Prijavi se z GoogleID

» »

Znanstveniki izdelali prve RNK molekule sposobne samoreplikacije

strani: 1 2 »

Matevžk ::

Nisi razumel pointa s tovornjakom.

Recimo, da nas je dva milijona na nekem geografskem področju, kjer je veliko radioaktivnega sevanja (Krško pa to ;)) in je radiacija poglaviten dejavnik, ki vpliva na preživetje. Milijon nas je zelo odpornih na radiacijo, milijon pa vas ni. Ali to pomeni, da bom verjetno jaz kasneje umrl kot ti? Ja, verjetnost dela v moj prid. Ali to pomeni, da bom jaz zagotovo kasneje umrl kot ti? Nikakor - lahko me po naključju povozi tovornjak. Statistično gledano bo dolgoročno nas (ki smo odporni) ostalo več, ampak posameznik pa neke garancije za preživetje vseeno nima.
lp, Matevžk

imagodei ::

squngy> "To je res, ampak moj point je bil, da evolucija vseeno ni naključje."

Mnja... Rezultat morda res ne, se celo sklada s tisto mojo izjavo, da je bistvo vesolja v organiziranju in da je pojav avtonomnih bitij neizbežen (IOW, da ima vesolje namen [oglasi se glasba iz twilight zone] in vseprisoten navdih: materija teži k samozavedanju!).

Posamezne mutacije/spremembe kodonov pa kamot označimo za naključne.

Za rezultat imamo pa spet takle "does not compute": serija nepovezanih, naključnih dogodkov rezultira v organiziranem procesu; tako kot je pojav "žive" organizirane strukture celičnega avtomata posledica pravilne kombinacije "nežive" materije. V bistvu sta to dva pogleda na isto stvar. Očitno ima celoten ustroj vesolja svoj namen...?

Lahko se pa spet zatečemo k ezoteriki in metafiziki... Mogoče pa naključij sploh ni. Celestinska prerokba, hir aj kam ;)
- Hoc est qui sumus -

squngy ::

Tako nekako, lahko pa si pogledaš še teorijo kaosa, je tudi zanimiva ;)

@Matevžk res maš ;) , ampak od unih miljon odpornih na radiacijo, si ti eden od redkih, ki se ni prilagodil nevarnosti tovornjakov, GAME OVER! XD
V večini okolj zelo redko deluje samo en dejavnik in ti se moraš čim bolje prilagoditi VSEM.

Matevžk ::

Ne, ne, recimo, da smo na tovornjake vsi prilagojeni približno enako. V mojem primeru je bila nesreča, naključje. V istih okoliščinah bi tudi tebe povozil tovornjak, ampak do takih okoliščin nisi prišel.
lp, Matevžk

squngy ::

Težko bi tle debatiral o naključju...
"ampak do takih okoliščin nisi prišel" to tudi načeloma ni naključje ;)
Tovornjaki ne padajo ravno z neba in ponavadi niso tihi kot miške (zato pa imamo oči in ušesa).
Tudi nerealno je da bi bili vsi enako (ne)prilagojeni. Ampak razumem kaj misliš.

Dejansko to nima veze, saj nisi nič bolši od tistih, ki jih tovornjak ne zbije, in tukaj se ne gre za individualce.
Če pa bi tovornjaki pobili vse odprne ljudi, in bi preživeli tisti neodporni na radiacijo, bi se pač pokazalo, kdo je bolje prilagojen. ["shrugs"]

Matevžk ::

Z zadnjim stavkom se seveda strinjam. Saj pravim, da statistika dela v prid prilagojenim, tudi posameznik (če je v pravi skupini) ima ugodno verjetnost za preživetje, ampak gotovosti pa ni; nad vsem deluje naključje.
Seveda bova naletela na težavo o tem, ali naključje v vesolju sploh obstaja, ampak za praktične namene zaenkrat predpostaviva, da naključje obstaja.
lp, Matevžk

squngy ::

Tudi če te po čistem naključju nekaj ubije, to nebi bilo važno če si prej ustvaril potomce :P
Drugače pa se lahko strinjava, da zelo redko nekdo krepne od "naključja".

Zato pa ima veliko živali po več potomcev na enkrat. Da če eden ali dva umreta (tudi po naključju), bodo ostali preživeli in nadaljevali krog. (kar se tega tiče, ljudje nismo dobro prilagojeni :P).

Tukaj pridejo do izraza številke, ki so tudi odvisne od naše prilagojenosti okolju.
(bolje prilagojeni si bodo "izborili" več hrane, imeli več potomcev, jih imeli prej in jih bo manj umrlo zaradi drugih dejavnikov, ki niso naključje)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

imagodei ::

> "kar se tega tiče, ljudje nismo dobro prilagojeni :P"

Kako da ne, če smo še vedno tukaj? Ljudje povprečno bolj ter dlje časa skrbimo za potomce, kot levi, stonoge ali giboni. Poleg tega ljudje nimamo paritvenih sezon, lahko se plodimo preko celega leta ter povprečna zdrava človeška samica ima lahko mladiča vsako leto. Še ne tako dolgo nazaj je človeška samica v svojem življenju kamot sproducirala 10 ali več potomcev.

