot klošar ali glasbenik na vogalu, če ti bo kdo kaj vrgel v klobuk...
Tistih 250 evrov, ki jih moraš nakazovati cesarju mesečno za status + položnice, hrana itd., pa vzameš iz klobuka. Če je kaj vzeti, če je dovolj...
Manu ::
Pa še to:
ko tu mnogi pridigate sveto pravico, da lahko avtorji delajo s svojim delom kar hočejo...
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja. Ampak v resnici temu ni tako. Ponudnik si vzame pravico delati kar hoče in prisiljujejo kupce, da se jim udinjajo. Trg ni svoboden kakor nas skušajo prepričati, trg je reguliran s strani ponudbe. Oni krojijo politiko (regulacija trga), zakone in cene, saj si vzamejo pravico delati s svojimi izdelki kar hočejo. Kupci so v tem t.i. "svobodnem trgu" vklenjeni, saj v resnici nimajo nič vpliva, ne na ceno, ne na samo ponudbo.
Trg v resnici ni svoboden, ker ponudniki zaradi svojega pohlepa in neprilagojenosti omejujejo trg, kateri del so tudi kupci ali uporabniki.
Seveda govorim o velikih ponudnikih, ne malih. Mali ponudniki trpijo zaradi velikih ponudnikov in ne zaradi ljudi, ki si med sabo zastonj delijo vsebine.
ko tu mnogi pridigate sveto pravico, da lahko avtorji delajo s svojim delom kar hočejo...
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja. Ampak v resnici temu ni tako. Ponudnik si vzame pravico delati kar hoče in prisiljujejo kupce, da se jim udinjajo. Trg ni svoboden kakor nas skušajo prepričati, trg je reguliran s strani ponudbe. Oni krojijo politiko (regulacija trga), zakone in cene, saj si vzamejo pravico delati s svojimi izdelki kar hočejo. Kupci so v tem t.i. "svobodnem trgu" vklenjeni, saj v resnici nimajo nič vpliva, ne na ceno, ne na samo ponudbo.
Trg v resnici ni svoboden, ker ponudniki zaradi svojega pohlepa in neprilagojenosti omejujejo trg, kateri del so tudi kupci ali uporabniki.
Seveda govorim o velikih ponudnikih, ne malih. Mali ponudniki trpijo zaradi velikih ponudnikov in ne zaradi ljudi, ki si med sabo zastonj delijo vsebine.
pss-m ::
digitalcek je izjavil:
kdo si ti, da me boš presojal ne, da bi me poznal, saj še mojih postov ne prebereš celih
Seveda, odvzeta ti je osnovna svoboda, saj te nesramne korporacije silijo v to, da si cele dneve doma, čepiš za compom in vlečeš dol vsebine, ki te vsaj malo zanimajo...
Malo pojdi ven, kjer boš videl pametne državljane, ki rekreirajo, hodijo na izlete in (zate so seveda bedaki), kupujejo CD-je, DVD-je...
Ampak kaj, ko so omenjeni zate neumni (polnijo vrečo korporacij, malce pa tudi osebne račune avtorjev), ti pa si (predvsem zase) u ibr pameten. In zahtevaš, da bo kultura za vse čase zastonj... Ojej.
Če ne bo bistvenih sprememb v prid korporacij/avtorjev, bo nekdo res ugasnil net. In potem, ojoj, adijo vaše državljansko novinarstvo, blogi, polni nebuloz, in 83x krat prežvečene/kopirane novice.
In da ti bo jasno, v odnos avtor/korporacija se lahko spuščajo samo avtorji, ti pa bodi lepo tiho, ker se te to ne tiče in vleci dol, dokler še lahko...
-NE vlečem dol nelegalnih vseb
-RAD grem vem, se družim in si NE mislim da so/smo bedaki (to so tvoji predsodki)
-kupujem ORIGINAL glasbene cdje 150+ jih imam v zbirki
-NE zahtevam da je vse zastonj, zahtem pa da pustiš net na miru
ti pa pejt še enkrat prebrat vse kar sem napisal preden se naprej smešiš (ker sem to že VEČKRAT napisal)
kitaj ::
digitalcek je izjavil:
...če pa bo industrija s trenutnim poslovnim modelom vztrajala še nadaljnjih 10 let, se bodo ljudje plačevanja zares odvadili.
Poslovni model je zelo enostaven: sproduciraš vsebino - jo ponudiš (brez možnosti piratiziranja) s pomočjo recenzij, mnenj, video spotov in ne vem še česa - jo v neki količini prodaš - vzameš stran za položnice - daš nekaj cesarju - in s preostankom produciraš nove vsebine.
