☰

» »

Rusi klonirajo Mace

1
2
3

c00L3r ::

"Rusi klonirajo Mace"

Torej u Tajvanu kupujejo cheap dele, na kitajskem fancy plastiko, naložijo os x iz tpbja in prodajajo kot Mace ? :D cari

Kake cheap delel? Grafične, procesorji, rami, diski stanejo kolko pač stanejo. Kje boš dobil cenejši Core2Duo procesor ali pa nVidia grafično?

Keyser Soze ::

> Ravno ti je napisal, da ohišje NI vredno 800€, ne da je vredno 800€...

kaj a misliš, da ne znam brat?

vredno je recimo 400 EUR, za kvaliteten 1KW napajalnik kaj bistveno manj od 200 EUR ne boš dal. nekaj staneta miška in tipkovnica in da ti nekdo komponente skupaj zloži, da garancijo na vse skupaj...

(ampak, ja, sej razumem, tega noben navadni uporabnik ne potrebuje...)

Ja šment, sej Apple ne kupuje po MPC? Ali pač?

Gre Jobs v Merkur, naroči 300komadov napajalnikov, vrže na pult Merkur kartico, reče "Ne, ni na firmo.", plača v kešu in gre?

Dejte no. Glejte realne proizvodne stroške, brez marž, ki so navite v sedma nebesa. Če je to ohišje vredno 400EUR, resno upam da je ročno delano. Tko, manufaktura, in ne serijska štanca.

Pi***, majo eni zgrešene predstave o realni ceni.
OM, F, G!

borchi ::

> Kje boš dobil cenejši Core2Duo procesor ali pa nVidia grafično?

očitno že nekje, glede na to, da praviš, da rusi sestavijo ekvivalent za 4x manjšo ceno...
l'jga

Poldi112 ::

Zakaj bi gledali brez marž? Saj ravno to je celotna poanta.

In kaj je dejansko realna cena? Cena surovine?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

borchi ::

> Dejte no. Glejte realne proizvodne stroške, brez marž, ki so navite v sedma nebesa. Če je to ohišje vredno 400EUR, resno upam da je ročno delano. Tko, manufaktura, in ne serijska štanca.
Pi***, majo eni zgrešene predstave o realni ceni

dobro. pa mi ti povej kje v trgovini, zapakirano, po možnosti z dostavo, garancijo in podporo kupim točno tak računalnik kot je mac pro (ok, ohišje očitno ne bo popolnoma enako) po 'realni' ceni. in koliko je ta realna cena?

no, ti, einstein, povej, kaj je realna cena. da bomo še mi ostali malo poglobili svoje znanje...
l'jga

borchi ::

a ostali proizvajalci računalnikov od katerih je baje apple 4x dražji pa ti prodajajo robo po 'realni' ceni?

(zakaj potem vedno pridemo do max. 10% razlike v ceni, ko gremo gledat stvari po komponentah ali pa čim bližjih ekvivalentih?)
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

M-XXXX ::

Zakaj bi gledali brez marž? Saj ravno to je celotna poanta.

In kaj je dejansko realna cena? Cena surovine?

Jaz bi rekel da cena, ki jo lahko dobiš z nakupom v najcenejših trgovinah, oziroma je marža razlika med prej omenjenim nakupom, ter nakupom v Applu (v našem primeru...)

dobro. pa mi ti povej kje v trgovini, zapakirano, po možnosti z dostavo, garancijo in podporo kupim točno tak računalnik kot je mac pro (ok, ohišje očitno ne bo popolnoma enako) po 'realni' ceni. in koliko je ta realna cena?

Točno takega ne, lahko pa boljšega, ter seveda cenejšega, prav tako pa ima vse to kar si navedel: zapakirano, z dostavo, garancijo in podporo

M-XXXX ::

Borci ne bluzi:
http://store.apple.si/IMC-Apple-Store/W...

Mac Pro One 2.66GHz Quad-Core Intel Xeon/3GB/640GB/GeForce GT 120/SD CENA 2500€!

Procesor 920= 275€
Plata= 225€
Ram= 50€
Grafa= 120€
Disk= 50€
Ohišje= 100€ (preveč, ampak OK)
DVD rom= 20€
Napajalnik= 75€

Vse skupaj: 915€! Če res hočeš pride še originalna oprema nekaj, to je pa tudi to...