To, da človeška samica naravno zelo redko lahko sproducira 4 potomce ali več hkrati, niti ne igra takšne vloge. Spet prilagoditev verjetno, ker je za eno človeško bitje, ki do drugega leta starosti ni spodobno varno hoditi ter do cca 7-8 leta ni sposobno niti od daleč poskrbeti za svojo varnost, pač ni tako lahko skrbeti, kot za eno tele, ki se na noge postavi par ur po skotitvi in čez nekaj dni že lahko samostojno dohaja čredo, kadar se splaši.

Drugače pa smo ljudje kar solidno dobro plodni.
- Hoc est qui sumus -

squngy ::

V tistem stavku sem imel v mislih število otrok, ki se rodijo istočasno, torej takih s 'skoraj' identičnim genetskim zapisom. Da če bi nek otrok "mutiral" v dobrem smislu in umrl, bi njegov brat vseeno dal naprej svoj zapis.

Drugače pa se mi zdi da je tudi številčnost na sploh, del prilagoditve;
-Če nas je preveč stradamo (oziroma, v primeru ljudeh imamo razne probleme povezane z prenatrpanostjo, predvsem v mestih).
-Če nas je premalo smo pa manj odporni na (naravne) nesreče/katastrofe (npr. kugo, tovornjake...)

Okapi ::

V tistem stavku sem imel v mislih število otrok, ki se rodijo istočasno, torej takih s 'skoraj' identičnim genetskim zapisom.

Razen pri enojajčnih dvojčkih so razlike med brati in sestrami vedno v povprečju enake, ne glede na to, kdaj se rodijo.

O.

squngy ::

Sej sem predvsem njih mislil, ostali so z genskega vidika "navadni" bratje/sestre.

imagodei ::

Ja, sej kolk je pa enojajčnih dvojčkov pri stonogah ali pa pri zajcih?
- Hoc est qui sumus -

squngy ::

pri stonogah tam nekje 100% se mi zdi, druagče pa nevem...

Okapi ::

To ti kar tako, malo na pamet, ne;)
Stonoge, tako kot večina nevretenčarjev, ležejo jajčeca in iz vsakega se praviloma izleže ena sama stonogica.

O.

squngy ::

... BIO šut!
Tudi enojajčni dvojčki se razvijejo (izležejo), vsak iz svojega jajčeca.
(eno jajčece se oplodi, malo zatem pa se razcepi na dva ali več genetsko identičnih jajčec, ki se dalje razvijajo vsako posebaj)

Drugače pa ja, govorim na pamet... Ampak to še ne pomeni da nimam prav! :D
Wiki

Edit: oh poglej, statistika dvojčkov pri kravah, armadili imajo pa četvorčke standardno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

Jst ::

Pa sej mi nočemo - oziroma bolje rečeno evolucija - več potomcev z identično DNK! Evolucija hoče čim večjo raznolikost, ker je to plus. (nimam časa za daljši post)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Okapi ::

Tudi enojajčni dvojčki se razvijejo (izležejo), vsak iz svojega jajčeca.

Saj ne veš, kaj govoriš. Bolje preberi besedo enojajčen. Vidiš eno+jajčen? Razumeš, kaj to pomeni?
Ko se jajčece po oploditvi začne deliti, se ne deli v več jajčec.

O.

Pyr0Beast ::

Lahko pa se razdeli v več zametkov in se deli naprej v popoln organizem.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Lahko pa se razdeli v več zametkov in se deli naprej v popoln organizem.

Seveda se lahko, ampak jajčeca stonog in vseh drugih nevretenčarjev, tudi če jih na tisoče, so samostojna jajčeca, iz katerih se praviloma razvije po en osebek. Frekvence razvoja enojajčnih dvojčkov ne poznam, in ne vem, če ga kdo sploh pozna, vsekakor pa ni nobenega vzroka, da bi sklepali, da je v povprečju kaj večje kot pri drugih živalih. Prav lahko, da je manjše kot pri sesalcih, ker je količina hrane v jajcu vnaprej določena in jo je načeloma dovolj za razvoj ene ličinke, ne dveh.

O.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evolucija deluje tudi na prione (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
646582 (3166) mihl
»

Kaj pomeni ustvariti umetno celico?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3110881 (9394) Seto
»

Znanstveniki izdelali prve RNK molekule sposobne samoreplikacije (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
686763 (4651) Okapi
»

umetni encimi

Oddelek: Znanost in tehnologija
191714 (1003) gruntfürmich
»

Iskanje novih zdravil s simulacijami in evolucijo

Oddelek: Znanost in tehnologija
362561 (1863) dukenukem

Več podobnih tem