Tvoj poslovni model pa je: sproduciraš vsebino - jo daš zastonj v uporabo, testiranje - in čakaš, kot klošar ali glasbenik na vogalu, če ti bo kdo kaj vrgel v klobuk...
Tistih 250 evrov, ki jih moraš nakazovati cesarju mesečno za status + položnice, hrana itd., pa vzameš iz klobuka. Če je kaj vzeti, če je dovolj...
Moj poslovni model je isti kot tvoj prvi primer. S tem, da ne vsebuje "jeb**ja v glavo" z blokadami tipa "this video not available in your country". Če mi nočejo zadeve prodat je pač ne bom gledal oz. bom gledal kaj drugega. Če pa me silijo v to, da čakam par mesecev da potem kupim DVD z filmom, ki bi ga rad pogledal le enkrat in nikoli več, potem jim pač ne bom dal svojega denarja. Kot sem rekel, tehnologija je že na voljo, zadeve v ZDA že delujejo. Ker pa se oklepajo preživetih modelov me hočejo prepričati, da drugače ne gre. In ne, z neta ga tudi ne bom šel vlečt.
digitalcek ::
Pa še to:
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja.
Svoboda NIKAKOR ni v tem, da si vzameš vse, kar je brezplačno. In to ne glede, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Svoboda je v tem, da nekaj lahko kupiš, seveda plačaš in nato uporabljaš. Ne glede na to, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Poldi112 ::
digitalcek je izjavil:
Če ne bo bistvenih sprememb v prid korporacij/avtorjev, bo nekdo res ugasnil net. In potem, ojoj, adijo vaše državljansko novinarstvo, blogi, polni nebuloz, in 83x krat prežvečene/kopirane novice.
Ti se imaš pa za hudo pomembnega, če pričakuješ, da bo zaradi enega delfinčka, ki joka zaradi piratov, nekdo ugasnil net. In kdo naj bi bil ta nekdo? Ker me je vedno zanimalo, kdo je tisti, ki ima roko nad rdečim gumbom.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
kitaj ::
@kitaj: OK, samo potem je debata o konstruktivnih spremembah copyrighta. Ne pa kricanje "vseee hocemo zastonj, zdaj!!"
Dobro bi bilo, če bi enkrat v "piratski" debati ignorirali oba ekstrema in raje debatirali o alternativnih rešitvah, ki so že oz. še bodo na voljo.
Tista, mimogrede povedana informacija o Kickstarterju in PioneerOne je bila namreč bolj koristna od vseh dosedanjih neskončnih strani debat o tej temi.
pss-m ::
digitalcek je izjavil:
Pa še to:
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja.
Svoboda NIKAKOR ni v tem, da si vzameš vse, kar je brezplačno. In to ne glede, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Svoboda je v tem, da nekaj lahko kupiš, seveda plačaš in nato uporabljaš. Ne glede na to, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
dokler obstajajo korporacije, ki postavljajo pravila(določanje cen,ipd) vsem ostalim (malim podjetnikom in uporabnikom) svobodnega trga ni. trg ne more biti svoboden v kapitalizmu* ker so ga ugrabili korporacijski giganti.
*kapitalizem-vlada denar, več kot imaš več veljaš in več kot veljaš lažje spreminjaš pravila igre v svojo korist. posledično to pomeni kopičenje vsega denarja (in moči) nekaj posameznikom, ki jim ni mar za naravo, ljudi, etiko, moralo..nič! samo denar. izgovore kot so svobodni trg in samoregulacija trga pa naj si nekam vaknejo.
pss-m ::
@kitaj: OK, samo potem je debata o konstruktivnih spremembah copyrighta. Ne pa kricanje "vseee hocemo zastonj, zdaj!!"
Dobro bi bilo, če bi enkrat v "piratski" debati ignorirali oba ekstrema in raje debatirali o alternativnih rešitvah, ki so že oz. še bodo na voljo.
Tista, mimogrede povedana informacija o Kickstarterju in PioneerOne je bila namreč bolj koristna od vseh dosedanjih neskončnih strani debat o tej temi.
se strinjam, problem je ker imaš na obeh straneh "ekstremiste" ki si sploh ne pustijo karkoli dopovedati (imajo v naprej določene ideale in od njih ne odstopiji niti milimete), po možnosti sploh ne preberejo vsega napisanega posledično pa "usvinjajo" debato do te mere, da se ti ne da več sploh ukvarjat s tem. idiotizm wins :/
digitalcek ::
Ti se imaš pa za hudo pomembnega, če pričakuješ, da bo zaradi enega delfinčka, ki joka zaradi piratov, nekdo ugasnil net. In kdo naj bi bil ta nekdo? Ker me je vedno zanimalo, kdo je tisti, ki ima roko nad rdečim gumbom.