Zdaj pa povej ali meni ne gre matematika ali tebi: 2500€ proti 915€ je 10% razlike?? Jaz vidim da je Apple za 275% DRAŽJI od primerljive konfiguracije. Kar pomeni da te nategne po dolgem in širokem za vsaj 1500€, oziroma z drugimi besedami daš 1500€ da ti piše gor Apple.

borchi ::

šaljivec.
l'jga

c00L3r ::

> Kje boš dobil cenejši Core2Duo procesor ali pa nVidia grafično?

očitno že nekje, glede na to, da praviš, da rusi sestavijo ekvivalent za 4x manjšo ceno...

Ti se sam iz sebe norca delaš? Ne dobi se nikjer poceni strojne opreme. Apple jo naprej prodaja po višji ceni.

Pa nisem nasprotnik Apple-a. Ravno nasprotno! Zelo so mi všeč njihovi proizvodi, inovacije. Ampak ne za tako ceno. Če ne bi bilo toliko fanboy-ev kot vas pač je, bi bil Apple prisiljen spustit cene. Ampak zakaj bi? Če pa ste nekateri pripravljeni plačevat toliko več ;)

borchi ::

> Ne dobi se nikjer poceni strojne opreme. Apple jo naprej prodaja po višji ceni.

torej je v trgovinah od koder sma recimo Liker in jaz 'kupovala' ekvivalentne mac pro komponente 400% marža? apple si pa pač vzame 420% procentno maržo. (jaz vem, da temu ni tako, samo poskušam razmišljat s podobno sfaljeno logiko kot c00L3r)

če ne bi bilo toliko apple haterjev, ki kupujejo robo 4x previsokih cenah, bi morali VSI spustit cene. in bi tudi mi, kao, apple fanboy-i, kupovali bistveno ceneje.
l'jga

opeter ::

M-XXXX, ti si v tvoj konfig postavil navadni Core i7 CPU, v Mac Proju so Xeon različice. RAMe imaš navadne... v Mac Proju so ECC RAMi. Toliko o tem.

Grafične v Macih imajo posebni Firmware, če imaš srečo, potem lahko flešaš primerljive "navadne" PC-jevske karte.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

noraguta ::

M-XXXX, ti si v tvoj konfig postavil navadni Core i7 CPU, v Mac Proju so Xeon različice. RAMe imaš navadne... v Mac Proju so ECC RAMi. Toliko o tem.

Grafične v Macih imajo posebni Firmware, če imaš srečo, potem lahko flešaš primerljive "navadne" PC-jevske karte.

a pri applu so prišli že do ecc ramov , ziher so odkrili revolucijo. v virginjo so tlačili še navadne rame, ter zagovarjal , da celo cluster ne nuca ecc-ja. sedaj pa že kar namizniki. čestitamo in pozdravljamo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

Ko že ravno stokate ...

Sam sem si sestavil MAC za 200 EUR, ki dela popolnoma spodobno za stvari, ki jih počnem (internet, malo urejanja, programiranje v X-Codu).

Pa imam 1TB disk in 2 GB RAM-a. Povsem spodobno. Žal so MAC-i trenutno preveč izven mojega budžeta da bi si jih lahko privoščil.

LP I.

borchi ::

> a pri applu so prišli že do ecc ramov , ziher so odkrili revolucijo. v virginjo so tlačili še navadne rame, ter zagovarjal , da celo cluster ne nuca ecc-ja.

a to govoriš še o ghetto style PowerMac G5 clustrih, preden so jih zamenjali za xserve G5? al si se sam zmotu pa nisi vedu, da xserve G5 ima ECC?
l'jga

noraguta ::

ja geto style , katerega je apple na veliko oglaševal
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

borchi ::

> ja geto style , katerega je apple na veliko oglaševal

in to je narobe, zakaj že?

ker niso že takrat namestili xserve G5? (prosim, prosim, reč ja 8-))
l'jga

noraguta ::

ker precej večje mnoštvo izračunov takrat ni potrebovalo ecc, sedaj pa smo spet odkrili nekaj novega na workstejšn nivoju. zato!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

borchi ::

> ker precej večje mnoštvo izračunov takrat ni potrebovalo ecc, sedaj pa smo spet odkrili nekaj novega na workstejšn nivoju. zato!

enkraten odgovor. čestitamo in pozdravljamo!