En delfinček je nekaj stotisoč avtorjev. In da ne bodo ti avtorji socialni problemi, da ne bodo kar naprej težili, da zaradi piraterije skoraj nič ne zaslužijo, se bodo zadeve korenito spremenile.
Briga me, ali drži toko nad gumbom nekdo iz onostranstva, ali tuzemstva, naj le uredi zadeve tako, da ne bo kraja več frajerstvo, ampak zaničevanja vredno odejanje.
Tako kraja materialnih dobrin, kot nematerialnih dobrin!
In da se bo pokvarjeno razmišljanje velikega dela slovenske populacije: "na spletu je/mora biti vse zastonj" spremenilo v tako razmišljanje, kot je v Nemčiji, tudi pri njihovih mladih: Hm, piratiziranje ni dovoljeno in če bom piratiziral, se mi bo verjetno kaj slabega zgodilo. Prvo opozorilo, drugo opozorilo, dokončen odklop interneta in vzeta pravica (ki mimogrede NI samoumevna), da na nekem mediju počneš, kar se ti zljubi, še posebej, če obstoječi zakoni preko zapisov v medijih jasno povedo, da se to ne sme.
In da se ne bo več neka slovenska češpljica/model v intervjuju pohvalila (kot se je), da bosta če z vikend s fantom, ki je kriminalist po poklicu, ostala doma, si snela s spleta nekaj filmov in jih pogledala. Adijo pamet!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Gregor P ::
In še enkrat, ker se vedno zmotno uporablja pojem "pirat"(tako kot pravni pojem "kraja"), noben tu ni pirat, to je lahko le nedko, ki je naklepno zaobšel, zlomil zaščito na originalu ter ga prekopiral z naklepom nadaljnje prodaje kopije naivnim potrošnikom, ki mislijo da kupujejo original.
Je kdo med vami že kdaj v življenju kaj podobnega storil?
Je kdo med vami že kdaj v življenju kaj podobnega storil?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
digitalcek ::
dokler obstajajo korporacije, ki postavljajo pravila(določanje cen,ipd) vsem ostalim (malim podjetnikom in uporabnikom) svobodnega trga ni. trg ne more biti svoboden v kapitalizmu* ker so ga ugrabili korporacijski giganti.
Peezda, si trd!
Za zadnjim hlebcem kruha se (zelo verjetno) skriva kartelni dogovor o ceni. In ker midva to veva, hočeva kruh (avto, elektriko, plin, pivo) zastonj?
Začni likvidirat direktorje velikih korporacij. In istočasno plačevat avtorjem, kar zahtevajo in kar jim gre!
In še enkrat, ker se vedno zmotno uporablja pojem "pirat"(tako kot pravni pojem "kraja"), noben tu ni pirat, to je lahko le nedko, ki je naklepno zaobšel, zlomil zaščito na originalu ter ga prekopiral z naklepom nadaljnje prodaje kopije naivnim potrošnikom, ki mislijo da kupujejo original.
Je kdo med vami že kdaj v življenju kaj podobnega storil?
Veš da ne! Niti slučajno...
Tistim pa, ki si kopičijo vsebine za lastno uporabo, bi pravzaprav morali dati snemalnike z diskom, DVD-je in ostale nosilce zastonj... Da jih na ta način podprejo pri njihovem "družbeno koristnem" delu...
Lahko pa uvedemo dve oznaki (ker te beseda pirat tako moti):
1. Pirati
2. Kradljivci za lastno uporabo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
pss-m ::
Peezda, si trd!
Za zadnjim hlebcem kruha se (zelo verjetno) skriva kartelni dogovor o ceni. In ker midva to veva, hočeva kruh (avto, elektriko, plin, pivo) zastonj?
jaz trd? zdej ti 5ič pišem da nisem nikoli rekel da hočem vse zastonj! dej probaj vsaj to dojeti če drugo ne gre. vidiš ti si tist extrem o katerem sem prej pisal. in če misliš da dogovori o cenah kruha, mleka, ipd ne obtajajo, si naiven kot 3 letni otrok.
Začni likvidirat direktorje velikih korporacij. In istočasno plačevat avtorjem, kar zahtevajo in kar jim gre!
likviderati? spet me presojaš, ne poznaš me, take stvari gredo morda tebi po glavi, meni ne.
ponovno trmasto ustrajaš pri svojem, smo že večrat ločili krajo od kopiranja/posoje. ampak enim ne gre nič v glavo.