čisto pravilni odgovor pa je, da je virgina tech zalaufala 2003, xserve G5 pa bil predstavljen 2004.
l'jga

noraguta ::

> ker precej večje mnoštvo izračunov takrat ni potrebovalo ecc, sedaj pa smo spet odkrili nekaj novega na workstejšn nivoju. zato!

enkraten odgovor. čestitamo in pozdravljamo!

čisto pravilni odgovor pa je, da je virgina tech zalaufala 2003, xserve G5 pa bil predstavljen 2004.

po applovo klasično neuporaben izdelek kateri je potreboval 3krat več časa od deklariranega, če so hoteli naredit vsaj približen čeking rezultatov. sedaj pa bluzite , da je ecc na workstejšnu must.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

borchi ::

> sedaj pa bluzite , da je ecc na workstejšnu must.

link?
l'jga

noraguta ::

zgoraj opeter. pa xenoniziranje tvoje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

opeter ::

noraguta, če pa se od Appla ne dobi desktop kište, ki bi imela taprave desktop komponente, namesto prenosniških oz. strežniških komponent.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

borchi ::

> zgoraj opeter. pa xenoniziranje tvoje.

slabo bereš, slabo, slabo...

ampak vem kaj te tare. če pred 10 leti workstation ni imel ecc, ga tudi sedaj ne sme imeti.

(posledice dogmatične vzgoje, pač.)
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

c00L3r ::

borchi! Ti si prebereš kaj napišeš? Ker jaz te več ne razumem. Trdiš, da je strojna oprema (procesor, ram, disk, grafična) v Apple-u drugačna kot pri drugih PC-ih? Ali zakaj bi morala bit dražja?

Potem pa to:
če ne bi bilo toliko apple haterjev, ki kupujejo robo 4x previsokih cenah, bi morali VSI spustit cene. in bi tudi mi, kao, apple fanboy-i, kupovali bistveno ceneje.


Ljudje ki ne kupijo Apple robe, zato ker jim je predraga so Apple haterji? Dejansko na rezumem, kaj bi rad povedal v tem stavku.

borchi ::

> borchi! Ti si prebereš kaj napišeš? Ker jaz te več ne razumem. Trdiš, da je strojna oprema (procesor, ram, disk, grafična) v Apple-u drugačna kot pri drugih PC-ih? Ali zakaj bi morala bit dražja?

drugačna je od tistih komponent, ki jih tukajle malate za 'enake'. core i7 ni isto kot xeon, ecc ni isto kot non-ecc (ti bo noraguta o tem več povedal:D), ohišje in hladilna telesa za procesorje takšne kvalitete kot je v mac pro-ju ne dobiš za 100 EUR, 1kW napajlanik ni isto kot 450W no-name... a uspeš to zastopit?

> Dejansko na rezumem, kaj bi rad povedal v tem stavku.

verjamem (da ne zastopiš).
l'jga

M-XXXX ::

M-XXXX, ti si v tvoj konfig postavil navadni Core i7 CPU, v Mac Proju so Xeon različice. RAMe imaš navadne... v Mac Proju so ECC RAMi. Toliko o tem.

Grafične v Macih imajo posebni Firmware, če imaš srečo, potem lahko flešaš primerljive "navadne" PC-jevske karte.

Kot prvo med Xeon ter navadnimi procesorji NI RAZLIKE, kot drugo pa zelo zanimivo da so dali ECC rame notri, glede na to da jih Nehalem NE PODPIRA:D

borchi veš kaj si s tvojim odgovorom povedal? Da ne znaš debatirati kot je treba... Malo me spominjaš na x45. Si mu nekaj dokazal in veš kaj je naredil? igronoral je vse skupaj in se premaknil naprej. Prosim ne delaj enakih napak.