Lahko pa uvedemo dve oznaki (ker te beseda pirat tako moti):
1. Pirati
2. Kradljivci za lastno uporabo
digitalcek ::
*kapitalizem-vlada denar, več kot imaš več veljaš in več kot veljaš lažje spreminjaš pravila igre v svojo korist. posledično to pomeni kopičenje vsega denarja (in moči) nekaj posameznikom, ki jim ni mar za naravo, ljudi, etiko, moralo..nič! samo denar. izgovore kot so svobodni trg in samoregulacija trga pa naj si nekam vaknejo.
Manj denarja ko imaš, večji socialni problem si, večji strošek za družbo.
In bolj dokazuješ vsem okoli tebe, da si nesposoben, da si butelj, mogoče si celo len. Bolni so seveda izjeme in jim je vsekakor treba pomagati.
Lenuhe pa nagnati na 12-urno dnevno delo (magari šauflanje, če za kaj več niso sposobni), da bodo potem lahko kaj plačali tudi kakšnem avtorju.
Manu ::
digitalcek je izjavil:
Pa še to:
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja.
Svoboda NIKAKOR ni v tem, da si vzameš vse, kar je brezplačno. In to ne glede, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Svoboda je v tem, da nekaj lahko kupiš, seveda plačaš in nato uporabljaš. Ne glede na to, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Saj nisem imel v mislih zastonj. Če govorim o trgu, potem je tu tudi plačilo, a ne? Sem že prej v prejšnjem komentraju napisal, da so ljudje PRIPRAVLJENI plačati, le treba jim je iti naproti.
Če boš svojo stojnico postavil nekje 10km od naselja, ti noben ne bo prišel tja kupovat, ampak bo ljudem lažje prit v tvoj vrt in si vzet kar tam raste. Ljudem moraš prit naproti in bodo kupili. Cena naj bo smiselna in ne boš skrbel za svoj zaslužek. Vedno bo pa nek procent ljudi, ki bodo hoteli vse zastonj. Zdaj pač ponudniki nekaj čakajo in čakajo. Steve Jobs se je zmigal in "ne moreš verjet" DELUJE!
Sem že napisal in dal primer, kako so avtorji zaslužili več kot milijon dolarjev s samo 5 indie igrami!!!!
Govorim o neprilagojenosti ponudnikov, ki ne prisluhnejo željam ljudi.
A se zavedaš pripravljanost ljudi da plačajo za nekaj, če se jim pride naproti (seveda z neko smiselno ceno)? Se zavedaš, da veliko ljudi nima pojma o torrentih? In ker so slišali da je izšel nov animirani film in bi ga radi gledali pa nimajo možnosti se pozanimajo tam kjer lahko - pri prijateljih, ki znajo s torrenti.
Zakaj? Ja, ker ni drugih možnosti, ker morajo čakati.
Živimo v času kapitalizma, kjer velja izobilje (greš v trgovino in takoj dobiš kar želiš). To je kapitalizem tako ustvaril. Izpolnjeval želje kupcem.
Avtorji pa kar živijo v jurski dobi. In moralizirajo naj ljudje ne kradejo:
digitalcek ::
digitalcek je izjavil:
Pa še to:
Točno to je kapitalizem in tako imenovani "svobodni trg". Ekonomisti učijo, da je trg "svoboden" in da se sestoji iz ponudbe in povpraševanja.
Svoboda NIKAKOR ni v tem, da si vzameš vse, kar je brezplačno. In to ne glede, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Svoboda je v tem, da nekaj lahko kupiš, seveda plačaš in nato uporabljaš. Ne glede na to, ali je produkt materialen, ali nematerialen.
Saj nisem imel v mislih zastonj. Če govorim o trgu, potem je tu tudi plačilo, a ne? Sem že prej v prejšnjem komentraju napisal, da so ljudje PRIPRAVLJENI plačati, le treba jim je iti naproti.
Verjetno si mislil, naj bi šel avtor (ali kar cel bend?) špilat nekomu v stanovanje za 4,9 evra za uro in pol. Veš, takim pa jaz takoj povem: hebite se!
Trg je, plačila ni, oziroma ga je malo, oziroma premalo.
Ker klošarski slovenski porabnik spleta (praviloma luzer, s skoraj praznimi žepi) gre v center Ljubljane, pa nima v žepu 5 evrov, vendar misli, da je kralj sveta, da mu bodo vsi slovenski + tuji glasbeniki godli zastonj..