Tako da borchi še zdaj velja da mi dokažeš od kje applu za 1500€ višja cena, na enake komponente. Pa glede 100€+ in Applov hladilnik- dajte nehat se slepit... Za 100€ dobiš ali vodno, ali pa kar dva Mungena, enega prodaš naprej, drugi pa hladi bolje kot tist cooler v Applu.

borchi ::

> Kot prvo med Xeon ter navadnimi procesorji NI RAZLIKE, kot drugo pa zelo zanimivo da so dali ECC rame notri, glede na to da jih Nehalem NE PODPIRA

ti, oprosti izrazu, nimaš pojma.

> alo me spominjaš na x45. Si mu nekaj dokazal in veš kaj je naredil? igronoral je vse skupaj in se premaknil naprej. Prosim ne delaj enakih napak.

takes one to know one...
l'jga

Tim Burton ::

M-XXXX zdej si me pa mal razočaral, sem si mislil da si bolje razgledan pri strojni opremi. In ne Xeon nikakor ni enak i7!

M-XXXX ::

borchi a smo mal preveč samozavestni?:D

Že dolgo med navadnimi ter Xeon procesorji na istem socketu ni razlike (že dolgo je praksa da ima večina desktop procesorjev tudi IDENTIČNEGA predstavnika med Xeon serijo in to so ENAKI procesorji, le da imajo drugo ime). Edina razlika med prej omenjenim Xeon procesorjem in zdajšnjim i7 920 je to da je Xeon garantirano D0 steping (kar pa za rajo ne naredi razlike, ampak le za nas, ki procesorje navijamo do limitov, saj so maximalne frekvence pri D0 procesorjih za nekaj 100mhz višje, prav tako ima vgrajeno diodo, ki preprečuje poškodbo procesorja v primeru previsoke Dram voltaže, ob enem pa D0 dosegajo višje BCLK frekvence, poročajo pa tudi o nižjih coold bugih. Prav tako imajo nekateri Xeon-i malo drugačen TDP, podpirajo pa tudi več procesorjev na eni matični (kar je v Apple primeru popolnoma nepomembno), drugače pa je načelno tako da so na istem socketu enaki navadni- desktop varijanti.

Jaz sem ti razložil zakaj in kje ni razlik, zdaj ti kot vseved pa mi razloži kje so?

Tim Burton bo dobr?

takes one to know one...

Tako je in iz tega sklepam da sta prijatelja/mogoče celo sorodnika?:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

borchi ::

> Jaz sem ti razložil zakaj in kje ni razlik, zdaj ti kot vseved pa mi razloži kje so?

potem pa natišči dva core i7 proca na kakršnokoli plato in vstavi ecc ram.

(medtem ko se boš ti spraševal zakaj stvar ne iztisne niti 1fps v wolfensteinu 3D se ti bomo mi tule režali)
l'jga

noraguta ::

ker za wolfnštajn na meku nucaš iphone??
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

M-XXXX ::

potem pa natišči dva core i7 proca na kakršnokoli plato in vstavi ecc ram.

To kar praviš je res, vendar je ena pomembna razlika: mi govorimo o Applu, ter njegovem PC-ju za 2500€, ki ima samo eden procesor. Tako da v tem primeru povezava dveh nima nobene pomembnosti, drugače pa vidim da tudi branje ni tvoja vrlina, da se kar citiram:

Prav tako imajo nekateri Xeon-i malo drugačen TDP, podpirajo pa tudi več procesorjev na eni matični (kar je v Apple primeru popolnoma nepomembno), drugače pa je načelno tako da so na istem socketu enaki navadni- desktop varijanti.


In še zdaj velja vprašanje: Kaj upraviči 1500€ dražjo ceno od navadnega i7 sistema? Mogoče toliko slabša grafa, ali tako precenjena znamka?>:D

(medtem ko se boš ti spraševal zakaj stvar ne iztisne niti 1fps v wolfensteinu 3D se ti bomo mi tule režali)

Ti zagotavljam da ne bom niti probal, mi trenutni i7 ter CF 4870 Crysis ganja na skoraj 60fps, tako da nimam namena menjati (razen D0 varijanto, ki jo pravzaprav ravno čakam da pride v naše kraje)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

techfreak :) ::

Po vaših definicijah je uporabnik Apple takoj Apple fan, tisti, ki ga pa ne uporablja je pa Apple hater?

Torej če npr. uporabljam Sony TV, sem Sony fan? In s tem recimo LG hater?

M-XXXX ::

Dejan to defitivno ne, razen če si dal za tisti Sonyev TV okoli 250% več, kot bi dal za izdelek enakih lastnosti le da pač ni Sonyev:D

noraguta ::

sony is overrated kup raj LG
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

techfreak :) ::

To še vseeno ne pomeni, da si fan ampak samo to, da si uporabnik.

M-XXXX ::

To še vseeno ne pomeni, da si fan ampak samo to, da si uporabnik.

Mogoče bi lahko dodal: potem pa ga zagovarjaš in trdiš da je vreden 3x več, čeprav je skoraj identičen 3x cenejšemu, ,konkurenčnejšemu izdelku. Happy now?:D

Sam tole je že močno offtopic.

borchi ::

> podpirajo pa tudi več procesorjev na eni matični (kar je v Apple primeru popolnoma nepomembno)

sem že večkrat rekel kako se delajo te 'objektivne' primerjave.

vse kar ima apple v svojih konfiguracijah več, je vedno nepomembno... sploh še ko začnemo operirat z 'navadnim' uporabnikom.

> Ti zagotavljam da ne bom niti probal, mi trenutni i7 ter CF 4870 Crysis ganja na skoraj 60fps

nihče te ni prepričeval, da je mac pro nalašč za nažiganje igric. jaz tudi ne vem zakaj bi imel mac pro-ja, kar še ne pomeni, da bom trdil, da IDENTIČNO konfiguracijo sestavim za 4x manjšo cene.

> ker za wolfnštajn na meku nucaš iphone??

ecc enabled iphone! ti se pa RES čist nič ne spoznaš...
l'jga

noraguta ::

nihče te ni prepričeval, da je mac pro nalašč za nažiganje igric. jaz tudi ne vem zakaj bi imel mac pro-ja, kar še ne pomeni, da bom trdil, da IDENTIČNO konfiguracijo sestavim za 4x manjšo cene.


ne ti pravš , da ves ostal svet sprav podobno mašino kvečjem 10% cnej kt apple.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

borchi ::

> ne ti pravš , da ves ostal svet sprav podobno mašino kvečjem 10% cnej kt apple.

ja. ampak za tebe je enkrat non-ecc dovolj podoben ecc, in c2d dovolj podoben xeonu. v drugem postu je pa 3x razlika v performansah zaradi teh komponent.

torej zaenkrat smo naredili eno primerjavo, kjer smo v pc-ja nabasali IDENTIČNE komponente, ki jih je mogoče kupiti, za ostale pa kar najboljše pribljižke. našteli smo 10% razlike.

(je pa res, da M-XXXX zrihta mac pro grade ohišja + napajalnik za 150 EUR in server plate za 200 EUR. tako da v fantasy landu je pa razlika več kot 10%.)
l'jga

Keyser Soze ::

...zrihta mac pro grade ohišja + napajalnik ...)

A lahko dobim en konkreten link, kjer mi bo razložena revolucionarnost tega ohišja in napajalnika? Al pa kar tule en šnelkurs. Ker me res firbec matra od kje tak hype glede tega.
OM, F, G!

borchi ::

> A lahko dobim en konkreten link, kjer mi bo razložena revolucionarnost tega ohišja in napajalnika?

zakaj bi moralo biti revulucionarno, da bi bilo dražje od 150 EUR? 1KW napajalnike tajvanci prodajajo po 200 EUR. al pa recimo 300 EUR REVOLUCIONARNO OHIŠJE (ampak ker nima japke gor, je vreden vsakega centa)...

(keyser je že čisto penast od te tajvanske napajalniške revolucije. razišči in poročaj potem na slo-techu.)
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Matek ::

Ok, pa gremo na nekaj bistveno enostavneje primerljivega:

ThinkPad T500, ki ima C2D 2.4 GHz, 2 GB DDR3, 250GB 5400 disk, webcamom, bluetoothom, DVD-RW pogonom, .n wireless mrezno. Razlika je v grafah, ki sta precej enakovredni (3650 vs 9600m) ter pa v zaslonu, ki pri T500 nima LED osvetlitve.