V centru Ljubljane čez nekaj mesecev ne boš dobil niti vode zastonj. NA WC te v glavnem več ne spustijo, če nisi gost in nekaj ne naročiš.
Jaz vas ne bi spustil na splet, če mesečno ne bi tam porabili najmanj 30 evrov za plačljive vsebine (poleg stroškov linije).
Ne pa, da vsak mulc piše bloge, odpira skupine na FB, išče virtualne prijatelčke, krade spletni prostor, ter dviga okrog sebe meglo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
pss-m ::
digitalcek je izjavil:
Manj denarja ko imaš, večji socialni problem si, večji strošek za družbo.
In bolj dokazuješ vsem okoli tebe, da si nesposoben, da si butelj, mogoče si celo len. Bolni so seveda izjeme in jim je vsekakor treba pomagati.
Lenuhe pa nagnati na 12-urno dnevno delo (magari šauflanje, če za kaj več niso sposobni), da bodo potem lahko kaj plačali tudi kakšnem avtorju.
veš ni vsak, ki je brez denarja nesposoben, butelj, len (to je le tvoje omejeno prepričanje). obstajajo različne vrednote. če je tvoja edina vrednota denar si kot ustvarjen za kapitalistični/fašistični svet.
diognes je živel v sodu, tesla ki se ga je prej omenjalo je umrl brez denarja, veliko je takih.
medtem ko obstajajo nesposobni butlji, ki vlamljajo v stanovanja, kradejo avte, preprodajajo droge, orožja, se grejo politike, vse zaradi denarja ampak vsaj niso socialni problem za družbo a ne?
svet ni črno-bel, vmes je ogromno barv in če imaš ti omejen pogled ne pomeni da ga imamo vsi
aja in seveda najbolje da kar vsi, ni važno kje delajo naj jim kar od plače 5% trgajo za avtorje, pa davek za piratstvo naj razširijo iz cd,dvd,diski na kruh mleko,... da bo digitalcek srecen *sarcasm
ps.s to je zadnja stvar, ki to jo bom odpisal ker očitno nima smisla argumentirati s teboj, je kot pogovor s steno. nimaš argumentov ampak streljaš žaljvke in nebuloze.
thramos ::
digitalcek je izjavil:
1. Pirati
2. Kradljivci za lastno uporabo
Ti je jasna razlika med krajo in kršenjem avtorskih pravic?
Manu ::
Digitalček - daj sprosti se. Vidim, da ti v zadnjih dveh komentarjih nekaj ne gre (si malo čustveno vpleten).
Saj ne napadamo tebe, ampak argumentiramo in si izmenjujejo misli in ideje. Če boš sprejel kakšno dobro idejo od nekoga drugega, te ne bo pobralo.
Saj ne napadamo tebe, ampak argumentiramo in si izmenjujejo misli in ideje. Če boš sprejel kakšno dobro idejo od nekoga drugega, te ne bo pobralo.
digitalcek ::
Digitalček - daj sprosti se. Vidim, da ti v zadnjih dveh komentarjih nekaj ne gre (si malo čustveno vpleten).
Saj ne napadamo tebe, ampak argumentiramo in si izmenjujejo misli in ideje. Če boš sprejel kakšno dobro idejo od nekoga drugega, te ne bo pobralo.
Seveda sem čustveno vpleten, saj sem v razne produkcije vložil najmanj 30.000 evrov. In seveda želim dobiti ven 50.000. 40.000 za nove produkcije, 10.000 (na letnem nivoju) pa zato, da si bom brez ramišljanja lahko dnevno privoščil dva, ali tri pire več. Ali pa 20 dni v Španiji. Je s tem kaj narobe?
Ali pa mogoče mislite, da si slovenski avtor ne zasluži kaj več, kot namakanje nog v lavorju?
Edina dobra ideja je: vse zaračunavat, in to čim prej. In seveda bodo bolj uspešni kvalitetnejši avtorji. Nekaj pa bodo vendarle dobili tudi manj kvalitetni. Kar je prav.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | ACTA in SOPA se vračata (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 40005 (30673) | kronik |
| » | Prva država s piratsko stranko v parlamentu: IslandijaOddelek: Novice / NWO | 8541 (7403) | Fritz |
| » | Bo švedska tajna služba lahko prestrezala ves mednarodni promet?Oddelek: Novice / Zasebnost | 10568 (7534) | MrStein |
| » | "The PirateBay Problem" in odsevi stanjaOddelek: Loža | 5058 (3665) | Spc |