Cena - 1188 dolarjev vs 1999 dolarjev.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Keyser Soze ::

Zato, ker imam v glavi približno predstavo koliko truda/denarja je potrebno vložit v eno custom ohišje. In ker si upam trdit, da Apple v svojih prepakiranih generičnih napajalnikih prodaja komponente, ki spadajo tam bolj v low kot pa high-grade kategorijo.

Če imaš podatke o nasprotnem pa pač navrzi točne specifikacije o napajalnikih in ohišju še tule notri.
OM, F, G!

PaX_MaN ::

al pa recimo 300 EUR REVOLUCIONARNO OHIŠJE (ampak ker nima japke gor, je vreden vsakega centa)...

Morda me oči jebejo, ampak kje na podanem linku naj bi bila napisana besedica "REVOLUCIONARNO"?

M-XXXX ::

sem že večkrat rekel kako se delajo te 'objektivne' primerjave.

Ima mogoče prej omenjena konfiguracija za 2500€ 2 procesorja notri? NIMA in ravno zato potem postane ta podatek toliko pomemben kot lanskoletni ptičji drek.

(je pa res, da M-XXXX zrihta mac pro grade ohišja + napajalnik za 150 EUR in server plate za 200 EUR. tako da v fantasy landu je pa razlika več kot 10%.)

Za 150€ dobim veliko bolše ohišje, napajalnik 850W za 110€ (kar je že tako 3x preveč za tako konfiguracijo (v tem macu bi lahko bil napajalnik za dobrih 50€ oziroma 500W je vrh glave dosti), prav tako nebi rinil gor server plate vendar neko navadno, ker razlike za 99.9% uporabinikov ni). Če pa že hočeš server plato, pa to zviša ceno za 100€ (glede na to da so dvoprocesorje matične nekaj čez 400€, bo enoprocesorska manj kot 350€).

Tako da zdaj smo še zdaj tam kjer smo bili:
Sestavljen PC: 950€ (1050€ v primeru serverske plate), ter 2400€ Mac PRO. Tako da je enak MAC SAMO še 225% dražji:D

techfreak :) ::

Ok, pa gremo na nekaj bistveno enostavneje primerljivega:

ThinkPad T500, ki ima C2D 2.4 GHz, 2 GB DDR3, 250GB 5400 disk, webcamom, bluetoothom, DVD-RW pogonom, .n wireless mrezno. Razlika je v grafah, ki sta precej enakovredni (3650 vs 9600m) ter pa v zaslonu, ki pri T500 nima LED osvetlitve.

Cena - 1188 dolarjev vs 1999 dolarjev.

Ambient senzor?
Si že kdaj videl ThinkPad? Po obliki je 0 proti Applu/Sonyju. Še celo Acer nima tako slabo oblikovanega prenosnika.

borchi ::

> Morda me oči jebejo, ampak kje na podanem linku naj bi bila napisana besedica "REVOLUCIONARNO"?

sej keyserja tut. nihče tukajle ni rekel, da je applovo ohišje revolucionarno.

> In ker si upam trdit, da Apple v svojih prepakiranih generičnih napajalnikih prodaja komponente, ki spadajo tam bolj v low kot pa high-grade kategorijo.

low-end 1KW napajalniki so 200 EUR. torej mora M-XXXX najti nekje ekvivalent mac pro ohišju, ki je zastonj in ima še zapakiran bankovec za 50 EUR. menda ne bo problem?
l'jga

skika ::

Kia X=150 konjev, cena 12.000 eur

Mercedes X=150 konjev, cena 25.000 eur


ZOMGF Mercedes je xxx% dražji pa ima čisto isto konjev!!1

pa še 7 letne garancije nima!1 oderuštvo, nateg in vsepoprek!
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Legalnost hackintosha

Oddelek: Operacijski sistemi		365196 (3830) pirlo
»

Nemčija prepovedala vnaprej vklopljen SecureBoot

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		419084 (7092) antonija
»

iPhone 5, 7'' iPad Mini bojda že septembra (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod		7330488 (27543) kronik
»

Psystar spet izgubil proti Applu, Mac OS X ostaja omejen na mace (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		7524002 (20671) HeMan
»

Psystar izgubil tožbo, Apple deloma onemogočil Hackintoshe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe		878206 (6562) roli

Več podobnih tem